Экология и борьба с браконьерами.

[Мегре]

Вот...информация к размышлению...
http://top.rbc.ru/index.shtml?..._bod.shtml

[kuks]

коллеги, кто скажет-новые правила есть?
На моторах уже можно по озерам ходить, или до 16.06 закрыто?

[bourgoine]

Физическому лицу теперь смогут принадлежать пруды и обводненные карьеры.

- просветите, чем практически отличается уже существующий большой пруд от маленького озера?

[kuks]

на сколько я понимаю пруд-это сосуд в который ничего не втекает и не вытекает,даже под землей, а в или из озера должны быть ручьи и реки.

[bourgoine]

Выясняется, что пруд от озера отличается только условным отнесением к тому или другому, что находится в компетенции федеральных органов власти.
А в Тюмени уже собираются переименовать все свои многочисленные безымянные озера... в пруды!
Для удобства конечно.

[admin]

Коллеги, озеро как бы естественного происхождения, в крайнем - метеоритного. Пруд - рукотворный, на крайняк - толовое/тринитротолуоловое происхождение, под задачи сбора воды.
Карьер - то же что и пруд, только сбор воды изначально не предусматривался. Так кратенько..

[admin]

Посоветуйте,как избавится от наглых рыбаков???
Живу в Канаде,купил дом на берегу реки,всё замечательно,но рыбаки задолбали...Приезжают рано утром или ночью,галдят, крючки оборванные повсюду,на берегу оставляют мусор,гнильё какое-то,наверное приманка...Сын уже 2 раза ноги на крючки насаживал- в траве не видно.... На уговоры не реагируют, говорят "право имеем ловить и будем...", а то что мы плавать не можем из-за них,их не касается...Морду бить нельзя...
Что посоветуете?????????????

[admin]

elniki
Стань сам рыбаком и всё.
А если серьёзно, хамства и быдла везде хватает.
Есть возможность выкупить землю прилегающую непосредственно к воде?

[admin]

В том то и дело,что вода общая здесь...
А рыбу я и сам ловлю с сыном, просто они нагло подплывают и тоже закидывают свои удочки... Я думал,может какие-то вонючки есть или звуки-свет неприятные... Ну уж не знаю,что делать?

[bourgoine]

elniki
просто им не нравится, что ты купил их землю, которая теперь стала для них на твой кусок меньше.
Наверное они о тебе с сыном так и говорят,- эти е...ые русские, крючок им в жопу.
Нахер ты вообще поперся к чужим людям за землей, своей что ли мало?
А русские жлобы, как теперь убедился, ни чуть не хуже "ихних"жлобов.
Говно ж, оно и в Африке говно...

[admin]

bourgoine
Ты бы за выражениями своими последил. Это тебе не сад где всё позволено.

[bourgoine]

Адя
я конечно извиняюсь за буквальность "перевода", просто я хотел предельно точно донести суть размышлений местного населения по поводу иноземных насельников.
Наши поступки зачастую куда грубее любых слов.

Кстати, Адя, а что такого ужасного ты в Саду услышал?
И кому это там все позволено?
Заблуждаешься.

[bourgoine]

Адя,
вот приезжаешь ты, к примеру, на Уху со всей нашей компанией, а все вокруг оказывается скуплено финнами, и они из-за заборов к нам с удивленными физиономиями выходят, типа, а что это вы сюда приперлись со все своим барахлом, да еще костры собираетесь жечь, а в темноте песни горланить, и на воде от ваших лодок не протолкнуться...
Короче, пошли вон!

[admin]

bourgoine
Я всё прекрасно понимаю и именно так для себя эту ситуацию и просчитал. Я про другое, послать можно разными фразами и в разные стороны.
Сад вроде не модерируется.

Модераторам сорри за флуд.

