Экология и борьба с браконьерами.

[admin]

Привет, милые люди!
Все ругательства и пожелания прошу высылать мне по e-mail, т.к. Интернет у меня только по выходным.

Denis'у
Я к проекту этих Правил никакого отношения (пока не позовут) не имею, но, естественно, у меня есть свое мнение и вариант правил рыболовства (и не только любительского) для города и области отдельно.

Ко всем. Почему это "нас не спросят"? И спросят, и услышат. Вы, что уже забыли, как мы все вместе смогли остановить взрывы на Ладоге весной этого года? А уровень давления был тогда несравнимо выше.

Насколько я знаю, буквально на следующей неделе появиться в Питере общественная организация, которая будет профессионально заниматься вопросами рыболовства в балтийском регионе, в т.ч. и этим проектом Правил, но на постоянной основе.
Всего доброго,

[admin]

Кстати, для тех кто не знает, голавль недавно внесен в Красную книгу Ленобласти.

[психолог]

Дохтур
А что это за организация?

[Большой Шурик]

pms@nwgsm.ru

Ну и ник у тебя - язык сломаешь. Ты сам то с какой попытки научился его выговаривать?

Я подпишусь. Но весной. Сейчас не в кайф - сугробы и все такое . Лучшее время, наверное, сразу когда сошел снег, а летняя рыбалка еще не началась.

[Большой Шурик]

Вот что я вычитал в газете «Метро» от 8.12.2003.

«Штраф от 300 до 2500 рублей грозит тем любителям подледного лова, которорых застигнут на водоемах Ленинградской области в запретное время или в запретных районах. Такое дополнение в Кодекс об административных правонарушениях внесено областным законом в июне, и нынешней зимой предстоит наработать практику его применения».

Зная, как у нас в стране все делается, нетрудно предположить, что выход на лед запретят на всех водоемах Ленобласти. Как это частенько бывало: объявят по радио - «Выход на лед водоемов области крайне опасен», а то что на термометре –20 и некотрые озера чуть не до дна промерзли – никого не волнует. Конечно, к каждой луже мента не поставят, но в местах массовой ловли местные Анискины будут пастись постоянно, для поправки бюджета.

[admin]

Большой Шурик, добрый день. Как всеж легко попадаются взрослые люди на примитивное разводилово. Ни одно решение городского или областного правительства или другого органа НЕ МОЖЕТ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЙ /ДОПОЛНЕНИЙ в Федеральный закон / КоАП/. Наверно речь шла об усилении практики его применения /выезд на лед а/транспорта, превышение норм вылова, лов запрещенных видов и мелких размеров /. Все это  - нарушение правил рыболовства – и карается 5-10 МРОТ /пока 100 р /. Правда машина на льду – транспортное средство, способствующее совершению административного правонарушения, может быть по решению суда – изъято /возмездно или без…/.
Выход на лед опасен – не более , чем предостережение /хождение по перилам балкона 15 этажа – опасно / и самому решать , выходить или нет. Наказать за выход при такой постановке вопроса никто не имеет права.

[психолог]

pms@nwgsm.ru
Слушай по моему то,что ты предлагаешь похоже на утопию.Я лично последние годы езжу следующим образом.Приезжаю,убираю место на котором остановился(если есть срач,для чего беру полиэтиленовые пакеты) и весь свой мусор за все время прибывания тоже складываю в эти пакеты,а потом все вывожу.Причем ,главное вижу даже не в этом,а в том что люди котрые меня окружают по-тохоньку тоже привыкают так делать,а они в свою очередь ездят не только со мной.А ты предлагаешь,если я понял поехать в какое то непонятное место где есть срач и убрать его.Так не проще тогда устроиться на работу водителем мусоровозки и на нем вывозить внеурочно.Есть истина,которую в последнее время дворники любят писать на стенах"чисто не там где убирают,а там где не сорят"вроде в она разумная как думаешь?

[Змий]

О блин, говорят  где то в Штатах дамбу строили, а потом грохнули из экологических соображений, вот и у нас похоже наконец появилась инфа о дамбе не от тех кто за неё деньги получал ...
http://www.damba-kzs.narod.ru/5.htm
http://www.damba-kzs.narod.ru/

[психолог]

pms@nwgsm
Хорошо давай посмотрим идею,если будет по душе можно и поддержать.zvconnect@yandex.ru

[SER]

Психолог
Леша потом мне раскажешь, может и я подпишусь

[психолог]

Мне чего то ничего не пришло,молчит Гринпис.

[Змий]

Не, не молчит  :-)

Здравствуйте!

В ближайшие дни губернатор Санкт-Петербурга В.И. Матвиенко должна подписать
либо отклонить принятый Законодательным собранием закон "ОБ ОХРАНЕ ЗЕЛЕНЫХ
НАСАЖДЕНИЙ".

Рассмотрение этого закона было инициировано Гринпис в связи с резким
сокращением количества зеленых насаждений в Санкт-Петербурге (на 27% за 4
года). Подобные законы уже действуют в Москве и Краснодарском крае.
Петербургу также необходим такой закон, он спасет тысячи деревьев и не
позволит превратить наш город в каменные джунгли.

Сейчас именно от губернатора зависит, вступит ли он в силу, или городские
деревья и кустарники будут продолжать идти под топор, а газоны - заливаться
асфальтом. Поэтому Гринпис организовал массовую рассылку обращений
петербуржцев к губернатору с просьбой защитить деревья и подписать столь
необходимый городу закон.

Мы призываем Вас присоединиться к этой акции и подписать обращение к
губернатору. Его текст и историю вопроса Вы найдете в приложении. Вы можете
самостоятельно направить это письмо губернатору по адресу: "193311,
Санкт-Петербург, Смольный, Губернатору Санкт-Петербурга" либо подписать уже
готовые открытки, и мы сами их отправим. Мы будем благодарны, если Вы
сможете подписать своих друзей, родственников и знакомых - открытки мы
предоставим. Срок отправки писем - 30 декабря.

Давайте не будем ждать, пока к нашим домам придут рабочие с бензопилами и
спилят деревья, которые многие годы радовали глаз и очищали воздух, которым
мы дышим. У нас есть реальная возможность воздействовать на Губернатора,
каждое обращение может оказаться решающим!

Если Вам нужны открытки - пишите на info@greenpeace.org.ru или звоните
352-1022.

Мы также готовы выслать текст закона всем желающим.

С уважением и благодарностью за поддержку,
Дмитрий Артамонов
Руководитель Санкт-Петербургского отделения Гринпис
(812) 352-1022, 352-9219
info@greenpeace.org.ru
www.greenpeace.ru

[Pavel]

Перенесено из "Мест"

Stas
Написано: 04 Фев. 2004,15:45    
Уважаемые Психолог и Сергей Д !
На мой взгляд вы мешаете все в одну кучу, попробуем разобраться системно :
1.Вопрос о законах и их собллюдении безсмысленно обсуждать.Или надо занять гражданскую позицию,создать партию рыболовов , войти в думу (что при нашей числености вероятно,но я лично не по этому делу) и решать вопросы в установленом законом порядке,или жить как вся страна по понятиям, душить браконьеров и иже с ними отступников на наше честных фраеров благо,и сетовать на примененные к нам существующие законы как на плохую погоду.
Я, лично , за то чтобы по понятиям.
2.Надо выработать для себя понятия (правила).Мы все разные . Я например считаю тролинг под мотором маразмом,но это не значит, что это для рыба плохо.Нужен хотя бы квази научный подход.Вот , например , весь базар про ловлю щуки в нерест не имеет смысла тк она в это время не берет.
Или другой пример. Я сетями никогда не ловил и ловить не собираюсь,но из своего опыта знаю , что грамотная ловля сетями количество рыба в водоеме увеличивает ! Народная мудрость от стариков говорит: РЫБЫ НЕТ ТАМ , ГДЕ ЕЕ НЕ ЛОВЯТ,а раньше на удочку да спин ловили отмороженые с точки зрения основного народа единицы.Наука говорит , что отлов крупных особей (хищников в том числе ) увелечивает кормовую базу для молоди , а ее всегда неизмеримо больше чем выловленой сетями рыбы . Вопрос здесь только в размере ячейки , когда мне говорят,что водоем, темболее реку можно наглухо перегородить - это означает , что человек или пальцованый сноб или некомпетентен. Приведу пример грамотной ловли сетями - это район дамбы.Ловят только таварную рыбу на продажу, ячея у мереж достаточно крупная, результат - по моему опыту за последние 20 лет рыбы (особенно судака ) стало много больше количественно , крупняка (более 3 кг) естественно меньше.
ИТОГ :
Враги для меня:
1.Придурки (организации и лица) загрязняющие природу.
2.Все электроудаки и ловящие сетями с ячеикой менее 50(если не живца),и придурки ловящие сетями ради развлечения.
3.Все ловящие больше чем могут съесть семёй.
4.Все пиписочники, даже если отпускают.             Stas
----------------------------------------------

