Экология и борьба с браконьерами.

[admin]

Quote (Guest @ 18 Sep. 2003,11:26)

Да, на этих выходных плавая на Глубоком с блесной встретил чела, который меня вежливо предупредил, что прямо по курсу и чуть глубже стоит его сетка и с блесной там ходить не нужно. Говоря это чел переложил дробовик с одного места на другое.

обычно пишут, что человек был сама доброта, но начав разговор, передёрнул затвор, а во время беседы его палец дрожал на спусковом крючке,

пожелав друг другу удачи мы расстались, при этом он заботливо уступил мне дорогу....

[admin]

Не.., я ему удачи не желал, только сплюнул. А он тихонько почапал дальше, держа меня в прицеле

[Vic]

Ого, какой переполох поднялся! Чудные вы люди, я еще пока ни разу не написал, что пользуюсь сеткой, а уже был провозглашен "редиской".
А мне вот неинтересно, когда все люди высказывают "официальную точку зрения" без приведения каких-либо личных мотивов, почему они ее придерживаются. Если здесь все правильные, то зачем вам эта ветка - дистанционно (да еще и под никами)плеваться в браконьеров?
Кстати, не забыли еще  один из основных тезисов Конституции: "частная собственность (к коей относится и сетка, стоящая в воде) неприкосновенна" или вы живете по своим законам?

[Шуруп]

Vic,
Ты тоже не забывай, что под юрисдикциею Конституции попадает только часть сеток, те, на которые приобретена лицензия, которые соответствуют требованиям по размерам и по величине ячеи, кот. установлены в разрешенных местах и соответствующим образом обозначены. Все остальные (а их большинство) трудно признать находящимися под защитой Основного закона.

[admin]

Vic, а что значит неприкосновенна? Я специально за сетками не охочусь. Если при блеснении она цепляется по-твоему нужно воблер отрезать? Готов мучится и распутывать если сеть обозначена, а я ее не заметил.
Личные мотивы? Очень просто. я законопослушный. брэковскими приемами не пользуюсь (в т.ч и дорожкой под мотором)

[Vic]

Вы меня опять не поняли. Это критика тутошних пожеланий с ножами тужа лезть и вырезать воблеры (когда их можно просто выпутать), а также выбирать сети и выбрасывать их. А вот шуруп не прав - не надо подменять собой рыбнадзор, чьи полномочия на такие действия также спорны. Конституции все равно, где находится ваша ч/с, охрана ч/с от этого не умаляется. Санкции за нарушение правил рыболовства - всегда пожалуйста.
Резать сеть и самому приходилось, когда в устье Плюссы выпутывали утку (чудное у нее название какое-то, с хохолком). И самому противно было - там на мелководье (конец мая вроде был) в сетке ма-аленький утенок запутался, а она видать его вытащить пыталась ну и сама запуталась.

[admin]

Vic, для признания частной собственности, брэк должен заявить на нее права, т.е сеть поставлена тем-то и тогда-то, телефон, дом.адрес и т.п. Водоемы области вроде не являются частной собственностью (если не взяты в аренду), поэтому если находишь сеть без опознавательных знаков имеешь полное право считать ее своей собственностью и кстати получить от рыбнадзора по полной программе если он тебя с ней застукает.

[Vic]

При предаче озера на праве аренды переход права собственности на это озеро не происходит (да и запрещено это у нас)...
А, вот, ваши действия скорее можно истолковать как кража или грабеж (в зав-ти от обстоятельств). Почитайте Гражданский кодекс РФ (умная книжка). Конкретно стст. 275, 277, 278. Это про находки и бесхозяйные вещи. А с вашим подходом вы можете спокойно не обнаружить своей палатки на берегу или еще каких вещей - все взаимосвязано.

