Экология и борьба с браконьерами.

[KuKoNi]

1. Когда тебе продадут лицензию у тебя минимум будет дверь, куда ты сможешь войти и обоснованно(ты заплатил!)пожаловацца на бардак.

РЖУ НИМАГУ!!!
И обоснованно выйти в ту же дверь

[АБАЖ]

1.пожаловался! они разбежались и удовлетворили жалобу
2.беспроигрышные позиции в суде у кого больше денег
3.брэки за свои кровные тебя самого порвут

Это тоже реальность НАША заграницей такого наверное нет.

[Stas]

ВэлKent
Вапрос только в одном - куда ты платишь налоги и кто потом этими деньгами распоряжается. Лицензирование рыппалки - очевидно местный вопрос, значит и казна местная. А с твоих налогов на зарплату местному чиновнику не жарко и не холодно,тк они Федеральные. Те он пальцем не пошевелит, а федералы нифига не дадут на рыбохрану. у них свои прамблеммы. Сейчас у чиновника нет ни желания , ни средств на месте занимацца нашими проблеммами.
Можно сколькоугодно тут свистеть, но никто не почешицца. Можно даже массовое самосажение устроить - ничего не поменяецца, тк на это просто нет денег.Забудь про налоги , которые ты платишь государству.Рыппалка и рыппа туда не входят.

[Marksman]

И брэков , и инспекторов начнут чморить по полной и акция не будет разовой(с омоном).

А кто чморит ГАИ за нерубленные хвосты на перекрёстках, неработающие светофоры, воронки на асфальте? Видать, недостаточно мы ещё платим за дороги и т.п.

Кого мы вообще чморим? Назови хоть одного от нас претерпевшего.

Я говорю: только пенсионеры могут защищать свои права. Вот, в Челябинске, например. Но это другое поколение. Странно, но люди, по которым прокатился сталинизм, оказываются восприимчмвы к демократическим понятиям, способны влисти показать козу. В то время как мы, продвинутые только ищем, как лизнуть поглубже.

[klus]

Мне кажеться дело не только в сетях.Просто пока не измениться менталитет русского человека-что рыбу лучше отпустить,не ловить икрянок и т .д.-рыбы больше не будет!Ведь если оглянуться вокруг-кто отпускает! 99% складывают в пакет ВСЕ!Вплоть до ротанов.А потом пишут что уха плохая.А зимой по сколько килотонн окуня выбирают и еще гордяться.И еще смеемся над европейцо-американцами-как они рыбу отпускают.Разве не так?

[Kent]

Stas
Чиновника может чморить тока более высокий чиновник, рыболов - вряд ли. Дверь она и сейчас есть, и сидят за ними конкретные люди, не чешутся. А не чешутся, потому, что знают, что если на им подведомственном водоеме найдут незаконно установленную сеть (или 10, 20, 100 сетей), то им за это ничего не будет. а если будет - то и хрен с ней, с этой работой за такие деньги. А вот если ему (инспектору) платят определенную достойную зарплату, а за невыполнение служебных обязанностей (непресечение фактов браконьерства) лишать премии или выгонять к чертовой матери - тогда да, он пошевелится. Иопять же лицензирование здесь непричем.
А то давайте покупать лицензии на хождение по вечерним улица (типа хулиганы напали, а у меня лицензия есть - ментов по судам затаскаю). Блин, как же раньше никто не догадался. За две недели наша доблесная милиция всех бы переловила, а ГАИшники. уже искоренившие всенарушения ПДД, им помогли бы.

[Kent]

Klus, ты конечно прав.
И Stas высказал мысль в общем-то основополагающую:

федералы нифига не дадут на рыбохрану. у них свои прамблеммы

. На самом деле проблема федеральная значит РЕШАТЬСЯ ОНА ДОЛЖНА ТАКЖЕ НА ЭТОМ УРОВНЕ!