Саня Л
Всем привет!
Извините, что влезаю в вашу дискуссию, просто хочется высказать свое мнение.
Лично я, в сезон открытой воды  ловлю в 98% на Чудском озере и его окрестностях.
И каждый год наблюдаю одну и туже картину (с ее ухудшением каждый год), как во время нереста все подходы к нерестилищам перекрыты сетями нах…прочь. При чем если еще лет 5-7 назад на плотву сетки с ячеей меньше 40 не ставили (обычно 45-50), то теперь ставят вплоть до 25. А что рыбинспекция? Да ничего ловит кое-кого, себе на пропитание и все. Хотя нет, не все, нашего брата спиннингиста года 4 назад гонять начали (тоже мне нашли брэков, ведь на водоеме сразу видно ху из ху). Щука в нерест не берет однозначно (проверено экспериментальным путем), можно зацепить окунька, но на него запрета нет – есть запрет на ловлю спиннингом. Ну да ладно – это другая история. Так вот сколько раз были разговоры с ними на тему: «Рубяты, мож лучшее хотя бы раз в день (лучше два) с кошками по нерестилищам пройти да почистить от гуана этого – сетей, того и гляди: пару раз сети зацепили, на третий четвертый не будет уже человече (если конечно не совсем потерян) лезть с этой гадостью на воду»? Но нет, они  лучше знают как лучше. А Чудское, в отличие от Ладоги, озеро мелководное (средняя глубина около 8 метров) и выгребают его напрочь и с каждым годом  рыбину поймать все труднее, да и мельче она рыба и ячея в сетках у брэков мельче.  Такая вот невеселая история. А про спин, так не дают на Чудском из-за тупого запрета, так я по лесным озерам ползаю. И то, что я пару тройку щучек с лесных озер на ушицу привез, ничего страшного в этом или неправильного я не вижу. Не хапаю больше чем мне надо и ловлю по честному.
Спасибо за внимание.
------------------------------------------------------

Val
Написано: 04 Фев. 2004,11:36    
Парни
Помоему, то о чём вы здесь так долго говорите, имеет отношение к "Правила рыболовства и Экология". В "Рыбацкие места" это никак не лезет.
Ибо...  
---------------------------------------------------

психолог
Написано: 04 Фев. 2004,11:11    
СергейД
Доля правды в твоих словах есть.Это я о-начни с себя.А вот добиться совершенства,тут нет.Его добиться невозможно ни в чем,т.к. это процесс бесконечный.Ажизнь наша имеет опр. границы во времени.Поэтому и не жду,а паралельно и над собой работаю и на др. пытаюсь влиять.Про сети тоже,написал я неаккуратно про них и уже сразу,только перестал.Да я и начинал то особо,да и давно все это было уже.
Про троллинг,писал я уже,это не мое.При грамотно отсроенной ловле и знании места уловы просто огромны и по идее ничем не отличаются от уловов сетевиков.
Про экологию,может неудачно пример привел,но могу сказать я лет 10 назад спокойно пил воду с реки Луги,из озер Семиозерья итдсейчас мне почему то этого делать не хочется.Взять ту же Ладогу.Когда мы прочесывали свой участок у Сяси,там есть одно место,сбросы короче идут и вонь стоит просто невыносимая,по берегу идешь как по навозу и так на протяжении метро500.И думаю это не единственное место.И даже если предположить как ты говоришь,что экология стала лучше.Из-за чего  ты говоришь?Из-за того что заводы позакрывали нахрен.И что это хорошо.Откроют рано или поздно другие.Главное то точ то люди гадить больше стали,культура в этом плане падает.А отсюда все и плывет.
И вот сам же говоришь,плохо в нерест сети,промысел и.т.д.
Я то о том же,только наверное более в жестком варианте,что в нерест лучше рыбу вообще не беспокоить,ведь главный в ее жизненном цикле момент.Только для этого нужно конечно каждый год за ходом нереста следить ,т.к. каждый год он сдвигается и те запреты кот. существуют просто неадекватны.
А государство,это все таки мы все.И каждый на своем месте вносит вклад(кто то огромный,ктото ничтожный) в это гос-во,экологию и все остальное из чего складывается наша жизнь.Это не просто мое мнение,а глубокое убеждение.
Также извиняюсь за разговор не в той теме.Просто тема вечная и до конца не решаемая,поэтому будет возникать то там то здесь.
------------------------------------------

Сергей Д
Написано: 04 Фев. 2004,10:21    
Психолог, никто не делает из тебя негодяя, что ты..! Как можно человека, поднимающего правильный вопрос о сохранении запасов назвать негодяем? Просто если не добился совершенства сам, не требуй совершенства от другого.Это ведь справедливо? Только перестал сетью ловить,а уже порицаешь другого за взгляд на щуку в нерест. Я знал людей, которым именно интересно было острогой с фонариком щуку побить - ну прибъет он несколько щук за весну(мне лично это непривлекательно), а дальше весь год ловит по кг за рыбаку. А нормальные троллингисты добывают десятки кг. каждую неделю.Как сравнить?Да просто по массе наверное.Тупо - больше рыбы изъял-больше ущерб, и побольшому счету неважно каким способом, это уже личные эстетические задрочки.
Идеал, когда ты чист - проймал-отпустил всё.Но этого не будет никогда. Все мы "грязны". Охотничий инстинкт велит принести что-то домой, тут ты прав. Ну а  путь к минимизации изъятия рыбы - верный. Ведь мы хотим и привезти домой и природе оставить.
Про экологию, а точнее про экологическое состояние можно сказать следующее- то , про что говоришь ты - не является в полной мере экологической загрязнённостью - это скорее нарушение естественного ландшафта с последующим негативным эстетическим восприятием наблюдающего.А говна все-таки поменьше стало.Более половины предприятий не работают по сравнению с началом 80-ых. Но техногенных катастроф стало больше.
А про окуня согласен - мельче и меньше стало. Здесь на озерах про прессинг рыболовов уже можно говорить, но опять же - на Ладоге- это капля в море по сравнению с сеточным безумием в нерест, весной на Ладоге бывал? На 1 квадр. км можно насчитать десятки сетей.А лучшие нерестилиша попросту замотаны в сети.
Насчет государства, имеется государственная машина, это не миф, не зверь. Ему ты отчисляешь налоги за то, чтобы оно тебя охраняло, защищало, организовывало жизнь в обществе, сглаживало экстремальные ситуации. Все в этой системе по идее должны работать и смотреть вперед по времени. Но это в нормальном развивающемся г-ве, или в г-ве находящемся в стадии максимального развития, но у нас упадок, кривая пошла вниз.Поэтому  государство(сама машина, состоящие в ней люди и мирок около него) грабит свой народ во всех сферах, вычерпывая ресурсы уничтожает перспективы на богатое  существование в дальнейшем. Об этом я и говорил.
И не прав ты, говоря, что государство - это я . Я никого не граблю, и ты, я думаю, тоже, и свои
5-10 кг плотвы в Ленинградской области по разку мы можем взять, не по их закону, а по своему внутреннему закону.   По их закону скоро на рыбалку уже будет не поехать.
Да ещё, ты спросил, почему членам больше можно ловить, ответ прост - потому что они платят взносы, которые по идее должны идти на содержание егерей, зарыбление и прочие мероприятия.Куда они идут-помолчу. Не знаю.
Извиняюсь за длинность.
-------------------------------------------------

психолог
Написано: 03 Фев. 2004,20:23    
СергейД
Честно говоря не нравится что ты говоришь друже.Государство кот. гребет.А гос-во это кто,это что миф или животное.Нет .Это мы все,и ты  и я.Значит все мы гребем.Вкакой то степени,да.Все в дом так сказать.Я думаю нас дома не поймут если нести будем ни в дом,а наоборот.Да ине об этом я говорил.Я такой же как и ты рыбак.Еду каждый раз надеясь на удачу и если ее удается найти скорее всего буду ловить больше нормы., стока скока поймаю,ну очень трудно,проискав окуня полдня и найдя его,уйти через час.Трудно,но возможно.Летом,я тренировался в этом вопросе с судаком,благо он в этом году с ума сходил.Отпускал вначале до 500 гр. потом до кило,а потом вообще брал только пару тройку самых крупных.Но я опять не о том.
Я всего лишь парню говорил,что вопрос где половить щуку в нерест,мне лично режет ухо и не только мне.Потому что нерест это деле святое,ну не нужно им мешать в этот момент.Хотя она в нерест и не берет то,т.к. пищевой рефлекс блокируется в этот момент.Иначе самки ,кот всегда значительно крупнее поедят нах всех своих ухажеров.
А по толстой платве,скажу так.Да тут удалось в Курорге первый раз в жизни половить крупной (для меня )плотвы и наловить таки около двадцатника.Правда палатка у меня большая(тент от летней) и это улов на двоих,причем за 15 часов ночной ловли,а перед этим еще 4 чупсовые рыбалки.Итого десять(а член охотников и рыбаков) кг,укладываюсь вполне.Но честно могу сказать,если бы поймал больше,взял бы все.Объясню почему,во первых к правилам отношусь не очень хорошо,т.к. не соответствуют они жизни.Например почему улов должен составлять 5 кг,а не 4 или 6 и почему членам можно в два раза больше.Аесли я выехал за щукой,сразу удача и поймал на пятерку,уезжать домой что ли,хотя со щукой проще,ее можно и отпустить.Хотя сомневаюсь,что пятерку кто здесь будет отпускать.
Так чито чист я,не получится из меня сделать негодяя.А к лучшему стремиться хочется.И делаю это вначале сам,а потом уже только осмеливаюсь что либо советовать.Когда то полавливал сеточками финскими,правда не в нерест ипостепенно это перерос итяну за собой других.Теперь вот как то нужно добиться совершенства в принципе поймал-отпусти.
И с экологией не совсем как ты говоришь.Посмотри на озера в радиусе 100 км,много осталось,мест приятных глазу ине засранных нашим братом или спускать говна стали меньше?Ну закрыли целлюлозно бумажный на ЛО и все что ли.А вспомни как ловили окуня на юге ЛО и ка кс ним там сейчас,тоже улучшение?Все не так однозначно.Проще всего сказать зло это то и это,а я разок хапну.Но это ведь не правда,хотя бы себе нужно говорить,что вред наносим и мы рыбаки.
AlexSPb
Модератор это подпись на статусе,а так в принципе я такой же как все.
----------------------------------------------