[admin]

Легко могу не обнаружить, только если я ее у кого-то найду, то смогу представить документы на нее и доказательства моей собственности,  как уже происходило с лодкой. Брэк должен представить тоже самое.
И еще. Палатку, лодку и пр. я не прячу. Хочеться ловить на сеть - флаг в руки и барабан на шею, только будте добры обозначить свое орудие лова, тогда может ее никто и не порежет и с рыбнадзором легче разговаривать.

[admin]

К тому же, прежде чем давать ссылки, неплохо бы их самому изучить. Статьи 275, 277, 278  Глава 17." Право собственности и другие вещные права на землю". Лучше посмотреть Главу 2. ст 10 п1.

[Vic]

Сокрытие сети (установка ее без поплавков) ИМХО должно трактоваться как способ защиты объекта права ч/с от посягательства 3-х лиц. Иначе этот объект беспомощен.
И не вам решать, имеются ли у кого права на указанный объект или нет, а компетентных органов.
А Вы, Андрей П., храните чек из магазина (кстати, интересно сколько лет) и всегда возите его с собой на воду.

[АлексейЯ]

Господа, Vic и Андрей П., убедительная просьба ещё раз прочитайте название конференции , в которой вы затеяли дискуссию
Ну, не место здесь правовым вопросам относительно частной собственности.
Честно говоря, я и сам иногда вырезая из сетей воблер, подумываю о том, что может быть какой-нибудь старичок-пенсионер очень расстроится по этому поводу, но ....всё равно вырезаю. И вырезаю не потому что хочу напакастить, а потому что чаще всего это происходит при ветре и волне, а свои пальцы дороже чужой сети.

[admin]

А я и готов отвечать перед компетентными органами за свои действия.
Сокрытие сети - хорошо звучит. Нехило было бы ознакомится с правилами лицензионного лова. Незнание закона...
Храню. А когда его у меня нет, сам есбя и ругаю.
Надоел этот базар. Будете рассказывать своим детям про то, что же такое рыба..и куда она делась

[admin]

Господа главные, убейте этот базар к черту, виноват, задело.

[admin]

Vik
Согласен с ЛехойЯ, нахрен тут обсуждать конституцию и прочие законы.Есть правила рыболовства и хочу спросить нафига они нам нужны ( когда спрашиваю гаишников зачем нужны пдд-отвечают, чтобы их выполняли, всегда грустно это слышать.А ведь они придуманы с опр. целью. И выполняя их мы достигаем этой цели ) ?Я думаю, чтобы ограничить вылов и  истребление ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСОВ-таких как рыбка, деревьица,муравьишки и прочие обитатели. Так вот тех, кто выполняет эти официальные правила, можно условно разделить на группы:тех кто их выполняет из страха наказания ,в том числе общественного порицания и давления и тех кто из личных внутренних побуждений считает вести себя так, даже если бы  и правил не было бы.

[Vic]

Да и хрен с вами, если аргументы кончились.
2 АндрейП. Молодец - единственный, кто что-то противопоставил (и ГК посмотрел - не ожидал!!!, конечно № стст. нарочно перепутал - настоящие 225,227,228)).
На сем умолкаю...............

[admin]

