Экология и борьба с браконьерами.

[KuKoNi]

просто и понятно ЗДЕСЬ

[В.А.]

KuKoNi , это просто и понятно - ОЧЕРЕДНОЙ ОБЛАСТНОЙ БРЕД
Есть правила ловли для западного региона, там все прописано.
А вот подобный горячечный бред или тупость журналюг - это профанация и полнейшая дискредитация областной власти
Наплевать и растереть.

[Беларус]

Внимание!
В пятницу 18.04.08 в «Открытой студии» на 5 канале 14:45-15:45 будет передача о рыбалке и взаимоотношениях рыбаков с ГИМС и рыбнадзором, на ней будет присутствовать представитель от Клуба, представители ГИМСа и рыбнадзора(Питер и Москва).

Какие вопросы/проблемы во взаимоотношениях рыбаков с ГИМС/рыбнадзором на ваш взгляд стоит озвучить, обсудить? Что мы хотели бы изменить?

[В.А.]

Беларус, вопросов немного
-что они собираютс делать со свободной продажей сетей, если по правилам ими нельзя пользоваться почти нигда
-какие ихтиологические предпосылки переноса срока хождения под моторами на Ладоге с 15 на 20 июня, и на сколько это все обосновано научно. Весь нерест вблизи берега заканчивается до 20 мая в самые холодные годы
-какая необходимость начала осеннего запрета с 15 сентября, если первые сиговые идут в берег/ а точнее на песчаные отмели у берегов/ только после 10-15 октября
- и маленький вопрос по правилам "две искусственные приманки при ловле троллингом" это ПРЕДЕЛ на рыбака или НА ВСЮ ЛОДКУ?

[Беларус]

В.А.
1.Про сети - само собой. По приманкам тоже ясно.
2. А вот

Весь нерест вблизи берега заканчивается до 20 мая в самые холодные годы

если первые сиговые идут в берег/ а точнее на песчаные отмели у берегов/ только после 10-15 октября

это личные наблюдения, результаты каких-то исследований и тп, то есть откуда инфо, дабы не быть голословным?

[В.А.]

Беларус , до пятницы есть время задать вопрос еще и Рыбоводу
Вообще-то Л.П. Сабанеев приводил цифры сроков и температур воды для нереста.
Да и я там как бы с конца 70-х регулярно бываю, и с рыбаками из рыбколхозов /артелей/ общаюсь.
С запретом на щуку - понятно, почти не оспариваю. А вот моторы????

[Marksman]

В.А.Беларус
Про запрет продажи сетей вопрос должен быть закрыт. Вчера АВ дал цитату из ответа Сердюкова - это можно запретить только в масштабах всей федерации, там же - ссылки на законы. Таковы ПРИНЦИПЫ ФЕДЕРАТИВНОГО УСТРОЙСТВА. Так что, не убивайте эфирное время.

Главное, что должно быть заявлено, это то, что самое страшное - сети у нерестилищ и брошенные сети. В части нерестилищ - чем больше цивильных рыбаков на воде в запрет - тем меньше сетей. Вот почему запреты надо смягчать.

Далее. На этом фоне областной закон, вводящий понятие навигации для маломерок и дающий право Сердюкову её окрывать-закрывать на всех ручьях и прудах - не только глупость, но и вредительство (весной уже штрафовали на Гремучем).

Наверное, всё-таки можно говорить о том, что именно областная дума ввела понятие навигации для маломерок - федеральный законодатель, скорее всего, не предполагал введения отдельной навигации помимо существующей - судоходной.

Всё, что я нарыл по этой теме:
http://fisher.spb.ru/forums/in...5#pp309145

[Marksman]

Совершенно понятно, что за смягчение запрета цивильные рыбаки будут должны. Мы готовы. При наличии доброй воли рыбохраны, мы можем на базе сайта-Клуба построить систему сбора точных гео-данных по найденным сетям и официального (со всеми формальностями - свидетелями, заявлениями, протоколами) извещения властей об этих правонарушениях.

[Marksman]

Застройка берегов водоёмов, проводимая с массовыми нарушениями законодательства вызывает не только рыбацкое, но и общенародное возмущение. Зелёная общественность уже запускает проекты по сбору сведений о противозаконной застройке и публикации их в Интернете. Власть должна интересоваться такими сообщениями.

[admin]

А кто мне пояснит вот этот пункт правил?

11. Граждане, осуществляющие любительское и спортивное рыболовство на водных объектах или их частях, предназначенных для организации любительского и спортивного рыболовства, должны иметь при себе разрешение на добычу (вылов) водных биоресурсов и/или именную разовую лицензию <*>.
--------------------------------
<*> Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462).