Alik
Ваня
Да нет, я ваще то добрый, но рыб половить люблю...
----------------------------------------------------

Иван Савельев
Написано: 03 Фев. 2004,17:20    
Мужики ну на хрена вам Щука в нерест.
Ловите Какуня не менее интересно и не запрещено.
Алик, что такой агрессивный с недосыпу что-ли?
--------------------------------------------------------------------------------
   
IP: [ 213.33.246.23 ] Замечание  
---------------------------------------------------

AlexSPb
Написано: 03 Фев. 2004,17:04    
Stas!
Спасибо.
--------------------------------------------------

Stas
Написано: 03 Фев. 2004,16:14    
На 02 02 04 от Alex SPb
Уважаемый Alex !
Есть щука в указанный период , но до Горской , на Дамбе ,Фортах и у  Кронштадта со стороны Питера. Я регулярно и давно ловлю там , правда не упираюсь в щуку. Ловлю я принципиально только с берега и уже несколько лет наблюдаю одну и туже картину - бой , именно бой очень крупной щуки на мелководье почти у берега. Впечатление , что то щука живущая в глубине у фарватера ,где в летне -осеннее время ее не ловят изза постоянного прохода судов,а нерестится она у Дамбы , где раньше тепеет вода у берега с южной стороны. Нерест там ранний , тк в20 числах апреля попадалась уже без икры. Далее видимо она начинает тамже кормиться подходящей на нерест мелочью.Есть статистика лет за 5. В 2003 23 04 - 7,8 КГ,
24 04 -11,7 кг , был сход крокадила (порван железный поводок) у самого берега,тк не пихалась в большой карповый сачек придурка бросившегося на помощ.                        
                                            STAS

-----------------------------------------

Сергей Д
Написано: 03 Фев. 2004,12:22    
Конечно по-разному.Тем более на юге.
--------------------------------------------

AlexSPb
Написано: 03 Фев. 2004,12:19    
Сергей Д
Ну не знаю, не знаю, я был на одном озере 25 км. от Луги в начале мая 2003, как местные любители рыболовы говорили я опоздал, а до этого все было хорошо и льда там не было и оно не глубокое. Видимо по разному бывает.
-------------------------------------------------

Сергей Д
Написано: 03 Фев. 2004,11:50    
Правильно, Андрей П. И почему без личного, если один человек ловит много рыбы  (смотри" Новости Вс 21:51 - 11 января 2004")  хочется спросить: Психолог, а вы всю рыбу отпустили, а если взяли, то много там было икры?
Все иногда ловят много,только одни почему то осуждют других, сами ловя более 5 кг, а другие, как я и многие ловят иногда много и не говорят ничего, просто стараются не ловить больше, чем надо скушать самому. Да и не часто это бывает случается.

Алекс, опять не в точку, в конце апреля на Финском, и в большинстве мест  щука нерестится и не берет. Брать продолжает только в глухих озерах с толстым льдом.

----------------------------------------

Alik
Написано: 03 Фев. 2004,11:47    
Смысла мусолить тему в который раз нету. Все мы нарушаем эти правила по любому...
----------------------------------------------------

AlexSPb
Написано: 03 Фев. 2004,11:29    
Респект! Сергей Д. Доцент
Я наверное не правильно выразился не в нерест а в жор в конце апреля если конечно это не одно и тоже.
А почему? Хочу это просто увидеть и если повезет почувствовать.
------------------------------------------------------

Андрей П
Написано: 03 Фев. 2004,11:19    
Ну вы, блин, мужики даете...
Как-то выборочно пытаетесь объяснить правила лова рыбы в Лен.области.
Че-то не видно этого при ловле большого Какуня, уловами 10-20 кг,
не видно при ловле большой плАтвы, уловами 10-20 кг,
не видно при ловле мелкуго судАка, уловами 10-40 кг,
не видно при ловле СчУки, уловами 10-20 кг (вне нереста)
И это все свершившийся факт, сделанный конкретными людьми, причем в большинстве известными и уважаемыми.
Или такое количество убиенной рыбы не возбраняется Правилами?
Че-то я не догоняю. Одно дело проигнорировать вопрос, если считаешь ответ на него лишним, другое - учить Правилам. Тогда надо начинать с себя (без личного) и в Новостях с водоемов. Там все видно. Кто, где, сколько.
-----------------------------------------------

AlexSPb
Написано: 03 Фев. 2004,11:13    
Уважаемый Модератор.
Да и сам так думаю, полностью со всем согласен, затыкаюсь.
Берегите Alik_а.
-----------------------------------------------------

Доцент
Написано: 03 Фев. 2004,11:08    
Какая ловля в нерест? О чем спор-то? Не берет щука в нерест. Берет до нереста, и после оного. А весенний запрет на ловлю спиннингом придуман именно для того, чтобы не дай бог не поймали государственную рыбу, когда она клюет. Вот нажрется до отвала - тогда и лови.
ИМХО. Основной мотив всех законов, постановлений и т.д., регламентирующих любительское рыболовство - создание условий, максимально усложняющих поимку какой-либо рыбы.
----------------------------------------------------------

Сергей Д
Написано: 03 Фев. 2004,11:08    
Коллеги, забейте. Вопрос сто раз поднимался. Есть государство, которое все гребет , а я (рыбак) хочу половить в нерест лишь малую долю промилле от уничтоженного, да и то как правило после нереста, да и то один раз. Но скоро наступит время, когда и это уменьшение рыбы (за счет любителей) будет играть роль, а на озерах уже играет. Про форель вообще отдельный разговор.
Психолог, какая экология , ты что, сейчас самое "чистое" время за последние 30 лет.Сети, плотины, электирики - вот корень зла. Если сравнить рыбака с удой  пусть даже с 15 кг. и одного сетевика, который в нерест берет тоннами за неделю, то становится понятным, что любительское рыболовство на большом водоёме - "незначительный шум". Поэтому разговор ни о чем.
Алекс, ответ на твой вопрос:
Далее Горской на участке от дамбы до Сестрорецка есть нерестилища щуки, но они постоянно меняются и её там немного.
После Сестрорецка и практически до Ермилово идут места, которые никак нельзя назвать щучьими. Кто ходил на судака- тот знает. В основном судак и окунь. В Ермиловской бухте щука уже есть, но основная - в Выборгском заливе.
Вопрос- а зачем она тебе именно в нерест?
---------------------------------------------------

психолог
Написано: 03 Фев. 2004,10:41    
AlexSPb
Уважаемый,как ты уже наверное успел заметить этот сайт еще одновременно и является клубом таким живым и интересным.Со своими правилами понятиями и установками,кот. поддерживаются большинством.И к ловле щупаков в нерест отношение соответствено не совсем положительное.Рыбы ведбь в последние годы стало меньше.намного меньше.Причем все гадают,толи это от загрязнения то ли еще от чего.НО точно этого никто не знает.Но то,что ей мешать нереститься не есть хорошо это факт.Поэтому хочешь конечно лови,но здесь поддержки ты в этом не получишь.Плохо это и все тут.С плотвой сравнение неудачное,другая это рыба,но и ее в нерест желательно не трогать,для начала хотя бы сетями.
И еще ,Ленинградская область очень привлекательно расположена для нас рыбаков.И та же щука в разных районах области нерестится в разное время,поэтому при грамотном подходе перерыва в рыбалке почти нет.Но для этого нужно думать и не только об удовлетворении своих потребностей,но и о природе тоже.А на лодке с мотором кататься,бросив пару тройку воблеров за борт,много ума не надо.
Alik
Ты это прекрати брэка из себя строить,а то нах палку отнимем и поролонки твои на мочалки пойдут.
----------------------------------------------------

AlexSPb
Написано: 03 Фев. 2004,10:15    
Givi
См. вопрос от 02 Фев. 2004,11:24 если не лень тебе.
------------------------------------------

Givi
Написано: 03 Фев. 2004,10:00    
Цитата (Alik @ 02 Фев. 2004,21:10)
Многие ловят и я буду ловить

Аргумент, аднака, не поспоришь
------------------------------------------------

Givi
Написано: 03 Фев. 2004,09:57    
Цитата (AlexSPb @ 03 Фев. 2004,09:32)
объясните мне пожалуйста, значит плотву в нерест на дамбе или еще где можно ловить или это блин не нерест или плотва не рыба и откуда тогда икра в магазинах?