Я тему для обсуждения подвесил на параллельном сайте-что то особого энтузиазма не увидел.Основные мысли теперь тут изложу.
Решил я поискать в недрах интернета ответ на давно мучавший меня вопрос: должностные инструкции и обязанности рыбинспектора.Иными словами ,что может рыбинспектор,а чего ему делать не полагается.По аналогии, допустим , с милиционером.Права и обязанности милиционера определяет "Закон о милиции" и прочая юриспруденция.А мои отношения с рыбинспектором что определяет? И ведь не праздный, язви его мать, интерес! Собираюсь завтра поехать на воду.С лодкой,мотором,дорожкой под мотором и запретом на всё вышеперечисленное. А как добропорядочный налогоплательщик,хочу заранее выяснить,какие штрафы,официально,под протокол,на меня может наложить рыбинспектор.Про ГИМС мне более-менее понятно,т.к. есть КОАП и там все штрафы, касаемые меня, как судоводителя маломерного судна, законодательно определены.А вот классификации штрафов
со стороны рыбинспекции не
нашел,акромя как в "Правилах любительского рыболовства в Ленинградской области".Но ведь давно нет государства,выпустившего эти "правила",как впрочем,нет и тех денежных знаков ,которыми должны были оплачиваться штрафы ,согласно тех "правил". Интерес к теме вполне понятный.Хотелось бы выработать алгоритм материального порицания вменяемого нарушителя,аналогичный алгоритму материального порицания ,вменяемого-же нарушителя,принятому в ДПС-ГИБДД (например:за 73 км/ч в городе нужно отдать 50-00 руб,за эскортирование до дома, при известных обстоятельствах, от 100 до 300 не руб ) ,а так же, получить ссылки на официльно опубликованные
меры наказаний, по линии Российского рыбинспекторства (или ссылки на приемственность советского рыбинпекторства российским).

[admin]

Vik
Не переживай я те на воде противопоставлю, ты уж будь уверен.А все эти статьи лажа полная, вместе со всей юриспруденцией, меня лично от нее тошнит и очень жаль что даже сюда забралась. А ты продолжай так же прятаться за юбку закона.Извини если резко, просто не могу когда люди живущие в нашей стране начинают уповать на закон и других еще к этому склонять.Ведь все так просто не гадь, не мешай другим, не хапай и не нужны для этого не какие статьи. Ты еще посоветуй как увидел сети сразу в милицию звонить, или того кто их режет.

[Vic]

Психолог
Байки заливают в другой ветке...

[admin]

Психолог,правильно--не хапать и не гадить,но это для вменяемых людей.К сожалению,очень много других.Конечно,смысл темы потерялся,мужики начали спорить ради спора,но уверяю тебя,тогда,когда действует закон,жить лучше.Мы так жили,что у нас совесть и различные "понятия" важнее законов и только в редком случае это хорошо,не наезжай на людей,которые хотят жить по закону.Одного не пойму,мне казалось,что Клуб-это клуб рыбаков спортивного направления,а тут в конференции люди говорят открыто о СВОИХ сетях!!!Резкой сетей прблемы не решить,может мы сумеем хотя бы читающих сайт убедить от них отказаться?А то даже в Сумской,где берут за рыбалку десятки КГ на спининг, эти "рыбаки" ещё и сети ставят,жалуясь при этом,что рыба каждый год мельчает.

[Доцент-М]

Полагаю, что спор в скором времени разрешится сам собой по причине отсутствия объекта, т.е. рыбы.

Газета "Деловой Петербург" 25.09.03г.: "Поселку Вистино обещают топливный порт"
"Правительство Лен. обл. объявило открытый конкурс на проектирование и строительство морского топливного терминала в пос. Вистино...Результаты конкурса будут подведены через 2 месяца"
Для справки, всего на ФЗ имеется и проектируется 6 нефтяных терминалов:
Высоцк - 10.7 млн. тонн
Приморск - 60
Петербург - 15
Батарейная - 14
Бронка - 10
Усть-Луга - 5
Вистино - 5

Принимаются ставки на предсказание сроков первой нефтяной аварии.

[admin]

"По поводу вырезания сеток, отвечу одно - буду резать!" Валера, ты что,"народный мститель"?(ну ситуацию ,когда 300-рублевый воблер влетает в 200-рублевую китайскую сетку мы тут не обсуждаем-и так всё ясно). А вот если ты встал на тропу войны с чужими сетками-вот тут я с тобой пожалуй поспорю.И основным агументом у меня будет следующее: как бы ты отнёсся к тому, если бы на твоей 2109 , стоящей под знаком "остановка запрещена", какой-нибудь юнный друг ДПСника, порезал новенькие шипованные колеса? И этот юннат был бы самодоволен содеянным (водитель девятки ведь грубо нарушил ППД и его нужно карать) и искренне не понимал бы , почему сердитый хозяин девятки расквасил ему нос и сломал обе ноги.

