Экология и борьба с браконьерами.

[sergeyf]

Я вижу, как он крепнет, и мне легче сохранять душевное равновесие, раз за разом талдыча вам одно и то же.

Боюсь,что из воды, вы сливок не взобьете.

[Marksman]

SergeyF, а чё не вы? Я пока один.

[Пятнистый]

Всем добрый день.

По поводу загрязнения Финского залива.

Сейчас готовим новые письма. Рассылку хотим сделать в феврале-марте в предверии нового сезона. Скорее всего с мая вновь начнут копать на Морском фасаде и пойдет в залив новая муть и прочее.
Письма должны попасть в госучереждения до начала работ.
Летом 2008г мы можем увидеть на Финском заливе еще более страшную картину.

Список рассылки расширится постараемся задействовать и московские учреждения. В Москве в предверии президентских выборов сейчас очень многое обещают изменить с экологией - подкинем им предложения. Понятно-что в основном это просто болтовня. Но попробовать стоит.
К письмам приложим фотографии динамики загрязнения залива в 2007г,

Большая просьба - очень нужны фотографии грязной воды,побережья ФЗ,выброшенной погибшей рыбы, может у кого остались с лета или осени.

Может есть фотографии мутной воды в лунках этой зимы.

Также нужны фотографии больной рыбы,такой сейчас много попадается в Невской губе(в язвах, серой гнили, в черных точках(тоже очень пригодится).

Еще нужны качесвенные спутниковые снимки Финского залива осени -зимы 2007г.

Вариант письма выложим здесь на обсуждение. Подписи будем собирать в один из четвергов в месте сбора ПКРовцев и может быть в рыболовных магазинах (попросим помочь Толстого окуня и Рыбачьте с Нами).

Понятно, что кто-то скажет,что это пустая трата времени.
Но все-таки надо что-то делать, а потому каждый может реально помочь, просто подписаться,прислать фотографий, может помочь выходом на газету или СМИ.

Если у вас есть другие идеи-напишите, дельные советы нам очень нужны.

В общем ждем вашей поддержки.

Фото можно размещать здесь или присылать по эл почте.

Мой адрес Kapustin76@mail.ru (есть тут на сайте)
моб 920-70-85

[Kol9mba]

Хочется изложить свое видение проблемы сетей.
Сразу скажу, что я против свободной продажи сетей.
Наибольший вред оказывае любитель, купивший китаек, приехавший на водоем. Он их ставит, ловит рыбу и почемуто не снимает??? Сетка забивается рыбой, рыба тухнет... Есть другой вариант. Браконьер профи - он не ставит плохих сеток с мелкой ячейкой, в любую погоду их снимает, но вред от него тоже велик. Поскольку он знает где и когда надо ставить. С первыми можно бороться путем запрета продажи. Со вторыми тоже можно бороться, но сложнее(зло неискоренимо). Борьба с ними возможна только повышением штрафов и улучшением работы рыбнадзора. Или вводить лицензионный.
На выходных столкнулся с проблемой брошенных сеток. У нескольких выловленных щук были отметины от сетей. Хочу по весне организовать там свой антибрек. Есть выход на сотрудников рыбнадзора и небольшая компания единомышленников.

[Константин]

Почему-то я считал, что ловля сетями и последствия этой ловли в нашей стране - это проблема последних 15 лет. Однако в интернете наткнулся на статью известного в своё время Ф.П.Кунилова 60-ти летней давности. В которой пишется, что во многих речках Ленинградской области, ловля форелей и лососей производится сачками, мережами, руками. И если не принять охранных мер, то рыбы эти могут исчезнуть совсем в этих речках. Выходит, что проблема сетей тянется ещё с тех благополучных времён.
Вот ссылка, если кому интересно.
http://www.klevyi.ru/library/183-nnn/386-txt.htm

[KuKoNi]

А бывает и так:
Утро. Напарник идет по делам, заодно и искупаться. Ныряет с берега, так где обычно. Смотрит, мля, мужик с теткой. Мужик и говорит: "А я как полчаса назад там свою сетку снял. Повезло Вам."
Их двое. Жить еще неделю на острове. Им ЛЕНЬ ловить удочкой. Я У НИХ УДОЧЕК НЕ ВИДЕЛ!!!
1. Запретить продажу и ВВОЗ сетей
2. Установить минимальную планку ущерба природе (при поимке гадов) так, чтобы без штанов год ходили.

[Максим Перов]

KuKoNi
Не стоит ставить перед собой нереальных задач. Это я про запрет ВВОЗА сетей. Этого, практически уверен, не получится.
Если удастся в конце концов добиться запрета на их свободную продажу - это уже будет хорошо.
Количество точек, торгующих сетьми, резко сократится, подпольно продаваемые сети наверняка подорожают, и количество их в водоемах сократится очень значительно.
А запрет на ввоз - нереально. Их ведь и промысловики покупают. Другое дело, что покупают они не в магазинах, и не в ларьках, и не на Кондрашке, а в оптовках.
Ну а розничная торговля - она как раз для брэков.

[Val]

Если удастся в конце концов добиться запрета на их свободную продажу - это уже будет хорошо.

Каким образом?