Плотву:
- в нерест,
- на дамбе,
- еще где,
ловить законе не запрещает.
------------------------------------------------------

AlexSPb
Написано: 03 Фев. 2004,09:32    
Alik,
Респект! что защитил от поэтов и знатоков народных поговорок.
Мко, ПаШа.Ш объясните мне пожалуйста, значит плотву в нерест на дамбе или еще где можно ловить или это блин не нерест или плотва не рыба и откуда тогда икра в магазинах?
Я хочу не только спин покидать, но и на моторе походить до момента снятия запрета. Я не браконьер и в прошлом году ходил из Назии к Зеленцам в момент нереста и увидел я что нахожусь вокруг сетей, а после того когда оставил винт в сетях, подъехали мужики и сказали чтобы меня на моторе здесь больше не видели, проверили сети, взяли рыбу и уехали не спеша и ни кого не остерегаясь. И для себя определил, что как будто все запреты в период нереста рыб делаются для того чтобы, рыбаки (правильные) не мешали протеканию процесса «промышленного лова». В тот день я еле-еле догреб до берега, улова не было, в отличие от улова тех, кто закрыт законом.
-----------------------------------

Alik
Написано: 02 Фев. 2004,21:10    
Че накинулись то...
Многие ловят и я буду ловить, или че мне  с момента схода льда и до 20 июня спин в руки не брать? Дело каждого нах!
----------------------------------------

AlexSPb
Написано: 02 Фев. 2004,17:11    
ПаШа.Ш
Спасибо, я тебя понял.
-------------------------------------

ПаШа.Ш
Написано: 02 Фев. 2004,13:30    
AlexSPb
Кстати во время нереста ловить щуку, равно как и другую рыбу запрещено.
"Кто в нерест рыбу удит тот и себя не любит" Нардная поговорка.
----------------------------------------

AlexSPb
Написано: 02 Фев. 2004,11:24    
Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста где и когда можно половить щуку в период ее нереста со стороны финского залива начиная с Горской и далее (я понимаю что рано задавать такие вопросы).
Можно по alexuspb@mail.ru.

[Pavel]

Перенесено из "Новостей":

--------------------------------------------------------------------------------
Вс 09:44 - 7 марта 2004
Единственный реальный вред от указа - это то, что раздел забили АХами и ОХами. Вероятность того, что именно с Вас снимут еще 300 р. крайне мала, да на---ть на это (мало ли с нас снимают). Давайте
не портить себе и другим настроение.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ РЫБАЛКА.
ЫФЫФ

--------------------------------------------------------------------------------
Вс 05:00 - 7 марта 2004
Не спиться. Через час на Ладогу.
Мужики, если бы среди нас было поменьше "безбашенных" рыбаков, то не было этого и указа. Понятно-одно дело несчастье,а другое-когда человек сознательно лезет.По принципу-ведь всё равно спасут.Некоторых по 3-4раза за сезон снимают.Надо же думать и соображать куда едешь и когда.
А на счёт указа,так это ясно,в нашей стране всегда так было:то что пенсионеры получают нищенские пенсии,а учителям и врачам не платят зарплату(дальше можно не продолжать)виноваты МЫ,РЫБАКИ.Раньше это были евреи,диссиденты-да мало ли у России врагов,а теперь все беды из-за нас.Ура, враг найден.
Позор и байкот выборам.Для начала.Всем привет.

Валерий Р.

--------------------------------------------------------------------------------
Вс 02:35 - 7 марта 2004
Алексей Когда дамбы не было то ее было еще больше, года 4 назад знакомые летчик-вертолетчик расказывал что по весне пролетая над дамбой когда льда уже не было были видны огромнейшие косяки корюшки которые просто тыкались в насыпь песчанаю.. Из-за дамбы все проблемы... Просто очередная посторойка для отмывания денег, и на которой можно не плохо срубить бабок в любое время. Но на самом деле никому кроме чиновников она не нужна. При особом желании можно было бы сделать обычный мост! А не городить это безумие!

Миха

--------------------------------------------------------------------------------
Вс 02:27 - 7 марта 2004
А на дамбе клёва по прежнему нет. Не понятно куда делась от туда вся рыба, а ведь была.
P.S. Возмущён запретом выхода на лёд, запрет тупой и нарущающий конституцию. Надо бороться с тупыми политиками и с их не менее тупыми распоряжениям. Писать письмо в протест этого распоряжения мало, так как оно пройдём мимо. Надо собираться и пикитировать, если будет много народу есть возможность попасть на один из основных каналов ТВ, вот тогда уже есть реальный шанс, что нас всё таки заметят.
Алексей

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 23:56 - 6 марта 2004
Если будут какието порывы властей против рыбаков предлагаю собраться со старыми ножами и оббурить здание администрации Ленинградской области. Если нельзя по хорошему?!
Владимир

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 23:52 - 6 марта 2004
мастер
и все все рыбаки 15-е это понедельник многие работают, а вот 20-е это суббота ВСЕ на РЫБАЛКУ. Давайте договоримся куда?!
Владимир

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 21:48 - 6 марта 2004
Пора заводить общалку "Гроздья гнева". И пересылать всё оттуда Сердюкову. Только с подписями! Я уже написал письмо, но куда поместить - не знаю.
VovaS

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 15:40 - 6 марта 2004
Уважаемые рыбаки! Мы такое дело не оставим. Будем бороться за наши права! В бой значит в бой!
Но рыбу ловить мы Б У Д Е М!!!! Пишите где сборы для подписей, где штурм устраивать будем?
Ульян

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 12:31 - 6 марта 2004
Анацкий Сергей, А они т.е. власти "спят и видят", кто бы им ещё байкот объявил.Дорогие мои своим байкотом выборов, Вы только ухудшите ситуацию!
Лучше хорошо подумайте кого выбирать, почитайте внимательно их программы, посмотрит те пункты,где в них касается именно ВАС.
Геша-1

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 12:16 - 6 марта 2004
Привет, милые люди!
В связи с распоряжением Сердюкова я попытаюсь сегодня завтра подготовить письмо, в котором, связи с нарушением конституционных прав рыбаков-граждан России, потребую отменить данное распоряжение, в противном случае - объявляю бойкот выборам Президента РФ, как гаранта соблюдения Конституции. В письме будет также призыв ко всем рыбакам, гражданам России. Адреса обычные, в данном случае губернатору Ленобласти и Петербурга, председателю избиркома Петербурга, представителю Президента РФ по Северо-Западу.
Боюсь, что пресс-конференцию на следующей неделе нам сделать не удасться, но есть уже реальный механизм протеста рыбаков для противодействия чиновничьему беспределу, который эффективно сработал прошлой весной, когда хотели взрывать лед на Ладоге. Тогда-то "они" впервые поняли, что 15-20% избирателей составляют рыбаки Питера и члены их семей, и это, по-моему явилось главным аргументом в ту весну, перед выборами губернатора города. Подробности можете почитать в 2(14) номере газеты "Питерский рыбак" за 2003 г. или здесь http://fishtop.narod.ru/number14.htm
Всего доброго,
Анацкий Сергей, частное лицо

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 11:05 - 6 марта 2004
Евгений
Впечатляющий опус.... УВАЖАЮ.
Однако, что можно конкретно предпринять?
Может быть проведение акции общественного (рыбацкого) неповиновения с чемоданами и бурами или Мурманку перекрыть машинами (мало не покажется!!).
KPOT

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 08:26 - 6 марта 2004
Конечно оштрафовали,дорогой мой ALEXEY
Тут опять встаёт "философский" вопрос, почему за деньги -выезжать и выходить на лёд можно.
Геша-1

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 07:46 - 6 марта 2004
Чего вы завелись-то? Каждый год издаётся указ о запрете выхода на лёд! Ну и что? Кого-то поймали, или оштрафовали? Схлынет пена, и всё будет по-прежнему!
ALEXEY