[admin]

SergeyF
Можно и другой пример привести. А если по пути следования к дому у самой парадной упираешься в сетку "рабица". Коковы будут действия?

[admin]

VAL,по поводу "рыбаки-не рыбаки":в Сумской и не только неоднократно наблюдал хорошо упакованные на дорожку команды с "финками" и "китайками",местные поголовно работают в рыболоведческих конторах,то что ловится в эти сетки -для них не рыба.Так как этих друзей природы называть?По-поводу Vic"а--я предложу не навешивать ярлыки,имеет своё мнение по большому кругу вопросов-дай бог .И если ты посмотришь эту конференцию,то прочтёшь где прямо,где между строк,что люди сетями пользуются.И последнее,все мы читали не так давно сообщение о гибели на Ладоге трёх человек,помню,что один из них был из администрации города.Слух слышал,что в чужие сетки залезли,получился конфликт,эти- бугры,другие-отморозки,вроде ерунда,а трёх отцов,сыновей и т.д. нет в живых.И все участники конфликта нарушили или закон.Это я для Психолога.Я не призываю бояться,призываю не считать себя однозначно правым и находить правильные средства для уменьшения количества сетей в водоёмах.Уверен,если ВСЕ ,кто хотя бы периодически читает сайт,выбросят свои,то их уже на треть станет меньше.Для того,что бы почувствовать первый результат -уже
неплохо.

[admin]

Сразу обочначусь-я свой,буржуинский.Отсюда вывод,пройду сквозь сетку с филейным ножем,применение которого по сеткам я недавно рекламировал.Я вот браконьерю, при ловле под мотором в запретный период,не столь часто,как хотелось бы,но бывает.И сознаюсь в этом,но не раскаиваюсь (это я серьезно).А рядом со мной браконьерит ,посредством сетки,невзрачный мужичишка.И я влетаю винтом и воблером в его 150-рублевую сеть.Надеюсь,всем понятно,что выпутывать ни винт,ни воблер я не буду (про филейный нож все помнят?).Но, выяснять при всем этом кто из нас ,с этим мужичком,бОльший браконьер , я тоже не буду. А ,соответственно, ни его ,ни чьи либо другие сетки, просто так я резать не буду.Нет у меня на это никаких прав. Но,как только я выясню всю поднаготную отношений рыболов-любитель - рыбинспектор (а когда-нибудь я её выясню) ,не исключено,что приоритеты изменяться.

[admin]

Могу оказаться неправ,но в других странах в принципе троллинг( т.е. дорожка) разрешена.Сдаётся мне ,что и у нас когда-нибудь разрешат,тогда ,когда головой думать будут.И перестанет это быть браконьерством.Может,общество рыболовов и охотников России должно наши интересы отстаивать?А нам всем туда вступать и взносы платить?Да и кой-какую активность проявлять?Везде лучшие результаты по борьбе с брэками даёт работа заинтересованных госструктур с различными рыболовными организациями.А про попавший в сетку воблер всё понятно,каждый его будет доставать ,и это,мне кажется,объяснимо.

[admin]

Вот наконец то пошли настоящие слова, суть которых, что все мы нарушаем в той или иной степени и решать кто больше кто меньше нет смысла.Только еще дополню свою линию про законы.Если люди их нарушают, причем даже те ( пока имею ввиду рыболовные ) кто любит природу, значит пора их пересматривать и принимать новые кот. будут соответствовать действительности.Да, а троллинг почти везде разрешен, в том числе и в финке, в которой всегда пеклись о природе.Понятно конечно, что сейчас народ богатеет и  инспекции тоже хочется богатеть вместе со всеми, вот они и используют различные статейки, чтобы денежек перекачать к себе в карманчик. А статеек много, запреты на хождение под мотором ( то ли они есть то ли нет, хотя в правилах есть ) троллинг, права, регистрация лодок( не понятно зачем нужная, т.к. не рпивозишь не лодку не мотор, их не пробивают на честность )А народ тем временем будет покупать лодки все больше и больше..грустно это все.