[Stas]

Marksman
Ты пиши про себя. Те у меня не получаецца. Тогда корректно.Я дважды посылал ментов через суд.Подчиненный отсудил немалые деньги за открытый люк. Фсе уже люди делают.
Вот предлагать наехать на государство,чтоб оно отдало часть денег от налогов на рыбохрану - это точно писать против ветра причем в любом государстве. А вот ввести новый налог или продажу лицензий - тогда покатит,те деньги на это появятся.
klus
А история показывает,что изменить менталитет русского человека можно только врезав палкой по голове. У нас менталитет сформирован на ХАЛЯВЕ. Вся ситуация с рыбохраной патамушта ловля на ХАЛЯВУ. Вот причина, а пытаемся мы бороться не с причиной, а со следствием.

[Angler_KLS]

[klus]

Кстати,попробуйте провести маленький эксперимент-половите в компании других незнакомх рыболовов и весь улов демонстртивно отпускайте!Реакция будет любопытная!

[АБАЖ]

Stas
Ты выиграл дело в суде-молодец.Мы как то,на работе, судились с администрацией за несправедливое наказание работников.
В районном суде мы выиграли потому как были правы на все 100.
Но наш хозяин не мог успокоится,как это так быдло выиграло у господина! Подал на пересмотрения в городской суд,естественно заслал,и не мало,в итоге нас наказали,по закону

[Kent]

Угу. тема паретекает в обсуждение менталитета русского и импотентность государства как структуры. AnglerD(согласен на 99 % )

пить пиво на улице неприличным, увы, не считается

Закон, запрещающий пить пиво на улице принят - не выполняется. и т.д.

[Stas]

AnglerD
Разьяснительной работой среди брэков и письмами чиновникам которым по барабану - еще в меньшей степени можно что-то исправить. Только бабками и заинтересованностью в этом государства. В остальное не верю. Вот если будут идти деньги в местную казну от лицензий от правильных фишеров, а от брэков нет, то государство и тот же чиновник будет у тебя хоть плохим , но союзником.Эт как в ментовке, пусть плохо, но вобщем функцию по поимке воров и убийц выполняют и по тюрьмам сажают за твои налоги. Тут тоже самое, только рыбохрана на канкретных водоемах - это не вопрос федералов, а у местных просто нет на это денег, нет отчетности и за это соответственно не дрючат. А вапрос-то плевый, эт не с коррупцией бороться. Убрать чмошников, на которых рыбинспекция кормицца с водоемов - плевое дело, только никому не надо.

[Marksman]

Stas
Я вдел дорожников на полторы-две сотни тыщ - точно не помню. Выбил все потребные документы для страховой. Чисто из принципа - мог спокойно подписать согласие на закрытие дела и быстро уехать на ремонт.

Теперь имею право писать то, что считаю нужным.

[zerg]

Позвольте тоже выскажусь. Нарушают (массово) как правило то, что не считается неприличным. Например, переходить дорогу на красный свет, пить пиво на улице, или, нарушать правила рыболовства неприличным, увы, не считается. И, наоборот, мало кому придет в голову гадить посередине улицы, или, курить в автобусе. Так что лицензиями ИМХО тут дела не исправить.

та брось. Пример - ремни безопасности и скоростной режим в поселениях городского типа вдоль трасс. Я диву даюсь насколько более приличными за год стали стали водители, с которыми мне довелось ездить год назад и сейчас...

[KuKoNi]

Подчиненный отсудил немалые деньги за открытый люк

У государства??? А может со страховой комп.?

Вот предлагать наехать на государство,чтоб оно отдало часть денег от налогов на рыбохрану - это точно писать против ветра причем в любом государстве. А вот ввести новый налог или продажу лицензий - тогда покатит,те деньги на это появятся.

1. отдало часть денег от налогов на рыбохрану - это точно писать против ветра причем в любом государстве.
2. А вот ввести новый налог или продажу лицензий - тогда покатит, те деньги на это появятся.
Дальше см п.1 ЧУШЬ!!!
Платники в частных руках - ЧУШЬ!!!
Платники в гос. руках = бабло ни за что. - ЧУШЬ!!!