[bourgoine]

Адя,
- да согласен я, говорю же виноват.
Просто, то сеточники просят сочуствия, то зажравшиеся приватизаторы, тут еще только электриков с их проблемами не хватает.
Не читают они что ли?
И, главное, у всех своя правда, одному якобы кушать уже совсем нечего, другому земли для житья мало, третьему еще какой-то (нужное вписать) подавай.
А вчера иду с работы, брэк между домами с двух больших пластиковых бочек торгует мальками судаков,- и очередь стоит, как ни в чем не бывало!
Короче,........................................................................................
........................................................................матери их всех!

А Сад модерируется, но только самими участниками, так что там самый большой хулиган - это Сережка Ольховая.

Все, согласен, прочее не здесь, завязали.

[кнб]

bourgoine,Адя
Уважаемые, а вам не кажется, что вписались вы в явную провокацию? Ну какая на фиг Канада? С крючками, гроздьями втыкающимися в ноги детей. Сообщеньице то исходное из серии "коллеги, посоветуйте где в Неве лучше сетку поставить...", а потом протащиться от шквала благородного негодования.

[Deniska]

Сегодня общался с председателем правления ПКЛРЛ Бритовым О.А. Общался долго и интересно. Готов обсудить завтра на Жуковского (не для Форума это). Буду точно. СК в курсе.
ЗЫ: Нужен юрист, желательно с опытом законодательной деятельности, для помощи в разработке нормативных документов. Инфу исключительно в личку (можно почтой или телефоном). Обещаю интересную и перспективную работу на общее благо.

[admin]

Я ,конечно,извиняюсь,за такую дискуссию,но я правда живу в Канаде и не смог сразу ответить по поводу провокации (разница во времени 8 часов...)А крючков оборванных,вы думаете, в Канаде не бывает??? А что рыбу они ловят мне не жалко,просто посмотрел на них целый год и понял,что они просто издеваются,скорее всего потому что мы не их канаки...Это понятно,но гадить то зачем... и вести себя по хамски?

[кнб]

Deniska
Денис, к сожалению не могу быть на Жуковского в четверг вечером, так уж сложилось, но ход обсуждений хотел бы знать, для определения возможностей личного участия. Поэтому, если не можешь изложить результат встречи на форуме, то брось или в личную почту, или по телефону. Хотя на мой взгляд закрытие информации по этим вопросам не самый лучший вариант, хотя бы потому, что это отсекает возможность участия и поддержки круга людей, гораздо более широкого, чем собирающиеся по четвергам.

[Deniska]

кнб
Я получил информацию, которую кто-нибудь может использовать в корыстных целях. Надо обсудить все с СК и выкладывать инфу осторожно... Мой телефон кидаю в личку...

[Николай Б.]

elniki
Проблемы с "некоренными заселенцами" стары как мир и не знают границ и расс (в этом видимо есть частица животного, дикого, что обязательно таиться в любом представителе "хомо сапиенс" ). И это никогда не искоренить, НО вторая часть Вашего сообщения о "засерях" - это вопросы воспитания, культуры, самоуважения если хотите - и вот тут либо бороться (по мере собственных возможностей )либо смириться ............а рассуждения об этом утопичны -((.

[кнб]

elniki
По поводу этики поведения рыболовов, есть ветка Сад Камней, там можно излиться досадой, но , наверное, и там не стоит начинать обращением типа: уважаемые рыболовы, как от вас избавиться? Тем более, где мы, и где Канада..? Или я что-то пропустил и у нас не Питерский а к примеру Повсеместный(по-всемирный) Клуб Рыбаков?

[bourgoine]

Черт, пока я в Саду окучивал хиппи, тут прорезался вчерашний покоритель Америки.

elniki, во-первых, персонально извиняюсь, если переусердствовал в выражениях и невольно обидел.

Во-вторых,кнб, я думаю, что врядли стоит ограничивать наше общение какими-то физическими границами, Питер-это окно и в Канаду.
elniki, милости просим, хоть в Сад Камней, хоть...куда хотите!