[admin]

Мы, к сожалению,очень долго можем говорить обо всём в общалке.Предлагаю обозначить две-три несуразности в Правилах ,обсудить в общалке,из клуба выбрать ходоков,наделить их полномочиями говорить от нашего имени и отправить их в ГИМС или ЛООР для обсуждения этих несуразностей.Среди нас много и юристов,и ихтиологов и вообще--кого только нет,включая людей,просто имеющих "выходы".На самом, деле обидно было,когда я шёл на Пелле под ЧЕТЫРЁХ-тактной двушкой за здоровенным танкером в Кошкино и меня тормознули с последущим качанием прав в крайне жлобской манере и криками об экологии и запрете.Начнём эту работу,получится хоть что-нибудь,можно считать,что лёд тронулся.Во вкус быстро войдём,будут добавляться вопросы для решения и будем их решать для общего блага.Я не очень большой специалист именно в этих делах,но переговоры могу проводить на очень неплохом уровне и готов стать одним из этих "ходоков".Если кто-то мою мысль считает правильной--мыльте сюда самые глупые положения различных правил.Выберем из них самые-самые и попробуем.Наша фирма является членом одной из Ассоциаций,мы работаем над выработкой различных правил сосуществования с госструктурами и я готов подтвердить,что эта работа не будет напрасной,она обязательно даст свои плоды.

[admin]

Гудвин
К ГИМСу у нас не должно быть никаких вопросов.Есть новый КоАП и в нем всё прописано.Нарушения и штрафы за них.Причем всё по делу и толково.А вот "Правила рыболовства в Лен.обл" образца 1985 года....Тут полная профанация.Перво-наперво нет страны и органа,который утверждал эти правила.Черт,выяснить бы приемственность законов и правил СССР, тогда было бы легче.Основное отличие нынешних дней от тех,советстких,это то,что мы тогда жили по правилам и постановлениям,а сейчас живем по законам,утвержденным различными институтами власти.Вполне вероятно, что СССРовские правила спортивного рыболовства уже не действительны.Я пока не могу это выяснить,не найти информацию.Так-же нет никакой информации о правовом статусе инспектора по рыбоохране (допустим,по аналогии с милиционером).Может этот рыбный инспектор вообще мыльный пузырь и прав-то у него нет никаких,как у инспектора общества по правам потребителей.Название этого общества очень грозное,а прав,по сути никаких.Сорри,за уход от основной мысли,но это я для яркости примера.Наиглавнейшее сейчас выяснить механизмы действия тех,советских,правил спорт.ловли рыбы в Ленобл. в приложении к России, а уж опосля и за рыбинспекторов взятся.
Ну чушь ведь собачья:"Вы нарушили правила,платите 5 МРОТ".И действительно,за нарушение правил рыболовства ,по новому КоАп ,полагается отшелестить 5 МРОТ.А правила то,бородатые и статус инспектора абсолютно мутный.Народ,ну есть же по работе у кого-нибудь толковые законники,возбудите их в нужную сторону,пусть помогут пытливому рыболову-любителю. Это полезно будет для всех нас.В России,что-бы тебя на большие деньги не пристраивали,нужно знать законы.