[klus]

StasСогласен!Правда трудно представить эту палку!Менталитет складывался веками и сиюминутными запретами ничего не изменишь!Пили,и пить будут,гадили,и будут,ловили-и ловить будут.

[Stas]

Marksman
Ну дыки зачем пишешь, что никто кроме пенсионеров у нас наехать на власть не может?Могут, а за свои кровные сделают это с энтузиазмом.Причем чиновник союзником будет в этой ситуации и ему пара пустых указать соответствующему рыбнадзору, чтоб брэков не было. Просто кормицца начнут на ловящих без лицензии, а сейчас их брэки кормят.

[Angler_KLS]

[Stas]

KuKoNi
Чушь это тут шебуршицца не понимая, что под любую программу по рыбохране банально нет денег и не предвидицца. Без платной рыппалки не будет ничего, с платной будет хоть что-то.Реальность именно такова и просто надо выбрать для себя из двух зол меньшее.

[Kent]

Просто кормицца начнут на ловящих без лицензии, а сейчас их брэки кормят

. угу. На сеточников ваще забьют. Чего им с хмурыми дядьками заморачиваться, если можно пяток любителей тряхнуть и на боковую.

[Marksman]

Ну дыки зачем пишешь, что никто кроме пенсионеров у нас наехать на власть не может?

А вот теперь и пишу, потому что на меня гайцы смотрели как на идиота, особенно когда я из своего кармана за экспертизу отстегнул. Таких как я - тысячная доля процента.

[Marksman]

. угу. На сеточников ваще забьют. Чего им с хмурыми дядьками заморачиваться, если можно пяток любителей тряхнуть и на боковую.

Подписываюсь.

[Kent]

Stas Деньги, они как мед - или они есть, или их нет . Или они будут теряться в бюджете (местном или федеральном - без разницы) или они будут работать (из любого бюджета). Факт.
Лицензирование рыбалки не уменьшит число сеточников и рыболовов, а просто в разы увеличит число "браконьеров" с которыми с энтузиазмом будет бороться рыбинспекция.

[klus]

StasВ какую казну будут идти деньги? Воистину-святой человек!Хотел бы хоть одного чиновника в союзники! Посмотрел тут я на хибарки местных чиновников-у них даже участки речек приватизированы!Ну и нужен им человек с удочкой?

[zerg]

zerg
Нельзя забывать, что кроме ужесточения санкций, еще и наглядная агитация вдоль дорог и по телевизору. У меня, например, многие знакомые начали пристегиваться еще до поднятия штрафов. Просто, пренебрегать своей и чужой безопасностью постепенно начинает также считаться неприличным.

может быть где-то в чем-то ты и прав...
интересно, сколько стоит поставить щит на трассе скажем на Приозерск "Лов сетями - административное и уголовное правонарушение"...
если папе будет пофиг, пусть хоть детишки ему вопросы задают "папа, а ты что, уголовник ?.."

[Stas]

Kent а вот и нет. То что с без лицензионных получит - 100%, а вот брэкам тяжко придецца, тк про это заплатившие во все места напишут и раззвонят. Соответствующий чиновник должен будет отреагировать, тк он за лицензии денег получает (сейчас этого нет, нет отчетности и тп,те апсалютно пофиг)и соответствующую указяву даст.А брэки , когда власть в их наличии не заинтересована и когда они будут ей создавать головную боль - не проблемма.Тогоже инспектора напинают и он справицца. Говновапрос ему ментов привлечь,просто сейчас лень и не выгодно ,и брэку кранты.

[klus]

StasТы когда-нибудь звонил по извесному тел.в милицию! И представь-как это будет с чиновником.

[Stas]

klus
Вот тоб что ты описываешь(про приватизированные речки), как раз от отсутствия лицензии. Нет у тебя сейчас никаких прав . А вот когда лицензия у тебя есть, то тебе пофиг, если какой дядя говорит, что он это приватизировал(для справки, официально ни один водоем в собственности не находицца. даже платники - аренда). Ты его посылаешь и в случае конфликта не ты с ним разбираешься, а государство(те минимальная надежда есть ). А сейчас ты никто и звать никак. Ты формально даже документ показать у него попросить не можешь.