Только не ждите от нас глубокого внимания к проблемам русских за пределами нашей ойкумены, вы ведь, когда туда собирались, нас не спрашивали, вот и продолжайте с местными там заморачиваться, и не обижайтесь за наше такое отношение, это не по злобе, и не от зависти, а просто нам эти проблемы, как были когда-то не интересны, так и не интересны теперь.
Наверное поэтому так вышло, что вы живете там, а мы здесь.
А так, у нас общих тем завались.
Да здравствует Интерфишерский клуб Питера!

[кнб]

bourgoine
Я и не пытаюсь ограничивать. просто прикалывает тема - человек из Канады (допустим), обращается к людям за тридевять земель, чтоб посоветовали-чего...? - как сделать людей лучше!!! И к кому...? К постоянным "страдальцам" от поджопничества, засиранства, и браконьерства... :tongue: Видать крепко прижало, если все по-правде.
Нету, нету легитмных методов супротив бытового хамства, увы...

[bourgoine]

кнб
правильно маракуешь, - хорошо, где нас нет.

И ведь все это отлично знают, ан нет, многие хотят сами в этом убедиться.
Полагаю, хорошо, что у людей есть такая возможность, а может быть кому-то и в самом деле позарез надо куда-то уехать, чтобы быть счастливым...

Остальным же даю установку: никуда не бегать, и не дергаться, а тупо обустраивать свою жизнь там, где живешь, короче, просто жить, стараясь получать удовольствие от самого процесса...

[pmkalinin]

bourgoine
Хватит флуд здесь разводить. Для этого есть "САД".

[Philips]

Вот какой вопрос.
Приезжаю я на водоем 16 июня и ловлю судака или катаюсь под мотором. Подъезжают контролирующие органы и говорят, что я нарушаю. Я им говорю, что с 16 можно, а они мне говорят, что сроки перенесены на неделю. На что я им говорю, что весенний запрет в этом году начался 15 апреля и было официально объявлено и есть правила. Значит, переносить срок не имеют права.

8. Бассейновым управлениям по охране и воспроизводству рыбных запасов и регулированию рыболовства предоставляется право в установленном порядке:
8.1. Переносить по согласованию с научными рыбохозяйственными организациями сроки запрета на лов рыбы на 10 дней в зависимости от гидрометеорологических условий без изменения общей продолжительности запретного периода. Сроки запрета на лов рыбы, установленные настоящими Правилами, распространяются на первое и последнее число запрета включительно.

Кто может прокомментировать прав я или не прав.

[Leader-spb]

Выписано из новостей:

Комарово - Зеленогорск(Финский залив)
18.06.2006 19:45
Вчера выехали с соседом на разведку на судака. Ехать мне не хотелось как будто внутренне чувство подсказывало - что ненадо. Ветер был приличный но к 23.00 мы вышлию Народ присутствовал и немало. Исходили все вдоль и поперек полный 0. Часиков в 3.00 к нам приблизился катер под тентом мы только успели прочитать - МОРСКАЯ ОХРАНА. Потом он сбавил ход обождал немного и вошел к нам в хвост. Короче этот идиот умышленно сделал наезд на наши распущенные снасти и намотал все это на винт. У меня потеря половина шнура смотал со шпули и каюк американскому воблеру у напарника такая же ситуация. Потом пошла проверка документов благо у нас все с этим в порядке. Но одно Но- оказывается по правилам рыболовства нельзя дорожить под мотор. Но это еще не все- оказывается в Финском заливе судака вообще запрещено ловить на дорожку. На мои предложения показать эти правила он вежливо отклонил. Может кто подскажет есть ли новые правила рыболовства в Финском заливе и где их взять. И еще- габаритных огней на ихнем катере и топовый сигнал отсутствовал не говоря уже за проблесковый маячок. А еще ГИМС называется который требует от нас законопослушания. Подкрались к резиновой лодке как грабители какие-то. С нас они ничего не взяли- взять было нечего. Но вот с других коллег они срубили по 1000р- изза отсутствия бортового номера. Кстати протокол они им выписали и взяли штраф наличными но понях небыло и протокол понятыми не подписан. Может кто из юристо-коллег прокоментирует эту ситуацию. Итог будет плачевным в следующем году они хотят сделать троллинг лецинзионным.
(с) Mikhail

Знакомые на резинках ездили обе ночи на выхах, наблюдали ту-же картину, их не трогали, а вот мотористов шерстили и размер штрафа действительно 1000рэ. Интересно по какой статье КоАП выписывался штраф ? У кого-то протокол на руках сохранился, хотелось бы на скан взглянуть.

