Экология и борьба с браконьерами.

[sergeyf]

Val
Владельцев автолюбителей не меньше, чем рыбаков-любителей. И рассосредоточены они (автолюбители) по всей территории РФ. Включая Пупкино-на-Песках. Однако...Купить годовую рыболовную лицензию за 147 рублей 37 копеек, гораздо выгоднее, чем платить штраф 49000-00 руб за ее отсутствие.

[sergeyf]

Кто-нибудь видел ,чтоб рыбнадзор штрафовал ловящих с форватера???

А рыбнадзор штрафовать за ловлю с фарватера и не должен.Не его поле деятельности. Рыбнадзор штрафовать должен за передвижение под навесным лодочным мотором - вне фарватера,в запретные для хождения под мотором сроки. Тут МЧС (ГИМС) полностью властвует. Правила для маломерок давно читал?

[Stas]

you-and-i
Опять согласен.Однако если власти сейчас даже захотят так сделаь ,то не смогут.Просто на это нет бюджета.Вот поэтому и нужна плата.Пусть поначалу все будет малоэффективно,но главное,чтоб начали.
ЧК
Я ни разу не делил рыбаков на бедных и богатых.Гавнюков в любом слое общества хватает.
Кстати слухе о моем богатсве сильно преувеличены.
Просто у нас сложилось мнение(практически у всех,с коммунистических времен),что рыбалка - это развлекуха для всех слоев общества.ЭТО НЕ ТАК. Думаю,что многие это уже почувствовали всвязи с повышением цен н рыболовные товары.
Везде в мире это дорогое хобби и подругому быть не может.
Это у нас ресурсы(рыбные) многие года черпались населением на ХАЛЯВУ.Сейчас уже реально пришло время платить,чтоб наши дети и внуки смогли половить ,как мы.
А в воспитание взрослых людей я не верю.

[Гость]

Правила для маломерок давно читал?

Я ввобще-то на 11и метровой маломерке хожу и в яхтклубе каждый год нововведения преподают....
Хорошо...ГИМС штрафовал ,кого нибудь за нахождение на судовом фарватере??С какого размера тебя могут привлечь??

[Val]

Владельцев автолюбителей

Дык, ты со своей машиной прийдешь в органы ежегодно по-любому. Почему и будут знать, что ты автолюбитель и должен денег.
Рыбак-любитель - это кто? И как ты собираешься заставить его платить?
П.С.
На вопрос не ответил.

если проверяющий узнал, что у тебя нет лицензии то:
1 - он охотнее с тебя денег малых захочет взять?
2 - составит протокол?

[В.А.]

Могем папифку на берегу Ивановского карьера. Пока узбеки не отстроились.

Ты уже забыл, что я 11 лет его не пью

[sergeyf]

На вопрос не ответил.

Мне за Державу обидно. Я за второй пункт голосую. Хотя согласен с тобой в той части, где ты глаголишь истину первой инстанции: Нельзя принимать Закон, который будет заведомо неисполним.

[Гость]

Stas Блин!!,как ты прав .Стас...!! Времена меняются...
Вдогон!! Надо еще Россельхознадзору ввести лицензию на поиск грибов...А то хапуги !! Блин!! По 2 ведра белых .И продают же..Барыги!!..А в Чушке- вдоль дорог стоят-никто не собирает!!
И ГИМСу поручить (дабы у них воздушные подушки) -в период сбора клюквы болота окучивать...Кто не купил лицензию - кирдык-без квартиры остался ;)

[Stas]

Val
А пусть денег возьмет за отсутствие лицензии и по-больше!
А еще лучше.чтоб разовые на месте купить можно было,как в Чушке.
Это даже правильней,чем продавать лицензию в Питере на всю страну великую.
Если про массовые места,то поставить будочку у канала например.во всем известном месте, заплатил разовую и ехай лови и не парься.Не заплатил - получи штраф недецкий,если на льду без квитка поймают.И пофиг куда этот штраф пойдет.А если его сделать тышь 40-50,то однознак будут платить куда надо(ну за редкими исключениями ).И план по отлову,как у гайцов,чтоб не только в карман перепадало.

[sergeyf]

С какого размера тебя могут привлечь??

Не всосал...разверни вопрос.

[you-and-i]

Stas
Так вот и надо начать с небольшой платы, чтобы народ сам был заинтересован в спокойной рыбалке. А небольшая плата позволит окучить огромное к-во рыбаков. А большие штрафы за браконьерство
отсекут огромное к-во бреков.

[Stas]

Судья ДРЕДД
А у нас может и надо.Я грибов не собираю.Я четко знаю только одно - если только брать,то наступает жопа.ВСЕГДА.