Что это за водные объекты, предназначенные для организации любительского или спортивного рыболовства?
Ударение на слово организация.
То есть если мы организуем ту же Уху и в её рамках проводим соревнования, у всех участников должна быть лицензия.
А если я частным образом организую любительское рыболовство (пригласил друга на рыбалку), у нас тоже должна быть лицензия?
Или слово "организация" значения не имеет, и вообще все подряд любители и спортсмены должны иметь лицензии?
Или есть всё-таки специальные водоёмы в ЛенОбл, где лицензия нужна? Ничего не понял

[Marksman]

Необходимо обратить внимание на вред от сетей именно в нерест. В Финляндии сети разрешены, запрета на моторы нет, рыба есть. И дело здесь не в зарыблении и не в платной рыбалке. Дело - в сотрудничестве общественности и властей, в общем градусе отношений.

[Сергей Д]

Беларус, вопрос -
Когда наконец закончится несанкционированый вылов рыбы в весенний период( нерестовый период). И не пора ли ставить вообще вопрос о целесообразности существования службы рыбнадзора, если эта служба не справляется со своими обязанностями.
Также вопрос - на ПКР начала свою жизнь конфа -"браконьеры".
Готовы ди службы к сотрудничеству? И вопрос в лоб - готова ли служба отчитываться о проделанной работе перед широкой общественностью по конкретным фактам. Не запустят ли прямой телефон. На ответы о нехватке средств вопрос - целесообразность существования служб в таком виде.
Можно предоставить распечатку сообщений из "браконьеры" за последний период.

[Marksman]

А.В.
Этот закон регулирует не отношения рыбак-рыбак, а власть-рыбак.

Организованная рыбалка - это та, которая позволяет ловить на водоёмах, где, вообще говоря, ловить запрещено. В Карелии, например. Так вот, на отдельных участках власть разрешает ловить за отдельные деньги.

[mordmol]

Не надо превращать передачу в свару противоборствующих сторон....
Необходимо:
1. Выбрать 2-3 (не более) вопроса, очень лаконично сформулированных, в обязательном порядке имеющих документальные и фактовые ссылки.
2. Быть готовым к тому, что свару захотят устроить, ГИМС Рыб инспекция, журналисты (ввиде "острых" вопросов). Необходимо иметь короткие, но аргументированные ответы на стандартные обвинения - лов на льду в запретный период, браконьерство.

Вот исходя из этих предпосылок и обсудить за сегодня-завтра.

[admin]

Marksman
Это правила для нашего рыб.хоз. бассейна. Где у нас такие водоёмы? Речь не про Кольский и даже не про Карелию.

[Marksman]

Не надо превращать передачу в свару противоборствующих сторон....

Правильно. Но здесь начать надо с выписывания общего списка вопросов-кандидатов в эти 2-3.

[Marksman]

Marksman
Это правила для нашего рыб.хоз. бассейна. Где у нас такие водоёмы? Речь не про Кольский и даже не про Карелию.

Любой платник в запрет.

Оговорка шаблонная - она присутствует во всех зональных правилах.

[admin]

mordmol
Вроде, ЛисНевский рассказывал, что они и до после передачи с оппонентом общались вне эфира. То есть вполне можно обсудить ход предстоящей дискусии и выдать ведущему перечень вопросов, чтобы не комкать беседу

[admin]

Marksman
Я ни разу на платнике не был))
То есть ты, приезжая на Монетку, покупаешь именно лицензию, в стоимость которой входит не только разрешение на вылов рыбы, но и стандартный набор услуг? А "хозяин" покупает у государства право на выдачу таких лицензий? Если да, тогда вопрос снимается

[Беларус]

mordmol и Marksman др.
Завтра к 12:00 я обработаю все вопросы, предложения и тп высказанные здесь и в Правилах пользования судами и выложу для окончательного обсуждения.

Подледная рыбалка и впрочем. даже скорее ее негативное освещение СМИ - на мой взгляд, действительно один из самых острых вопросов наших опонентов. Готовлюсь, есть любопытные факты/цифры, что не все так страшно/затратно:

за осенне-зимне-весенний период 2007-2008 годов (по состоянию на 24 марта 2008 года) на акваториях Ленинградской области всего было зафиксировано 5 чрезвычайных ситуаций и 15 происшествий, связанных с отрывами ледовых полей с рыбаками-любителями подледного лова, провалами людей и транспортных средств под лед.

Взято здесь: http://www.rosbaltpiter.ru/2008/4/8/468702.html

[Marksman]

А.В.
В Питере пацаны большие. Что им бизнес на рыбалке? Пофиг. Сетями закидали речки - плевать, карьерами раздолбали пришхерье у Ладоги - ещё лучше. Мальдивы, Карибы, марлины, акулы - это да.

Нет у нас такого как организованное спорт-люб рыболовство. Зато есть мегаполис. Монетка - так, кооперативчик. Надоест - застроят берег нахрен, и вся недолга.