[dgiharka]

Всем привет. Вчера был на Кондратьевском рынке, слышал от мужиков, что для спасательных жилетов какие-то требования появились: что-то типа воротника, каких-то знаков на груди и т.д. Если этого нет - штраф 500 рублей. Развейте мои сомнения, а то я уже себе приобрел защитного цвета с кучей карманов, но без каких либо обозначений.

[Alarm]

Были с субботы на воскресенье на р.Луге ловили стчуку на дорожку, подплыла рыбохрана проверили документы (все было в порядке) и оштрафовали на 1000р за нарушение правил Любительского и спортивного рыболовства. По правилам запрешается ловить спинингом с применением мотора или паруса. Процедура уплаты штрафа следующая: составляется протокол, изымается лодка и мотор (орудие преступления), составляется акт изъятия, выписывается квитанция в збербанк, после оплаты приходишь(в Кингесеп) и забираешь лодку. На оплату полштрафа наместе отказались, сошлись на том, что(без изъятия лодки) рыб инспектор сам оплатит штраф, составили протокол, акт изъятия, приема лодки, заполнили квитанцию оплаты в збербанк и оплатили на месте. Ясен пень, что он некуда непойдет платить, а оставит деньги себе, ведь все бумажки напечетаны на принтере, не нумерованые без воденых знаков и тд(если сравнивать к примеру со штрафом в электричке). Нафоршерованы они были по полной программе со всеми законами, какой вопрос сразу тычет в книжку. Я так понимаю, что рыбохрана может проверить только документы на лодку (т.к. в правилах написано: лов рыбы с незарегестрированных плавсредств запрещен), а за права, жилеты и прочую дребедень их можно посылать. Можно было пойти в отказ типа нифига мы тута не дорожили и посылать подальше, мол лодка частная собственность и тд, пускай в суде докажут, а как он может доказать???, что сним напарник был, так это заинтерисованное лицо, которое неможет быть свидетелем. Короче нуи законы у нас дурацкие!!!

Выписано из новостей:

Комарово - Зеленогорск(Финский залив)
18.06.2006 19:45
Но это еще не все- оказывается в Финском заливе судака вообще запрещено ловить на дорожку.

Кто вам такое сказал???? Пускай закон покажут. А новых законов с 80-х годов еще невыходило.
Дорожить можно только на веслах!!

[dgiharka]

Alarm
Насколько знаю (точнее помню из института). Изымать какие-то вещи в случае административного правонарушения можно только в присутствии 2-х понятых!!!
также составляется протокол, где должны указываться все данные лодки и мотора...

А где можно почитать эти правила Любительского и спортивного рыболовства? Хочется на рыбалку и при этом не хочу платить лишних денег. Лучше заранее посмотреть какие есть подводные камни в этом процессе...

[Большой Шурик]

Ловля судака на Финском Заливе на дорожку как с применением мотора, так и БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ОНОГО - запрещена. Читайте внимательно правила!

[Philips]

Правила гласят.
17. Разрешается любительский и спортивный лов рыбы, водных беспозвоночных:
17.1. На водоемах (участках водоемов) общего пользования:
17.1.1. Гражданам, состоящим членами обществ охотников и рыболовов, а также имеющим льготы лицам, перечисленным в статье 16.2:
в Финском заливе (включая Выборгский и Нарвский заливы)
- ручными удочками всех систем и наименований и спиннингом (взаброс);
на остальных водоемах области — ручными удочками всех систем и наименований, спиннингом, спаренными спиннингами, дорожкой (без применения паруса и мотора), итд
17.1.2. Гражданам, не состоящим членами обществ охотников и рыболовов:
в Финском заливе (включая Выборгский и Нарвский заливы)
- ручными удочками всех систем и наименований и спиннингом (взаброс);
Таким образом ловля на дорожку в ФЗ не разрешена вообще.