[Marksman]

а вот брэкам тяжко придецца, тк про это заплатившие во все места напишут и раззвонят.

У нас даже ПКРовцы не пишут и не звонят. Ни в какие места. Два случая на весь клуб, так сами герои и коллектив таращились: нифигасе.

А массовка утираться привыкла. И если взорвётся когда-нибудь, то уж не по поводу сетей. Бессмысленно и беспощадно.

[Stas]

klus
Про телефон. Тут другое, ты у милиции никогда ничего не покупаешь.

[Marksman]

Вот тоб что ты описываешь(про приватизированные речки), как раз от отсутствия лицензии. Нет у тебя сейчас никаких прав .

Врёшь. Звони в 112 - и проверь. Костя Малыш звонил. Этим он от тебя и отличается. Как минимум.

[Stas]

Marksman
А сейчас писать или звонить куда-то просто глупо. Совершенно очевидно, что со стороны государственной структуры сейчас это только раздражение вызывает. Во-первых до фанаря, а во-вторых отреагировать просто нет ресурса.Скокахочешь можешь писать и звонить.

[Marksman]

А сейчас ты никто и звать никак. Ты формально даже документ показать у него попросить не можешь.

Пытаешься затереть проблему, приплетаешь какие-то иски, права требования. Документы проверять, в одну харею без ксивы. Это уже демагогия чистой воды.

[Kent]

Stas Насчет напишут и раззвонят -так это и сейчас делают, возможно просто общественный резонанс невелик (СМИ, ТВ). Это уже вопрос к общественным организациям, которые в нашем регионе ПКР спокойно может (и должен заменить). готов поставить свою подпись под любым обращением в любую госструктуру по этому повод (а сколько нас там всего, в ПКР?) готов привлечь к "подписанию" такого документа своего отца и товарищей, не являющихся членами ПКР.
Чиновник - он есть, и зарплату получает (и в отличии рыбинспектора довольно приличную). Закон - тоже есть и обязан исполняться! Неужели нет других способов заставить чиновника "дать указяву" и проконтролировать выполнение, кроме как закинуть туда бабла в региональном масштабе? Не дело это!
zerg

если папе будет пофиг, пусть хоть детишки ему вопросы задают "папа, а ты что, уголовник ?.."

Это, кстати. очень разумная мысль. По себе знаю, что перед ребетенком стараешься не допускать промахов. мой 7-ми летний ребенок знает, что браконьеры - это преступники.

[Miroha]

Какие платники,нафиг. Когда уровень жизни будет хотябы как у фиников, тогда может быть.И со Stas я в пршлом году спорил,а он своё :"сначала заработай, потом на платник". При зарплатах на заводах 15-20 штук. Опять всё буржуям,а нас под плинтус. Нарвётесь на грубость,уже проходили(Обуховский) .Выход один -запретить продажу сетей.

[Marksman]

Во-первых до фанаря, а во-вторых отреагировать просто нет ресурса.Скокахочешь можешь писать и звонить.

Я в белый свет звонить не намерен. ПКР может создать соответствующую инфраструктуру информирования инспекции и т.п. Вот этим я и занят. Главное - организовать, как известно.

[klus]

StasЯ представил себя со спином идущем по берегу живописной речки.В кармане лицензия.В воде шелеспер плещеться!Закидываю и...подходит ко мне человек с ксивой фсо.А я так гордо ему лицензию!

[Stas]

Marksman
Ржунемагу! Ну и что толку от твоих потуг, если сама инспекция в них не заинтересована, да еслиб и была заинтересована, то отреагировать ей никак,тк нет ресурса, нет денег и не предвидицца, тк нет их источника.

[Stas]

klus
Думаю, что и на атомный объект тебя с лицензией ловить не пустят. Что в этом странного?