[admin]

SergeyF,я Гимс приписал по тому,что есть проблемы,нас касающиеся,из-за нарушений других.Пример:на Свири корабли частенько ходят с превышением допустимой скорости,а это создаёт крайне опасные ситуации для нас,волна по 2 метра,из лодки выбивает,предполагают,что председатель общ-ва рыболовов Подпорожья погиб от такой волны в начале июня.Не только бедные рыболовы должны соблюдать правила,эти большие корыта нас на маломерках тоже должны уважать.Кроме того,если будет на сайт стекаться инфа по поводу вымогательства,хамства конкретных представителей различных ведомств,можно тоже поднимать вопросы о принятии мер.Я лично даже в случае нарушения с моей стороны не позволяю  сотрудникам ГИБДД разговаривать со мной не то,что бы грубо,а просто непочтительно.Нарушил-отвечу,но не смей быть невежливым!!То,что сначала надо с помощью рыбаков-юристов понять,что можно и нужно сделать,абсолютно согласен,к этому и призываю.Потому и предложил сначала выявленную дурь на этой странице обозначить и всё это проанализировать.

[admin]

Гудвин , большие корабли к Гимсу никакого отношения не имеют и скорость их движения по Свири регламентируется другими док-тами/Это к SergeyF/

[admin]

Гимс следит за порядком использования маломерных судов и,как и ГИБДД,отвечает за статистику происшествий.Через ГИБДД можно решать вопросы со смежными ведомствами,иначе сами ноги стопчем по всем ходить а решить ничего не сможем.Есть вопрос-ищи заинтересованного союзника.А к кому вообще ходить надо-юристы-рыбаки подскажут.

[admin]

Гудвин полностью с тобой согласен, если возьмемся рано или поздно лед тронется, хотя выясним ситуацию на данный момент, да и клубу авторитета придаст, что тоже немаловажно. Чтобы инспектора или какие -нибудь пьяные омоновцы даже и не думали бы грубить или творить беспредел, только узнав, что человек из клуба.Я тоже имею некий опыт в переговорах и готов также в этом вопросе участвовать.
Теперь к делу в правилах есть положения об осенних запретах на хождение под моторами, а в двух инспекциях мне сказали, что запретов нет...первая несуразность. Кстати в обмен на должное внимание и понимание инспекции например можно предложить помощь в нерест например по охране нерестилищ, т.к. у них постоянная нехватка людей думаю будут благодарны.

[admin]

психолог
Согласно КоАП , никаких внештатных инспекторов не бывает,т.е. человек,несущий службу на общественных началах ,может называть себя как угодно:внештатный инспектор,помошник,внештатник и т.д.,роль его при проведении любых мероприятий,может быть только одна:бессловестный наблюдатель за происходящем,иными словами понятой.Отсюда возникает вопрос: зачем принимать участие во всех этих рейдах рыбинспекции,если выгоды от этого никакой? Проще через стакан познакомиться с инспектором,да и приятней.Еще раз повторюсь,уже с упортством,нужно знать свои права и еще нужно гораздо лучше знать права,скажем так,твоего условного противника.И положа руку на сердце,ответь мне,без лукавства " предложить помощь в нерест например по охране нерестилищ" оно тебе сильно надо? Лучше пустить лишнюю энергию в более мирное русло.В любом деле профессионалы более к месту,чем любители.

[admin]

SergeyF
Во-первых сам лично был 2 года общественным рыб....м, причем корки получал в Смольном.Из чего следует, что КоАП не соответствует жизни.Далее бессловестным себя не могу назвать так как не раз проводил рейды лично в составе группы таких же общественных и задача всегда стояла одна у грубейших нарушителей отнимать ( можно писать конфисковывать итд, выбрал термин который честнее) их орудия, а остальных журили с элементами устрашения. Грубейшими считалось электроудочка и рубка зеленых живых деревьв. Считаю что принесли этим много пользы. Опять же осознаю, что по законы без инспекторов штатных наши действия незаконны, но кто  в меня бросит камень, что не давал ловить электрикам и рубить лес тем кому лень лишние сто метров пройти. А если плавать с инспекцией уверяю тебя будешь принимать активнейшее участие..другой вопрос , что не все любят и могут играть в солдатиков.А все, что касается стакана и решения такого плана мне не подходят.Думаю в моих словах лукавства не увидишь, все искренне. А инспекции жутко не хватает народу, поэтому они и привлекают по весне часто дибилов-омоновцев.