1000 руб за бортовой номер это по максимуму
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

[Alarm]

dgiharka
Тут: http://fisher.spb.ru/shower.php?id=12&aid=16
и тут: http://rapala.ru/lit179.htm

Большой Шурик
Ловля судака на Финском Заливе на дорожку как с применением мотора, так и БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ОНОГО - запрещена. Читайте внимательно правила! - Это типа из этого следует:
Разрешается любительский лов рыбы:
в Финском заливе (включая Выборгский и Нарвский заливы) ручными удочками всех систем и спиннингом в заброс;
на остальных водоемах области ручными удочками, спиннингами,
дорожкой (без применения мотора и паруса), жерлицами и кружками (не более 10 штук на рыболова или лодку), донками (кроме рек, где обитает лосось, форель и хариус) и нахлыстом;

А где это можно посмотреть определение дорожки, в правилах нема. Допустим я перед воблером поставлю поплавок , и это уже и не удочка, и не спининг.

[dgiharka]

Может попробовать довести дело до суда. Вдруг тогда сформулируют, что такое "дорожка"?

А где можно откопать Правила ловли в Новгородской области? В интернете полазил, особо ничего не нашел. А в тех местах бываю достаточно часто. В первую очередь интересует оз.Ильмень

[Leader-spb]

а как он может доказать???, что сним напарник был, так это заинтерисованное лицо, которое неможет быть свидетелем.

Свидетель - ЛЮБОЙ человек которому известны какие либо факты по делу, отсюда на сайтах водителей большая буча по поводу ГАИ которые отказываются вписывать в свидетели пассажиров.

Допустим я перед воблером поставлю поплавок , и это уже и не удочка, и не спининг.

Только судом (с) Инженер Талмудовский.

На суде популярен такой ответ судьи - "Не вижу оснований не доверять сотруднику составившему протокол". (по образу бодания с ГАИ опять же)

[Leader-spb]

а как он может доказать???, что сним напарник был, так это заинтерисованное лицо, которое неможет быть свидетелем.

Свидетель - ЛЮБОЙ человек которому известны какие либо факты по делу, отсюда на сайтах водителей большая буча по поводу ГАИ которые отказываются вписывать в свидетели пассажиров.

Допустим я перед воблером поставлю поплавок , и это уже и не удочка, и не спининг.

Только судом (с) Инженер Талмудовский.

На суде популярен такой ответ судьи - "Не вижу оснований не доверять сотруднику составившему протокол". (по образу бодания с ГАИ опять же)

[dgiharka]

Leader-spb

Согласен, но если тот же гаишник (или инспектор на воде) отказывается вписывать свидетелей, то это можно отметить в протоколе. А потом в суде дело развалится. Хотя не уверен. Постараюсь вечером у друга-юриста проконсультироваться.

А вообще, на воде сотрудники рыбохраны представляются? К гаишникам же есть такое требование... Причем обязательное!

[Большой Шурик]

Alarm

Это типа из этого следует:
Разрешается любительский лов рыбы:
в Финском заливе (включая Выборгский и Нарвский заливы) ручными удочками всех систем и спиннингом в заброс;
на остальных водоемах области ручными удочками, спиннингами,
дорожкой (без применения мотора и паруса), жерлицами и кружками (не более 10 штук на рыболова или лодку), донками (кроме рек, где обитает лосось, форель и хариус) и нахлыстом;

Типа да. У нас же как: если не разрешено - то запрещено.

Кстати преценденты были. За дорожку судака на Заливе, даже без мотора, брали за ж...пу.

[dgiharka]

Большой Шурик

А как они доказывают, что я дорожил именно судака? Если только поймали в момент вываживания. Или на Финике вообще дорожить нельзя?