[Гость]

SergeyF Ну с какого размера судна ты можешь двигаться по судовому ходу не рискуя быть ...неправым...И как ты думаешь размер в реале??

[baiker]

Купить годовую рыболовную лицензию за 147 рублей 37 копеек, гораздо выгоднее, чем платить штраф 49000-00 руб за ее отсутствие

Золотые слова! Если можно я продолжу а если проверяющему (контролирующему с этого штрафа 5000р к зарплате (20000р мес) добавить все буит хорошо уверен(Просьба не цепляться к цифрам это для примера)[q=Val]
Рыбак-любитель - это кто? И как ты собираешься заставить его платить?[/q
А не надо каждого рыбака и каждый день надо раз в неделю с нормальным штрафом шоб другим неповадно было
Как на известных всем порогах запретили ловить без лицензии? С ОМОНом И сразу стало проще купить лицензию чем покупать новые снасти
"МИРОМ ПРАВЯТ СИЛА И ДЕНЬГИ"

[Stas]

you-and-i
Я бы полностью с тобой согласился еслиб не был уверен,что количество ловящих вокруг Питера в радиусе 200км уже превысило критическую массу,которую надо срочно сокращать.Я видимо старше и потому лично и не раз видел,как правильные рыболовы убивают водоем.Еще при коммунистах,когда стали.как грибы,расти дачные поселки эо было наглядно видно.Примеров масса.Скажу например про Лемболовское.
Там дачные поселки появились в 1960 году(строится начали) я там начал ловить рыбу в 63м.Рыбы было дохрена.Никаких сетей,никаких брэков не было близко.К середине 70х годов(все отстроились) на озере в выхи стало появляться по 50-60 лодок.К 80году крупного леща не стало,судака стало мизер,крупного окуня не стало,последнего лосоську на моей памяти выловили в 78г.НИКАКИХ СЕТЕЙ И БРЭКОВ НЕ БЫЛО.За этим тщательно следили.НИКАКОЙ экологической катастрофы не было(озеро ключевое.плавал с аквалангом - огромные,мощьные ключи).К 80году настал озеру трандец.В конце 80хи 90х появились массово сети и добили.Озеро по-прежнему давольно рыбное,но рыба другая и других размеров.
Я могу массу подобных примеров привести за длительный срок,тк облазил еще с дедом рыбаком практически весь Карельский перешеек до самых медвежьих углов,а потом и сам.Я четко видел и знаю,как прессинг правильных рыбаков,без всяких брэков,убивает водоем.
Обязательно надо бороться с брэками,но и с ненормальным количеством правильных рыбаков тоже.

[Val]

Как на известных всем порогах запретили ловить без лицензии? С ОМОНом

Во! Давай порассуждаем с этой точки зрения о вопросе беспредельного количества незаконно устанавливаемых сетей. В аспекте

"МИРОМ ПРАВЯТ СИЛА И ДЕНЬГИ"

[горняк]

Судья ДРЕДД

Сейчас нельзя!!Либо за плату....Коли пымают....
А после-тролить нельзя...

Как это нельзя,а на две приманки? Какого района суд запретил?

[В.А.]

Судья ДРЕДД написал:С какого размера тебя могут привлечь??Не всосал...разверни вопрос.

А ты представляешь, как инициативная группа может протолкнуть требование такого рода. Типа, зачем делить людей по имущественному цензу, давай по величине живота или наличию бороды.
Например, те у кого талия 75 см и меньше, платят символический доллар за годовую лицензию, а те, у кого больше - по 1000 баков за каждый сантиметр превышения. И аргументация железная - не могут нагнуться за брошенным мусором, и мы за ними убираем.

[sergeyf]

Ну с какого размера судна ты можешь двигаться по судовому ходу не рискуя быть ...неправым...И как ты думаешь размер в реале??

Дело не в размере судна. Дело в его поднадзорной регистрации. Иными словами - маломерным является только то судно, которое подвластно ГИМСу. И все. Поплыл на маломерке по фарватеру для большого флота : "Так товарищ не годится! Раздвигайте ягодицы!". Ибо читай Правила пользования маломерами. А если ты командир шлюпки (длиной 3.5 метра) с судна "Василий Малов" (2770 рег.тн), который поднадзорен Регистру ,а не ГИМСу - плавай ты как хочешь, ГИМС тя не тронет. Но ,по злобе, может капнуть судоходчикам - которые и присунут. Но, уже вполне ведомственно.