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 04:31 - 6 марта 2004
Это направлено по адресу: http://www.lenobl.ru/contact
Передать Сердюкову.
Евгений Миронов
Помощь.
Эта славная рыба издревле известна на Руси. Действительно, благодаря витаминам и многим мик-роэлементам отвар корюшки обладает целебными свойствами. Его употребление повышает самочув-ствие и тонус, и восстанавливает силы. Его рекомендуют после продолжительных болезней, детям и пожилым людям.
Но зимой с ловлей корюшки сплошь проблемы. Выполняя заказ рыботорговых организаций, у ко-торых со свежей рыбой напряженное состояние, власти запрещают на лед выходить.
Одновременно они пытаются оправдать свои затраты на вертолеты и спасателей и показать свою псевдозаботу о людях. Даже милицию заставляют подключаться к борьбе с рыбаками, будто с кри-минальными делами у нас в Санкт-Петербурге и в области все в порядке. Ведь какое облегчение всем бандитам додумался кто-то сделать: послать милицию рыбаков со льда стаскивать. Пока милиционе-ры сверхурочно отбирают рыбу, грабители и насильники всех мастей ужас наводят на обывателя.
- Когда запрещено, то и ходить на рыбалку стоит ли? – спросит иной любитель пить горькую на диване. – Спокойнее ведь остаться дома, и потонуть шансов меньше. Возможно, правы властители?
В том-то и дело, что даже запаха правоты здесь почуять вряд ли кто сможет. Во-первых, человек должен быть свободен в своем выборе. Весь мир борется за права человека, но у нас именно запре-щать любят. Летом в лес ходить запрещают, а зимой рыбу ловить запрещают. Сначала псевдодемо-краты псевдореформами загнали людей в дупло, а теперь скоро окончательно жить запретят. - Жид-кость-то из питерского водопровода уже многие годы течет отравленная.
Поэтому, идти на лед или сидеть дома, глядя по телевизору на кукольные физиономии, нынешних временщиков, человек волен решать самостоятельно. Большинство подзаконных актов нарушают Конституцию и права человека. А власти обязаны правдиво проинформировать население о толщине льда, о погоде, о последствиях. Но даже о прогнозе погоды правдиво сообщить при наличии целой армии синоптиков могут ли они?
Власти, растрачивая деньги впустую, стремятся оставить людей, обездоленных старыми и моло-дыми псевдореформаторами, без грибов, без ягод и без рыбы. Этот чиновничий беспредел сродни глубоко продуманной кампании! Сначала власть предержащие откровенно грабят людей, преднаме-ренно снижают их доходы, а затем запрещает добывать себе пропитание, даваемое природой. И кто и когда положит конец этому беспределу, предположить трудно!
Сейчас модной стала пропаганда экстремальных видов спорта. Должно быть скоро, власть пре-держащие додумаются запретить альпинизм, дельтапланеризм и иные подобные мероприятия?
Если бы власть была народная и для народа, она могла бы и должна бы много сделать полезного для рыболовов и для населения!
И дело здесь еще в том, что истинное состояние им известно. Ведь встречаются в местах массового лова корюшки автомобили с номерами из губернаторского гаража. Поэтому, то, что звучит в средст-вах массовой информации о том, как рыболовов снимают с льдин ледоколами и вертолетами, сильно преувеличено. В данных случаях власти пропагандируют свою показную заботу - псевдозаботу о лю-дях и показную заботу - псевдозаботу о бюджете. Если бы они действительно заботились о населе-нии, то увеличили бы количество рейсов железнодорожных поездов и рейсовых автобусов, когда ры-бакам надо добраться до места лова и обратно. Могли бы заняться обучением людей рыбалке, в том числе и детей в школах, как это делается, например, в Германии. Власти могли бы организовать цен-трализованную закупку корюшки у рыболовов для продажи населению и многое другое.
Например, могли бы передавать достоверный и более полный прогноз государственных синопти-ков из гидрометеоцентра. Больше всего тех, кто отправляется на ловлю корюшки, интересует ветер. Бывает, что облака идут в одну сторону, а по поверхности матушки Земли ветер задувает совсем в другом направлении. Кроме того, бывает во время рыбалки, что ветер меняет направление. Именно это часто бывает причиной внезапного отрыва льда, в том числе и с рыбаками, которые, доверчиво поверив метеосводке, вышли на лед в опасное время. В данном случае власти способствовали распро-странению урезанной или вообще ложной информации. Затем они устраивают показные спасания с телеоператорами, якобы проявляя заботу о людях. Если надо людей спасать, то зачем нужны телере-портеры с оборудованием в дорогостоящем вертолете?
Фактором, сопутствующим отрыву льдин, является наличие постоянно действующего фарватера, который соединяет Санкт-Петербургский порт с Балтикой. По нему всю зиму снуют ледоколы, и при наличии зело переменчивой погоды отрыв льда происходит все зимние и тем паче весенние месяцы.
Ледоколы курсируют зимой и по Неве. Существует фарватер и к Выборгу, и Приморску, но они оказывают малое значение на режим ледостава. В старые времена весной вдоль берега направляли ледокол, который отрубал от берега лед. После этой акции корюшку можно было ловить только на мелководье. Но и в ледокольной эпопее произошли перестроечные перемены. По причине энергети-ческого кризиса на верху решили, что пора начинать экономить солярку. Поэтому последние годы природе самой доверено откалывать лед и уносить его от берега, растворяя в просторах залива.
Если говорить об отрывах льда, то фактически это обычное, обыденное, естественное явление. Но сейчас в местах массового лова при наличии открытой воды часто можно встретить рыбаков с надув-ными лодками, которые даже сами специально переправляются на отдельные льдины, с которых и ловят корюшку. Многие приезжают ловить на своих машинах, имея в багажниках свернутые надув-ные резиновые плавательные средства, так что имеются серьезные шансы, что, если кого надо спасти, его спасут сами рыбаки еще до прихода государственных спасателей из МЧС.
Трагичные же случаи происходят, главным образом, с любителями употребить алкогольные изде-лия или с потребителями валидола, то есть с теми, у кого охапка проблем за выживание и на твердой материковой почве. Потребителями валидола в нашей среде называют рыболовов перенесших ин-фаркт миокарда, окончательная реабилитация которых еще далеко впереди. Зачастую они являются инвалидами, но ранее они приобрели болезненное пристрастие и впали в зависимость от подледного лова. Их влечет на лед безотчетная тяга, безудержный азарт, который заставляет пренебречь собст-венной безопасностью и болью близких.
Вот и получается, что для подготовленного рыболова опасность на льду гораздо меньше, чем на суше. Добраться ему же от дома до берега или вечером от берега до дома значительно сложнее. Ведь рыбака, как любого человека, может ограбить выпивший хулиган. Он может быть задавлен машиной, которая управляется водителем, находящемся в наркотическом опьянении. Даже в песнях сейчас про то поют, как поджидает вас в подворотне маньяк.
Милиционерам есть, чем заняться на суше, но их преднамеренно напрягают иной заботой. Да, тя-жела ты жизнь рыбацкая. Много еще у нас наплевательского отношения к людям и, казалось бы, най-ти более достойное применение милиционерам, чем натравливать их на рыболовов, вполне можно.
Но каждая артель достойна своего бугра.
И, если сейчас идет сильнейший накат на корюшатников, то можно задаться вопросом: кому это выгодно? Кому выгодно, чтобы люди вместо релаксации сидели по домам и спивались бы, пережевы-вая мерзкую рекламу о пиве? Кому плохо от того, что люди имеют к столу свежую корюшку? Конеч-но, здесь на первое место надо поставить власть имущих, затем профессиональных рыбозаготовите-лей и рыботорговцев, затем идут бандиты, милиция и сотрудники МЧС.
Великая армия собралась против корюшатников.
На самом деле она еще более велика, если принять во внимание завистников и людей, одурачен-ных теми, кто владеет средствами массовой дезинформации, поливающими без устали грязью люби-телей ловли корюшки. Ведь у людей далеких от естественного общения с Природой создается пре-вратное впечатление, что ловлей корюшки занимаются сумасшедшие, бомжи и преступники.
Но люди будут ловить рыбу, в том числе и корюшку. И будут кормить рыбой свои семьи, как это делали наши предки в любую лихую годину. А кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет.
Бог поможет.
Евгений

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:58 - 6 марта 2004
Владимир. Писать это надо на официальном сайте лен.обл. А тут вас никто не услышит кроме нас рыбаков. Я тоже рыбак. С уважением.
Сергей Впиндюрин

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:53 - 6 марта 2004
Валентин Сидорин Вы сами видели, что творится на заливе, ЛО? Так вот горе-пресс служба посмотрите ради любопытства. Количество рыбаков городских и областных, которые только в выходные выходят или выезжают на лед составляет более 10000 людей. 15 автомобилей на такой показатель не цифра! В ДТП за такой период пострадало в 100 раз больше машин. Почему бы Вам не рассмотреть законопроект о запрете движения автомобилей по авто дорогам???!!! Вы сделаете большое дело и много народу спасете. А?
И вообще Уважаемый Валентин Сидорин не понимаю, почему Вас так заботят чужие машины? И вообще этими делами должны заниматься рыбнадзор, а не Ваши Гибедэдэшники и МЧС, которые итак сидят на шее горе-рыбаков-налогоплательщиков.
Владимир

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:39 - 6 марта 2004
Еще вариант поехать 15-го всем толпой (договориться заранее куда).
Евгения