[Шмуль]

А.В.
Приведенная тобой цитата относится немного не к тому, о чем ты думаешь. Запреты и ограничения устанавливаются в ст. 26 Закона о рыболовстве. Вот там, где есть ограничения либо участок специально отведен под лицензируемую рыбалку, там и будут лицензии. При выдерании цитат из контекста очень тяжело дать правильное толкование.

[Marksman]

Беларус, вопрос -
Когда наконец закончится несанкционированый вылов рыбы в весенний период( нерестовый период).

Сейчас в Финляндии лови - не хочу. Не знаю, как там сейчас с сетями - не интересовался, - но в целом, хотя сети и разрешены, никому в голову ими опутывать нерестилища не придёт.

[Шмуль]

20 декабря 2004 года N 166-ФЗ




РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.
2. Любительское и спортивное рыболовство может осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия.
3. Любительское и спортивное рыболовство в прудах, обводненных карьерах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.
4. Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.

[Marksman]

20 декабря 2004 года N 166-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Надо этот закон тоже вывесить в шапке.

И правила для северного бассейна - там Карелия и т.п.

[predator]

Беларус

26. Водные объекты рыбохозяйственного значения Ленинградской области и г. Санкт-Петербурга
..........................
26.5. Запретные орудия и способы добычи (вылова) водных биоресурсов.
26.5.1. При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
а) применение:
сетей всех типов;
ловушек всех типов (мереж, вентерей, верш, "морд" и т.п.);
"закидушек", "поставушек", "тычков" и других пассивных орудий лова на реках, где обитает лосось и форель;
ручных удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук;
бредней, неводов, волокуш, тралящих орудий лова;
"накидок", "телевизоров", "экранов", "косынок";
подъемников (пауков), черпаков или других отцеживающих приспособлений размером более 100 x 100 см и с шагом ячеи более 10 мм;

ручных удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук;

т.е воблером с тремя тройниками (9 крючков) можно, так что ли?

[В.А.]

А.B. на Нарове есть такой участок , где ловят лосося. Прописано в правилах для Запада.

[Marksman]

В.А.
Это чтоб чухне не досталось

[Marksman]

predator
да

т.е воблером с тремя тройниками (9 крючков) можно, так что ли?

да

[Шмуль]

Ежели надо, то могу текст закона скинуть из Консультанта

[predator]

весенний запрет на моторы, что это такое? это освободить водоём от пресинга рыбаков, небеспокоить рыбу на нерестилищах, или что бы лишних глаз на водоёме было поменьше.
ведь в финляндии этого нет.так какой здесь смысл?

[Сергей Д]

predator, ну так заявляется одно, а по сути - нет моторов - нет лишних глаз на водоеме. Лучшие дальние места можно опутать
сетями без лишних свидетелей.

[Беларус]

Не могу найти - у нас на данный момент существует ограничение по норме вылова? Если да, то каким документом это регламентировано?

[Marksman]

Не могу найти - у нас на данный момент существует ограничение по норме вылова? Если да, то каким документом это регламентировано?

В этой ветке все давно сошлись во мнении, что таких ограничений больше нет, и многие считают, что это неправильно.

[Шмуль]

Беларус
Руслан, в Правилах не прописано, поэтому ограничений нет.

[AlTair]

Какие вопросы/проблемы во взаимоотношениях рыбаков с ГИМС/рыбнадзором на ваш взгляд стоит озвучить, обсудить? Что мы хотели бы изменить?

Выдержка из закона:
"26.1. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов районы промысла в течение всего года:
....
в реках и их притоках, где обитают или нерестятся лосось, кумжа, форель,..."

Вопрос: Под такую формулировку (жирным) можно подвести практически все реки (при желании). Получается, везде нельзя ловить (кроме перечисленных далее исключений)?

[kalninsh]

Вот еще вопрос .
По моему скромному мнению ,главными брэками являются люди работающие в структурах Рыбохраны,МВД и других силовых структур ,прикрываясь ксивами и "волосатыми лапами" выбивают любую рыбу, в любой период, в любом месте !
Проверенно ! Как то дружок (не рыбак) предложил мне поехать на рыбалку ,я спросил ,что ,куда и как ...ответ был ,в Высоцк ,сеток поставим ,там как раз лещ попрет на нерест ,я спрсил ,а как это ?да говно вопрос ответил человек ,мы ж с ментами поедем ,да и в рыбнадзоре есть знакомый там ......
вот так
и ведь раз в год ездит ,"хвалится" мешками рыбы ((((

[В.А.]

predator - НА ВОБЛЕРЕ ЛИБО ДВА , ЛИБО ТРИ КРЮЧКА , а не 9, как ОШИБОЧНО некоторые считают. Крючки бывают одинарные, двойные или тройные. Считается по единице изделия

[Шмуль]

В.А.
Абсолютно прав.!!!

[predator]

В.А.
ручных удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук;

представь тогда какую герлянду можно было бы сделать. не логично.