[you-and-i]

Stas
Ну не знаю. Могёт быть ты и старше по воинскому званию. Генерал мобыть? А На Карельском я с 8-ми летнего возраста, т.е. с 1957 г . от Рождества Христова. А конкретно в Ильичёво (оз. Большое Симагинское) в народе Красавица. Помню как ещё от Зелека желто-красный ЛАЗ пылил от вокзала до 10 км. Асфальта тогда не было.
И рыбы тогда было море. Мелочи в речке между Красавицей и Долгим было больше, чем воды. Раков полно. Пацанами ловили руками. С тех пор я и присох к Карельскому и по большому счёту его и считаю своей малой Родиной. Потом, когда пришлось по свету помотаться, каждый отпуск здесь бывал и процесс сокращения рыбьего поголовья наблюдал воочию. При том никогда не браконьерил и не ловил здесь сетями. Так вот в 70-х (точно не могу сказать, но где-то в эти времена) была начата компания по вытравливанию так называемых сорных сортов рыбы с целью дальнейшего зарыбливания водоёмов благородными сортами. Т.е. очередной проект типа по развороту речных русел, ну ты понял. Под эту компанию местные говорили и о сбросе всякой гадости колхозами в водоёмы. С тех пор поголовье рыбы стало медлннно, но верно уменьшаться и мы потихоньку пришли к тому, что имеем сейчас. Вот ты говоришь на ЛО огромное к-во рыбаков на выхах? А раньше столько не было. И цен не было атомных. Откуда эти рыбаки взялись? Не задумывался? Я тебе отвечу. Раньше государство, несмотря на дебилизм в некоторых вопросах (проекты с разворотом рек, создание искусственных водохранилищ и пр. хрени) могло ограничивать варварское истребление рыбы, и не путем дорогих лицензий, а строгостью закона и максимальной неотвратимостью наказания за браконьерство. И что бы ты не говорил, а я остаюсь при своём мнении и считаю твой подход к решению проблемы непправильным. А что нужно делать я уже писал, повторяться не буду.

[Гость]

горняк Вот как раз сейчас с Зергом обсуждали....
В варианте правил на форуме написано
на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух приманок.(С)
Типа это запрещено..
А у инспектора я видел вариант правил ,где между мотора и С ...стояла буквочка И ;)

[клоп]

СТАСу...попробую еще раз1)не собирался выяснять размер вашего состояния, т.к считаю это не этичным...2)рыбалка такое же хобби, как игра в бадминтон, фалеристика, филателия,купание в море и пресловутый сбор грибов.в отличие от бадминтона изымаются природные ресурсы, значит надо брать за это компенсацию.компенсация должна соответствовать ценности изымаемого ресурса.нельзя ввести плату за купание в море, которая не позволит купаться большинству.из вредности зассут(простите за выражение).а здесь из вредности всю рыбу отравят.в гробу я видел ваши природные ресурсы, если ими пользоваться можете только вы(не имею в виду именно вас,это обобщающе)...3)рыбалка- увлечение миллионов, а не группы лиц.увлечение граничащее с наркоманией.лишив людей удовольствия государство не сократит количество рыбаков, оно лишь увеличит количество браконьеров и создаст протестные настроения в обществе.(в качестве примера буза по поводу запрета выхода на лед)...4)да, "за бугром" рыбалка платная, но плата соотносима со средней зарплатой.а наиболее слабые, зависимые слои общества(дети, пенсионеры) имеют льготы.нормальное государство думает не только об определенной общественной группе, но и обо всех гражданах.такое государство знает, что мы все зависим друг от друга, а иначе государству придут кранты.не, ну конечно можно свинтить на канары, но тогда зачем переживать за родную ладогу.мне конечно жалко барьерный риф,но по большому счету нас...плевать...5)вы дЕлите рыбаков на бедных и богатых.возможно неосознанно, но делите.это ваша фраза:"рыбалка не для всех".ОНА ДЛЯ ВСЕХ.да, дорогие снасти не для всех, но и в хоккей можно играть в разной аммуниции.смею вас заверить удовольствие не из дешевых...6)бросьте вы ссылаться на халяву при коммунизме.не было тогда халявы.бардак был, а халявы не было.и рыбалка была платной, и народ платил, и сетей было мало, потому что их не продавали...7)а по поводу платной рыбалки вы правы.да,надо платить.но платить не для того чтобы работяга не мог поймать"простого русского окунька", а для того, чтобы кормить рыбнадзор.чтобы рыбнадзор не позволил мне ловить щуку в запретный период, чтобы пресекал попытки членов пкр(борцов с браконьерами) и других засранцев ловить в лен. области форель,чтобы эти засранцы и члены пкр не ходили под моторами на ладоге в запретный период, чтобы члены пкр не ловили запрещенного к вылову ладожского лосика, и т.д....8)правильно, взрослого человека не перевоспитать. но если из 100 прочитавших о том, что мусорить на природе плохо, что там нет дворников, что завтра он сам приедет в этот срач, если из 100 прочитавших ОДИН начнет убирать за собой- станет на одну сотую чище.а если вы сделаете так, что эти 100 не смогут пользоваться природой(в данном случае ловить рыбу), то они вам нагадят еще больше.так, просто из вредности, потому что это не их и им до этого, как мне до барьерного рифа...9)как пишет ШТРИХ:"с уважением", и без всякого сарказма.