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:38 - 6 марта 2004
Официальный сайт лен.обл
04 марта 2004 года
ОСТАНОВИТЕСЬ ПЕРЕД ЛЕДЯНОЙ СТИХИЕЙ
Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков подписал распоряжение о запрете выхода на лед водоемов региона.
С 15 марта на всей территории области вводится запрет выхода на лед, прежде всего, это касается Ладожского озера и Финского залива, реки Невы. Ситуация здесь уже напряженная, не случайно, отдельным распоряжением был запрещено появляться на льду Копорской губы и в районе поселка Вистино.
Главное управление по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям Ленинградской области прогнозирует ухудшение ледовой обстановки в акваториях Ладожского озера и Финского залива. Как сообщил заместитель начальника управления Василий Яркин, наиболее опасными участками для выхода на лед Финского залива являются Лебяжье, маяк Шепелева и Смолячково в районе мыса Песчаный.
На Ладожском озере наиболее опасными участками называется северная часть озера со стороны Приозерского района и северная часть мыса Волчий Нос.
Службы спасателей по распоряжению Губернатора установили специальные посты наблюдения за горе-рыбаками, которые несмотря на предупреждения, выходят на некрепкий весенний лед.
С 15 марта соответствующим службам дается право штрафовать за выход на лед в размере от 3 до 25 минимальных размеров оплаты труда. Это предусмотрено областным Законом "Об административной ответственности".
Кроме того, в Ленобласти с 1989 года действует запрет выезда на лед водоемов любых транспортных средств. Владельцы более 50 автомобилей были привлечены к административным взысканиям только на прошедших выходных, во время рейда спасателей и милиции на подъездах к Ладоге и Финскому заливу. В нынешнем сезоне не обошлось без потери машин – подо льдом, по сведениям МЧС и рыбацких клубов, осталось до 15 автомобилей, большинство из них относятся к среднему и высокому классу. Это подчеркивает, что зимняя рыбалка сейчас является увлечением обеспеченных людей, для которых спасательные операции своеобразное развлечение. В основном на лед выходят жители города, а спасение оплачивает Ленобласть, и только один час полет вертолета стоит 1000 долларов.
Запрет и штрафы должны заставить образумиться любителей половить рыбку на уплывающих льдинах.
Валентин Сидорин - Пресс-служба Губернатора Ленинградской области
Доп. инф. по тел.: 274-47-39
Сергей Впиндюрин

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:37 - 6 марта 2004
Предлагаю составить единую жалобу и всем подписаться!!!!!
Владимир

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:35 - 6 марта 2004
Отрывы льда, как правило происходят в одних и тех же местах. Спасательные станции, как правило находятся не подолеку. Спасательные операции в основном проводят на катере (спасательной подушке). Час работы вертолета обходится в 30000 рубл (а сколько человек в 1 час он может увезти?). Давайте объеденимся купим судно подобного класса и спасать самим себя. А в свободное время от спасания предлогать свои услуги МЧС за 30000 тыс рубл. в час, и самому тов. Сердюкову за 31000 тыс.рубл.
Владимир

--------------------------------------------------------------------------------
Сб 02:30 - 6 марта 2004
Написать Сердюкову на сайте http://www.lenobl.ru/
Сергей Впиндюрин

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 23:30 - 5 марта 2004
Готов оспорить решение Сердюкова в Гор суде(но это долго и не известно чем закончится). Если запретить выход на лед, то нарушены права граждан на свободное перемещение по территории РФ. На самом деле, а почему мы хуже всех? Можно запретить купаться летом в озерах (в них тонет гораздо больше людей чем рыбаков зимой), можно запретить курить в квартирах (иногда случаются пожары) или переходить через дорогу (бывают ДТП). Но главное это все-таки то, что не надо платить ментам на месте. Пусть составляют протоколы и протоколы (по закону они только на это имеют право). На самом деле никто и никогда не взыщет поверьте юристу на слово. Им же главное что- запугать и получить деньги сразу. А составят один протокол, другой и т.д. и надоест. И потом, если Вас задержали при выходе со льда это одно, а если в 50-ти метрах это другое. Может Вы ходите по берегу и «переживаете» о запрете и никуда не выходите. Это они будут должны на совещании административной комиссии доказать, что Вы выходили на лед. Одним словом главное требовать составлять протокол если поймают и не говорить где работаете. В протокол впишите, что на лед не выходили, сидели на берегу, курили, пили вино и т. д. и просите в Ваше отсутствие дело не рассматривать. Через два месяца, если дело не будет рассмотрено Вы освобождаетесь от административной ответственности. Будьте смелее при общении с ментами, но осторожнее на льду. Удачи. Берегите себя.
Коляня

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 20:38 - 5 марта 2004
Прошу прощения у модератора за сообщение не по теме.
Господа - Вы тут обсуждаете запрет на Подледную ловлю (именно с большой буквы).Конечно ей БЫТЬ!!!!.И право это надо и нужно отстаивать.
Поборы были есть и будут - в городе по правилам нужно ездить 60 км в час - а мы сколько ездим??????? - ну никак не меньше 80 км в час.Заплатил за "проверку"спидометра и дальше в путь.
Во все времена года все (я имею ввиду всех Уважаемых рыболовов - читателей и авторов здешних строк) объединяются во мнении и способах борьбы с электроудочниками.Электроудочники катострофически быстро снижают "поголовье" рыбы.Добавьте сюда рыбколхозы.

Есть еще один момент - по правилам спортивного рыболовства вес пойманной рыбы должен быть не более 5-ти кг.
Читаешь сообщения и балдеешь - поймал 10 кг,12 кг,25 кг и т.д.- а нужно ли это?Это азарт или рвачество?
Мы сами себе роем яму - через десять лет(или раньше) - чаще всего будем постиь сообщения типа - был там-то и там-то и поймал чупа чупс.
Давайте бережнее относиться к рыбным угодьям и Рыбалка (будь то зимняя или летняя)будет всегда
Zanderd

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 18:00 - 5 марта 2004
Lapson,
Не придёт, это не Запад, тут законы для ГИБДД и тому подобного ИМХО ...
Ну зачем отказываться от мат помощи в пользу доблестных ребят?
Посмотри на их лица, им (тем кто в канале просит) тяжело, работают не покладая рук, значит надо помочь...
Змий

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 17:37 - 5 марта 2004
Всё придёт к лицензированию или страхованию
Вышел на лёд и колбасись со спокойной совестью
Льдину оторвало, ты всё оплатил тебя спасли.
Всё просто.
А запрет - это попирание прав так сказать!!!
Lapson

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 17:05 - 5 марта 2004
Кто знает адрес сайта губернатора или городской избирательной комиссии? А то ведь действительно можно ВСЕМ 14-го выехать на рыбалку с 8.00 до 20.00, а 50% барьер никто не отменял.
Как Вам такой ход господин Сердюков?
SER

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 17:05 - 5 марта 2004
Коллеги, подготовлен только проект закона. Никто пока ничего не подписал / На вчерашний день 04,03,04 на официальных юрсайтах НИЧЕГО не опубликовано. Готовится только подписание, а будет оно или нет ..... Вот в чем вопрос?
V.A.

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 15:43 - 5 марта 2004
Друзья привет по поводу запрета выхода на лед г-н Сердюков или его помощники не вполне знают конституцию РФ,потому как этим указом нарушаются аж 4 ст.Конституции, это и право на передвижение,право на отдых, право на занятия и т.д. Либо он не представляет сколько в Питере рыбаков, либо они против Презедента т.к. несколько сот тысяч голосов Президенту не помешают. Зто раз. А во вторых Сердюков видимо думает, что его выезды в Свирский заповедник и Кургальский заказник на охоту и рыбалку никто не замечает. Поэтому поддерживаю предложение и предлагаю выйти на сайт Губернатора Ленобласти с письмом или с нашим ответом Чемберлену, а то может это его момощники малопрофессиональные ерундой занимаются, а он и не ведает что творит. Ребята ну скажите что там в районе Бурнева, неужели никто не был. Всем удачи и успехов в рыбалке.
ЕСАУЛ

--------------------------------------------------------------------------------
Пт 15:31 - 5 марта 2004
Мужики,у нас общая беда!
С 15 марта войдет в силу закон по которому выход на лед Ф.З. и Л.О.будет полностью запрещен!!!Инициатором этого беспредела является Сердюков-губернатор Лен.области.Давайте вместе противостоять этому КОЗЛУ,который хочет отнять у нас такую радость-надледную рыбалку
О.О.

[Alik]

"Враги для меня:
1.Придурки (организации и лица) загрязняющие природу.
2.Все электроудаки и ловящие сетями с ячеикой менее 50(если не живца),и придурки ловящие сетями ради развлечения.
3.Все ловящие больше чем могут съесть семёй.
4.Все пиписочники, даже если отпускают.             Stas"
Не знаю почему раньше  это пропустил, только сейчас заменил... по четвертому пункту обоснуй.