[admin]

Гудвин
Пойми меня правильно, ни один штурман не принимает во внимание то,что волна от штевня его парохода создает
какую-то помеху движению по Свири рыбака на "Казанке".Не принимал,не принимает и не будет принимать.Он,штурман,знает правила плавания по внутренним водным путям,где написано,что при следовании мимо ошвартованных судов,он обязан снизить скорось движения до малого , но в тех самых правилах имеется ввиду ошвартованные серьезные пароходы, а не какие-то "Казанки".Иными словами,это наше с тобой личное дело ,как мы будем уворачиваться от набегающей волны.Ради примера:когда я в лесу справляю нужду, я ведь не стесняюсь,того ,что муравьи, из ближайшего муравейника, могут меня застать за этим занятием.Так и штурман с т/х "Василий Калашников" не принимает во внимание то,что может  создать мне какую-то помеху своим судном мне или тебе.Мы за границами его восприятия.Он на ответственной работе, мы же занимаемся убиванием своего собственного времени и не более. Но....не дай бог происходит беда и  человек оказывается за бортом,
тут же вступят в силу абсолютно другие механизмы в организме этого штурмана и он все кишки выложит ,но поможет терпящему бедствие.Вот такой мой будет ответ.

[admin]

психолог
Давай ,как говаривал Величайший "мухи отдельно, а котлеты отдельно".Рассекаем ответ на две части: по закону и по "понятиям".Всё ,что может по закону внештатный инспектор ГИМС,ВОХР,ДПС-это быть понятым или свидетелем (всё то,что было в далеких восьмидесятых,для кого гордость,для кого память,но не аргумент на сегодняшний день).Все остальные действия "внештатников" лежат вне правового поля.И всё общение с ними должно быть на уровне "смотришь-смотри,а руками ничего не трогай".По "понятиям" я, видимо, достойно возразить тебе не сумею.Ибо там как карта ляжет.Смогёшь наладить диалог,так и разойдетесь с миром.Ну уж если нет,так и нет.Но знать меру дозволенности всех и каждого-это очень полезно.

[admin]

психолог
И в догонку,чтоб два раза не вставать.Давай будем решать какой закон не соответствует жизни , не в разделе "Правила рыболовства и Экология", а перед урнами для голосования, в декабре этого года.А то законами мы недовольны, а на выборах мэра едва через порог посещаемости перетянули.

[admin]

Всем привет!
Полезные монологи и диалоги!Тема старинная , но все- еще актуальная .Она является маленьким таким звеном в одной большой теме под названием"создание элементов гражданского  общества".
Жизнь показывает, что общественное развитие большей части населения(структурам общества) НЕВЫГОДНО:исчезает возможность безнаказанно воровать и беспредельничать (и все от имени государственной власти).Вопрос с новыми правилами лежит в этой  же плоскости: ИМ выгодно выдавать лицензии в весенний период на сети с мелкой ячеей, при этом губить нерестовую щуку, и им же выгодно ловить вас со спином при ловле этой щуки спортивной снастью.Запрет на моторы на Ладоге , на мой взгляд, вообще связан с желанием не иметь свителей у Кареджа и других местах, где нерестится сиг, палья и другая ценная рыба, чтобы самим беспредельничать вволю и набивать кошельки.
Беседа с пресс-службой сев-зап-упр показала, что они начали работу над новыми правилами, но......
Нужна здоровая (в смысле ясности позиции)общественная структура, способная вести конструктивный диалог на четкой законодательной базе и защищать наши разумные интересы.Удачи.

[admin]

Sergey
Ладно, позицию понял, но к сожалению если ты думаешь, что как-то влияешь на законы в избирательном участке....не буду спорить, у меня другое понимание.
Твоя линия в одном АБСОЛЮТНО права, что законы НУЖНО знать и даже тех которые существует достаточно, чтобы отстраивать свои права.