[sergeyf]

А что нужно делать я уже писал, повторяться не буду.

Я в казино сегодня. Нет ли действенных штугманских рецептов под рукой? Шоб по-бырому.

[Гость]

и) могло ограничивать варварское истребление рыбы, и не путем дорогих лицензий, а строгостью закона и максимальной неотвратимостью наказания за браконьерство.

За эти же слова меня вчерась подвергли остракизьму ...Назвали варваром... А ведь Ваське (Повар и кот) сколько не читай лекций о целлюлите.....

[you-and-i]

За эти же слова меня вчерась подвергли остракизьму ...Назвали варваром... А ведь Ваське (Повар и кот) сколько не читай лекций о целлюлите

А судьи кто...с/ Слушай их больше.

Я в казино сегодня. Нет ли действенных штугманских рецептов под рукой? Шоб по-бырому.

Читай ниже, там всё сказано. А по-быстрому только кошки родятся.
К тому же тебе ВА чётко дал понять, что у гадистов с объёмом живота твоего уровня по-быстрому никада не получицца.

[predator]

Обязательно надо бороться с брэками,но и с ненормальным количеством правильных рыбаков тоже.

стас! такой подход заведомо упадочный!
нельзя делать два дела одновременно, это проверено!
давай сначала с бреками разберёмся и глядишь, возможно второе и не понадобится. ;)

[predator]

Надо еще Россельхознадзору ввести лицензию на поиск грибов...А то хапуги !! Блин!! По 2 ведра белых .И продают же..Барыги!!..А в Чушке- вдоль дорог стоят-никто не собирает!!

по утверждению стаса, мы скоро за грибами в чушку ездить бум.

[Круз]

Когда шляпу то есть бУишь, правдоборец ты наш засланный

Не, Володя, он не заслан, а в доле

[тутошний]

Об экологии и немного о другом.
Можно пройти мимо грязи,заметить ,но промолчать,можно заметить, но промолчать ,услышав и прочитав умные мысли,но если первое забудется и разложится,то второе будет бередить и ненароком заставит подумать,хм..,а ведь правильно.

Мне нравятся короткие лаконичные высказывания,любо когда человек, сказав 10-20слов, удачно сложенных в мысль, выстреливает как из пращи и появляется образ.Таких людей я бы назвал классиками.
Они есть и в нашем жанре,вот некоторые на которые я наткнулся рядом со своими сообщениями.

Сом: складывалось впечатление, что здесь собрались люди, умеющие доводить начатое до конца. Ан нет - всё, как и десятки раз до этого, скатилось до банального трёпа...
Чего стоит наш лозунг: Помните некинутый на лед окурок - вполне сможет сохранить одну малюсенькую икринку.»,или

Папа Ху: этот сайт привил цивильные принципы десяткам людей,но породил и сотни хапуг. совокупный вред превысил совокупное добро…или
Сергей Д: засрут так, что и голова торчать не будет,или
….образное выражение пьянь в ватниках….сказано мало ,а картинка есть,не помню от кого это пошло,то ли Мастер ,то ли Сергей ВТ.

ЧК: если из 100 прочитавших ОДИН начнет убирать за собой- станет на одну сотую чище.
Ю: Откуда эти рыбаки взялись?
.
Круз :Серега, уже не ловец, а теоретиГ! Потому приходит сюда лишь языком трепать и в остатки груди себя, любимого потыкать и ни льда, ни воды ладожской и заливской в глаза не видал?
Барсыч:Посчитать количество пакетов и литров мочи можно. но вариантов избавится от этого мало.
Но самая фишка:, вижу окурки в писсуарах финских туалетов и понимаю, впереди...Родина Сергей Ф.