[VovaS]

Губернатору Ленинградской области Валерию Сердюкову.
Протест.
В связи с вашим намерением наложить запрет на выход на лёд водоёмов
Ленинградской области привожу анализ нескольких аспектов такого запрета.
1.Опасность. Количество рыбаков, выходящих в выходные дни на лёд
всех водоёмов Ленинградской области составляет  неизвестно сколько.
Почему-то таких цифр никто не приводит. На самом деле это цифра порядка 50 000!  
Количество спасённых различными службами - тоже неизвестно. Пускай в
среднем это 5 человек. Если существует другая статистика, то для обоснования
вашего решения, необходимо её опубликовать! И сопоставить со статистикой
других занятий. Например, горными лыжами, охотой или просто ездой по улицам
на личном автомобиле. Может, есть занятия более опасные? И запрещать нужно
именно их? Таким образом, пострадать на рыбалке можно с вероятностью 1:10 000!
Причем есть такая категория рыбаков, которая вообще никогда не поедет в
потенциально опасное место. Прогнозы ледовой обстановки позволяют определить
такие места. Вероятность опасности в районах, в которых отрыв льда и не
обещали синоптики, будет ещё меньше.
2.Полезность. Известно, что самым вредным для здоровья современного
человека является гиподинамия. Альтернативой для рыбалки является, как
правило, просмотр телепередач на диване или ещё более вредное для здоровья
времяпровождение. А рыбак практически весь световой день проведёт на свежем
воздухе и полностью восстановит свою работоспособность для трудовой
деятельности.
3.Воспитательный аспект. Многие берут с собой детей. Во время
совместной деятельности укрепляются семейные связи, и подрастающее
поколение занимается полезным для здоровья и души делом.
4.Стоимость. Для властей народное занятие рыбалкой стоит всё
меньше и меньше. Всё больший процент рыбаков пользуется личным транспортом.
Вопрос - а чем я могу помочь рыболовам - в устах властьпридержащих
представляется с большим трудом, хотя процент электората, имеющего
отношение к любительскому рыболовству не такой уж и маленький.
Интересно было бы узнать - сколько стоят мероприятия по обеспечению
исполнения запрета на выход на все водоёмы Ленинградской области.
5.Информационный. Отражение событий на льду в средствах массовой
информации имеет не просто оскорбительный для рыбаков характер, а
содержит откровенную ложь. Для иллюстрации постоянно используются
кадры трёхлетней давности. Непонятно, кому выгодно представлять всех
рыбаков идиотами. Конечно, рекламировать отдых в аквапарках и на
египетских курортах выгоднее, но что полезнее?

Слесарев Владимир Викторович.
Стаж рыбалки 32 года. На льдинах ни разу не плавал.

Послано на http://www.lenobl.ru/contact.                        VovaS

[sergeyf]

Парни! Единомышленники! Сограждане!
Хотел добавить Отечество в опасности...но передумал...
Правила рыболовства и Экология...напомню.что именно так назывется данный раздел...Хотя к политике этот раздел не имеет ни малейшего отношения...тут постоянно обсуждается сверхполитизированная тема, как именно эти самые правила нарушить и как ничего за это не заплатить...ну что вы в самом деле...Правила или есть или их нет...Что бы были другие правила...нужно их сначала принять законодательно....а что бы их принять законодательно...нужно избрать соответствующих законодателей...в соответствующем законом порядке...Вы же все тут как раз призываете этот самый законодательный порядок попрать и на выборы не ходить...а как же быть тогда с Правилами? Кто тогда их будет разрабатывать-утверждать? Ну это я в общем смысле...
А конкретно по выборам нынешним...что ж, если хотите, сами себя добровольно записать в душевнобольные и пораженные в гражданских правах-не ходите на выборы и не отдавайте свои,кровные,выстраданные,положенные по Конституции голоса...только потом не поднимайте вновь вопросы по рыболовным Правилам,которые сплошь и рядом нарушают Основной Закон РФ.

[MSPB]

Отправитель:   "press-centre-LO" <lenobl@lenobl.ru>
Тема:   Re: Здравствуйте
Дата:   Tue, 5 Mar 2004 15:38:00 +0300
Кому:   "Михаил ." <mspb@bk.ru>
         

18-ЛЕНОБЛАСТЬ-КИНГИСЕПП-ЛЕД-ЗАПРЕТ

   Запрет выхода на лед восточного побережья Лужской губы ввела
администрация Кингисеппского района

   /Корр. СПБ-ТАСС Ольга Павлова/. С 3 марта рыбакам-любителям подледного
лова запрещен выход на лед восточного побережья Лужской губы, сообщили корр.
СПБ-ТАСС в Главном управлении по делам ГО и ЧС Ленинградской области.
Запретный район обозначен точками мыс Кольгомпя - деревня Вистино - деревня
Ручьи - река Хаболовка.
   В постановлении главы муниципального образования Александра Невского
данная административная мера мотивируется "неустойчивой теплой погодой и
ветрами западных направлений, участившимися случаями отрыва ледовых полей,
продолжающейся навигацией порта Усть-Луга". Именно в этом районе в минувшие
выходные после прохода ледокола откололись две большие льдины, на которых
оказались более 500 человек.
   В обозначенном районе будут установлены информационные щиты,
напоминающие рыбакам о введенной с прошлого года административной
ответственности за нарушение подобного запрета. Милицейские наряды будут
патрулировать побережье и задерживать нарушителей, которым грозит штраф от 3
до 25 МРОТ, то есть от 300 до 2500 рублей.

[lesnik]

Мужики ,а ведь действительно надо что-то думать, а то беспредел какой-то... Байкот - не выход ,если только - "против всех" - это больнее. На сайте в основном  Питерские ... и "слуге народа" г.С. в общем-то наср...ь. Но я думаю что наша "Валя" после 14-го ,что-то типа такого же выдаст. Просто у нее мозгов чуть больше - не делать этого до выборов.

[бертович]

Извините,выскажу своё мнение,без обид.
Я так понял,что люди говорящие о бойкоте выборов искренно верят ,что они действительно кого-то выбирают.Я как-то считаю,что у нас если стал президентом то это навсегда.В это мрачном свете сдаётся мне,что бойкот не эффективен.Вообще бороться с решениями властей крайне сложно,если не сказать невозможно.Дело в том ,что у нас не капитализм,а постсоциалистический бардак.По идее решением таких спорных вопросов должна заниматься организация рыболовов,в своём роде профсоюз,подкреплённая грамотными юристами и проч.В прошлом году на страницах сайта поднимался вопрос о страховке перед выходом на лёд,может быть это решение проблеммы?В любом случае мы перед лицом властей никто,пока не организованы.Очень жаль ,что общества охотников и рыболовов практически умерли,хотя они то и могли бы быть тем самым профсоюзом.
Извеняйте за пессимизьм

[VDA]

Гудвин,
))))

[sergeyf]

Гудвин
Миш...как ты в пехоту то попал...???? По флотски мыслишь!
Костыль
Пользуешься тем,что между тобой и Мишей годы и расстояния? МуСЩина!

Да поймите же...есть Правила...если мы живем в цивилизованном государстве...эти Правила подлежат обязательному исполнению...и нас всех заставят,применив государственную машину,исполнять эти Правила...призывы противостоять ,обьединившись в группы,силам правопорядка...если и будут кем то поддержаны,то обернуться, в лучшем случае, судом и администратиной ответственностью...в худшем-уголовной и ломанными ребрами. Так что,нарушаешь Правила-плати...и не важно как...в карман или сберкассу...или ничего никому не плати,но ничего и не нарушай. Игыми словами...каждый кто ,что-то нарушил,должен быть готовым, нести материальное порицание. А вот если нас всех, категорически не устраивают какие либо законы и Правила...вот именно тогда, мы можем выразить свое мнение у голосовых урн и выбрать сами себе тех законотворителей,которые нам по вкусу...каждый народ заслуживает того правительства,которого он заслуживает (или что-то в этом роде).А вы, соратники по оружию,как раз и не хотите никого выбирать...где же логика?

[SER]

И все же...
Умный рисковать (сознательно) своим здоровьем не будет, "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят". Кто мы? За кого нас держат? Взломан лед в Вистино и Ручьях, опасно у Шепелевского и на западном берегу, НО есть Приморск и озера Карельского, северная часть дамбы и т.д. Непонятно, зачем равнять всех и все? Зачем доводить тысячи, десятки тысяч, пока еще законопослушных граждан, до состояния гражданского не повиновения? Разумно, обосновано с научной и житейской точки зрения, убеди, обьясни свои действия и подписывай распоряжение. Низ-з-з-я сказать легко. И до абсурда дойти легко. На набережных они (мы то есть) удочками машут, проходу мешают, могут и грузилом, блесной... зацепить,  низ-з-з-я, на резиновых лодках выходят на глубину более 1м - проколяться, утонут- низ-з-з-я, и т.д.
Оберегать жизнь и здоровье граждан (кому нравиться читай -бюджет) надо, но разумно.
Вот про это по-моему и идет разговор.
И никто меня не убедит, что там все умные сидят, так вот с ними и надо по их "по дурацки"

[Сом]

Я дурею от этой страны! Вернее от некоторых её граждан...

На выборы кандидатов не выдвинули - виноват Президент. Он оказывается должен был сам себе соперников выдвигать, а не эти самые граждане. Он и выдвинул - Миронова. Не знал же он, что Жирик с Зюгой умными окажутся и позорится не пойдут, т.к. наберут в лучшем случае по 2% голосов...

Алигархов по носу щёлкнули, за то что они своего места не знают и если хапнули, то должны сидеть на жопе ровно и не выделыватся - опять виноват Президент, а не тот мудак, который этих алигархов наплодил. А чего - надо было этому Президенту сидеть и ждать, когда опять этой страной будет БАБ руководить или ему подобный..?

Затрахали отдельные граждане всех, начиная от собственных жён и заканчивая МЧС, своимы суицидными походами по лъду - опять виноват Президент, а не эти полуйобнутые граждане из-за которых весь этот сыр-бор. А он (Президент) бедолага, даже спиннинг правильно держать не умеет (проверено) и на рыбалку ему плевать очень сильно...


Послушал бы я вас - защитнички своих конституционных прав, если бы в феврале 2000 года МЧС-ники опоздали бы часа на два в Креницах и тогда БМП, Николаич, Фима и Боря Лукьянов никогда бы здесь уже ни строчки не написали. Опять бы был виноват Президент?

[VovaS]

Чего нам не хватает:
1. Наличия доступного для всех официального прогноза ледовой обставовки на завтра с обозначение опасных мест (интернет, платный телефон, радио).
   1.1. Для рыбаков - туда не ехать.
   1.2. Для милиции и т.д. - там не пущать, штрафовать.
   1.3. Для МЧС - там быть готовым.
И ВСЁ !!!!! ТЕЛЕМАРКЕТ!!!
Существует ведь официальный прогноз по которому выдаётся штормовое предепреждение с инициацией соответствующих мероприятий.

[sergeyf]

VovaS
Мозгов нам не хватает...прежде всего...нам бы серого вещества где раздобыть,как Страшиле из "Изумрудного города".

[KPOT]

Гудвин

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за разумные слова... в последние дни очень их ОЧЕНЬ мало - все больше эмоции.
Обеими руками за создание общественной организации (или движения). Власть держащих можно давить только организованно (единица ноль ... хотя конечно и есть исключения). Пока не будет зарегистрировано общество или движение (название дело пятое) никто,  повторяю - НИКТО, на наши справедливые вопли внимания не обратит..... (пресса, телевидение, депутаты а-ля народники и т.д.).
А выборы они и есть выборы и к нашей с Вами проблеме отношение имеют небольшое.
Рыбаки и рыбачки - объединяйтесь.
С Увжением.

[Геша-1]

Полностью согласен и с Гудвином и SergeemF мозгов, мозгов и ещё раз мозгов, причём и нам и им.По поводу всех этих программ админ.Всеволожского района. то от этих действий мы опять пострадаем, всё загадют в два счёта и спишут опять на нас.И самое главное, за этими действиями скрывается алчная человеческая натура, жажда денежек, любой ценой и любым путём.Считаю создание всевозможных программ должно проходить народный референдум.Ну не ХОЧУ я рыбаловного туризма во Всеволожском районе хотя и сам там до сих пор прописан.

[sergeyf]

Вроде создана была партия автолюбителей...только что-то про нее не слышно.Даже в Думу пробовали пройти...безуспешно. Создание партии рыболовов.../однако сомнительно мне/,что эту партию возможно будет пропихнуть (сорри за глагол) в Думу. Там и без нас ,вменяемых маловато.А если в Думу не попадаемс...то ваще...ничего не рулим.Тогда варум все это надо?
Гудвин
/возможно вы образованный человек,потому как знаете ноты...но эта майка вас таки унижает!/  Утопия...создавать какое то общество и пытаться "давить" его посредством на какие-то гос.структуры...Мне женская грудь нравится...3-го номера...могу создать общество "любителей женской груди 3-го номера" (по Конституции граждане РФ вольны обьеденяться в различные общества)...и можно попытаться выйти на администрацию Всеволожского района с предложением...не пускать в рыб.угодья дам,с грудью меньшего размера...сдается мне,что потом, долго буду ловить рыбу на реке Пряжка,в районе дома №1.

[KPOT]

SergeyF

--------------------------------------------------------------------------------

Про грудь 3-го размера понял....остальное не очень.
Активность того или иного общества (движения) зависит от активности самого общества (каламбур однако-сь). Попробую пояснить, елико возможно...
Существует данный Клуб и существует только по тому, что он востребован. И понятно, что нас было бы гораздо больше имей все желающие доступ к Инету. Уверен, что будь у Клуба больше рекламы мероприятий Клуба, пропаганды ПРАВИЛЬНОЙ рыбалки в массмедиа, то нарастала бы известность и общественный вес Клуба в прямейшей зависимости от активности самого Клуба.  А к тому кто или что  "весит" в России всегда отношение иное.
Могу предположить, что многие уже давно созрели на организацию организации (опять каламбур однако-сь), "...но настоящих буйных мало вот и нету вожака". А жаль.

[sergeyf]

Сергей Д
По солдатским матерям...просто у всех матери есть...вот и состраданье отсюда...Кто будет заниматься ООО"Фишер-Спб"...созданием,руководством,бухгалтерией...режьте мне со спины ремни...я считаю это абсолютной утопией.Есть ЛООиР и....толку? Еще одну рядом структуру поставим? На параллельном сайте уже обсуждалась эта идея...я имею идею создания ООО...в чем смысл??? Собирать взносы и пожертвования? Тогда причем тут ООО??? ООО это коммерческая структура...призванная приносить прибыль...Хотя есть и не коммерческие структуры...но тут я увы...просто полный ноль.Я уже записался в рыб.общество на параллельном сайте.....
/я записался бы в большевики,шлепнул бы тебя и сразу бы выписался/

P.S. про грудь...что б пример был ярче...что б до печенок достало...Псирамно...как называется ООО..."Фишер"..."Не фишер"..."За грудь 3-го номера"...плохо представляю себе достижение желаемого результата,при продвижении или блокировании какого либо гос.документа,силами ООО...если что и получится...то опять же ...на личных контактах...иными словами "на понятиях".

[Stas]

Гудвину
Миша ! Мне очень понравилос про типа мэр Изумрудного  города.Я типо ,как специалист по работе с этими самыми мэрами прекрасно понимаю, что ежели ента программа принята,то однако енто комуто надо и ,что совершенно ясно что все свои вопросы он однако с мэрами уже решил однозначно. Перерешать эти вопросы не сможет уже никто,хоть ты частное лицо, организация хоть ООН. Вопрос это денежный. Решение проше простого - заплати больше , будеш заказывать музыку. Если скинемся ,то конечно сможем,а всеразговоры про все остальное - М>УДОВЫЕ РЫДАНИЯ.

[sergeyf]

Stas
Вменяемых уже больше полутора.....))))))))))))))))))))))))

[kst]

Stas
Полностью с тобой согласен.Тот кто заплатил денег достаточно хорошо знает нашнго брата рыбака и "протащив" такую программу, через систему штрафов можно пополнить не только гос. бюджет (как говорится в одной рекламе "...ходили и будем ходить!")- на это весь и расчет. Ответ как с этим бороться, где-то рядом -надо думать, но и одними деньгами ничего не решишь,деньги это последний убедительный аргумент к основной мысли.

[Stas]

kst
ответ - никак, деньги в этих структурах - первый и последний оргумент. СМОЖЕМ ПРЕДЛОЖИТЬ КОНКРЕТНОМУ НАЧАЛЬНИКУ БОЛЬШЕ - РЕШИМ ВОПРОС, нет- на нет и суда нет. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - ПОЛНАЯ Х<РНЯ. А вопрос точно, и как говорят чисто конкретно, пролоббирован.

[kst]

Stas
не согласен!! Это ведь не ресторан, где некий Колян засылает в оркестр "десятку", что бы ему сыграли Мурку.
Приходит к чинуше ходок с мешком денег и говорит: "- Мы тут эта .... собрали сколько смогли, нам бы закончик поменять ..." (чиновник берёт деньги, кивает головой и с достоинством удаляется)- так что-ли?
Для начала нужна общественная организация, у которой будет Программа (действий, мероприятий и т.д.)
-ее должны знать (есессно)вся прогрессивная общественность, СМИ
- ПОСЛЕ, НУЖНО ВЫХОДИТЬ НА ЧИНОВНИКА С N-НОЙ СУММОЙ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ
Чиновники хоть и жадны до денег, но им тоже нужны основания для принятия решения, и чем убедительней и серьезней будет общественная организация, тем быстрее будет принято решение (положительное)

[kst]

Гудвин
5 баллов! ..)

[sergeyf]

Гудвин
Миша...я сам делать ничего не буду...деньги внесу...и не более...можете кидать в меня помидоры...затея эта утопическая. Вы что...действительно считаете...что можете чем то тут на самом деле управлять,кроме собственной ж, на этом посткоммунистическом простанстве? Деньги сдам...сколько порешите...а сам делать ни фига не буду./Не верю!/

[Геша-1]

Пока Мы сами не поймём всю свою значимость и не будем делать ГЛУПОСТИ - всё останется по прежнему или будет только ёщё хуже."Разруха не в клозетах, а в головах наших" цит.Булгаков

[sergeyf]

Гудвин
Миш...насчет ужина...и 28 летнего...и напрашиваться...ты конечно кремень...ни сном ни духом...или дрогнуло капитанское сердечко? Безусловно...к Правилам спорт.рыболвства и экологии ,этот вопрос не имеет никакого отношения...как впрочем и почти все ниже обсуждаемое...