Если бы уже сейчас работал наш совет магистров,я внес бы предложение вручить ему приз, золотой тройник и предусмотреть серебряный,бронзовый.Почему тройник, а не перо,не пуля ,не сеть,потому ,что это то что всех здесь объединяет,за что если зацепишься,то уж не сойдешь.
Возьму на себя груз отслеживать умные мысли высказанные во благо природе,искать классиков.Так между делом.
У штангистов два движения-первое главное,жим.Буду жать на экологию.
До понедельника.

[predator]

Круз
и не только.
ещё он внештатный работник МЧС- особо приблежорнный.
привет Юра!

[Гость]

по утверждению стаса, мы скоро за грибами в чушку ездить бум.

Не мы а он!! ;) Поскольку ЗДЕСЬ он грибов найти не может
Ну непонятно чтоль?

[Папа Ху]

predator
Я бы начал с рыбаков. Брэки исчезнут автоматом.Сейчас брэки - это неудавшиеся рыбаки,порожденные ее Величеством ХАЛЯВОЙ!

[Val]

Брэки исчезнут автоматом.

Стас, поподробней опиши процесс исчезновения брэков.

Сейчас брэки - это неудавшиеся рыбаки

Других просто нет?

[Папа Ху]

ЧК
Не согласен ни с одним тезисом.
Россия что эксклюзивная страна? Во всем мире плата,рыбалка не для всех,все в порядке и рыбы дофига в любой луже.В России увлечение миллионов и все в говне и рыбынет.
Не рыбалка в России увлечение миллионов,а ХАЛЯВА увлечение миллионов.Вой будет не от любителей рыбалки(они легко и с удовольствием будут платить,тк понимают и ВИДЕЛИ к чему это ведет),а вой любителей отнятой халявы.
В этом суть вопроса.90% процентов сейчас ловящих - это не рыбаки,а любители халявы.Апсалютно безответственные люди привыкшие только брать и не видящие последствий.

[федор]

Stas [/b насчет пресса и уловов вопрос ужасно интересный-ловлю с 65г .примеров чтоб пресс больше и рыб больше неприпомню.что изменить популяцию в замкнутом водоеме за несколько лет пресса что нескольло чел за 3 дня спортивно убьют форелевый ручей-видел.НО есть пара примеров когда пресс невлиял на уловы много лет-Чудское оз. иКошкино..НО до массового явления бреков сих тактикой -вычерпать на нересте а потом добить по площадям из года в год результат известен.НОесть примеры паденияулова при падающем прессе-юбфз- лодок стало в 20 раз меньше а рыб тоже\правда дамба и грязь\.шхеры северной ладоги за день увидишь пару фишеров сети может ни разу\хоть и есть\ а рыб меньше становится.так что заплтить в очередной раз доброму государству дело не хитрое но что мы сэтого будем иметь.с кого спрос если обманут.прикинь- автобус омона на ладоге проверять лицензии по последнему льду-псы рыцари. угораю.

[you-and-i]

Я бы начал с рыбаков

Борьба с кулаками, казаками, с представителями определённой национальности уже была на этой грешной земле. Теперь за рыбаков хотите взяться? А я бы начал с пап.

[Спин]

Папа Ху
"Вы знаете, как я к Вам отношусь..." /с/. Но вот здесь - бред чистой воды от начала и до конца, поразительно-странные выводы, построенные на каких-то своих специфических и опять же странных умозаключениях. И причины, и следствия, и "пути развития", и действия, и пр., и пр... Какой-то особый однобокий виртуал? Тут даже обсуждать-то нечего. Естественно, ИМХО.

[Папа Ху]

Спин
Все просто.Чтоб заниматься бадминтоном(смотри пост ЧК) надо сначала тупо заплатить за зал. Я понятно обьяснил?

[Дерсу]

Сейчас брэки - это неудавшиеся рыбаки,порожденные ее Величеством ХАЛЯВОЙ!

Бреки( кроме профессионалов) - это и не рыбаки вовсе, а "люди", которым жалко денег на снасти, времени на их освоение и их рыбалка и не интересует по большому счету. А им нужно выехать на природу, побухать, насрать( хоть они искренне не понимают, что делают) и кинуть сетку, чтобы потом сказать - а мы на рыбалке были. Им и рыба-то особенно не нужна. А сетку с бодуна снимать лень. Еще туристы. Вот они все лицензию покупать точно не будут. И браконьерить перестанут. А от них основной вред. В легкодоступных местах они всю рыбу и вывели.

[Папа Ху]

you-and-i
А задай себе вапрос - что ты сделал,чтоб компенсировать выловленную за жизнь рыбу? Ответ - НИЧЕГО существенного.Ну тогда хотябы заплати.Не хочешь заплатьить,тогда чессно будет завязать.