[Максим Перов]

Val
Знаю, что сложно.
Все, что можем - проводить акции, рассылать письма в разные инстанции. А также всячески агитировать за запрет через СМИ, объяснять людям важность проблемы.

[Дерсу]

Запретить продажу, наверное, можно, было бы желание. Запретили к примеру чипсы в школах продавать или вотку по ночам. Кто-то ессно несет убытки. Но у сеточников скорее всего сильное лобби. А запретят - шум поднимется, типа удар по малому бизнесу.

[Максим Перов]

Дерсу
Алкогольное лобби, думаю, гораздо сильнее. Однако, торговлю крепким алкоголем по ночам все-таки ограничили.
Кстати, удар по малому бизнесу этим нанесли очень неслабый. Многие небольшие магазинчики типа "24 часа" во многом держатся именно за счет продажи алкоголя.
И все-таки, торговлю алкоголем по ночам ограничили.

Так что, по моему, запрет на продажу сетей не вводят в первую очередь потому, что не считают проблему серьезной.
Некоторые чиновники и вовсе о ней не знают.
А кто-то знает, но, не вникая глубоко в суть дела, считает, что борьба с сетями - дело рыбнадзора, а торговлю запрещать незачем.

Кстати, все вышенаписанное - к слову о важности пропаганды и разъяснения широким массам вообще и чиновникам в частности, почему нужно именно запретить торговлю сетьми, почему в нынешних реалиях это наиболее эффективный способ.

[sergeyf]

Максим ПеровVal
Ну причем тут сети? Вы пытаетесь высечь море. Надо наказывать людей, а не предметы, которыми люди оперируют. Кухонный нож-как средство убийства,идет на первом месте по статистике.Ведь никто не пытается запретить его продажу.Тоже самое с сетью.Мочить в сортире надо браконьеров, а не запрещать свободную продажу сетей. Лозунг "мы против свободной продажи сетей" красив по произношению, но пуст по информативному наполнению. Запретительные меры-это не решение вопроса по браконьерству. Берем для примера ПДД.С нынешнего года, за непристегнутый ремень безопасности 500-00 руб штрафа.Я первый, кто стал пристегиваться.

[admin]

SergeyF
Угу, только Путин на днях сказал, что количество ДТП с введением новых штрафов не уменьшилось.
.
Максим Перов
Сеть сети рознь. Плохо представляю колхозную "Китайку" из лески. Думаю, что колхозные вязаные сети производятся в России, и к привозным не имеют никакого отношения

[sergeyf]

А.В.
Человек, с такой подмоченной репутацией, не имеет права цитировать Величайшего. Я тебе свой собственный пример привел.Я,с введением новых штрафов, веду себя более сдержанно.Ибо я скуп,как фининспектор. Щедрые вымрут.Как мамонты. Не сразу конечно. Потерпи.

[РАУЛЬ]

Sergey F
Не согласен. Именно надо ввести запрет на свободную продажу. Чтобы шашлычно водочные рыбачки имели проблемы с приобретением и уж если купили и поставили, то хотя бы не оставляли их (понимая запары с покупкой новых). По столовым ножам, ну это не пример. Они есть у всех и ими Все пользуются. А сетями? И последнее, по пристёгиванию ремешка: низачто не агитирую, но я как не пристёгивался, так и не пристёгиваюсь... Ну по ремешку тема другая, не каждый гай из-за него докапывается, многим заподло. Но это к слову.

[Kol9mba]

Максим Перов написал: "сети наверняка подорожают, и количество их в водоемах сократится очень значительно".
Кроме того, небудет брошенных сеток. Кому охота выкидывать сеть за хорошие деньги, а не 200р, которые она сейчас стоит.
А профессиональные брэки ставят хорошие сети, всегда их снимают и берегут. По ним запрет не сильно ударит. Колхозные сети вообще вязанные в ручную, поэтому они живут вечно и за них легко получить пулю в борт.

[Валерий]

Максим ПеровVal
.........Тоже самое с сетью.Мочить в сортире надо браконьеров, а не запрещать свободную продажу сетей. Лозунг "мы против свободной продажи сетей" красив по произношению, но пуст по информативному наполнению. Запретительные меры-это не решение вопроса по браконьерству. Берем для примера ПДД.С нынешнего года, за непристегнутый ремень безопасности 500-00 руб штрафа.Я первый, кто стал пристегиваться.

Потому что не богат и с вероятностью 75-80% будешь оштрафован. Либо по протоколу, либо за 1/2. А где гарантия про сеть . Ну хотя бы 50%.
Не можешь контролировать- запрещать бесполезно.

[sergeyf]

Не можешь контролировать- запрещать бесполезно.

Согласен.Но! Обращаю внимание коллектива на то,что еще 5-7 лет назад, права на управление маломерным судном-были ископаемой редкостью.А ныне,каждый водномоторник имеет их в кармане.Потому, как контроль по этой линии резко ужесточился.Сильно надеюсь,что по браконьерской линии произойдет тоже самое.Купить лодку и мотор,может любой.А вот выйти на воду,можно только соблюдя определенные протоколы.Купить сеть может любой.А вот использовать ее без лицензии-это прямое нарушение Закона.Было бы кого наказать.А желающие всегда найдутся.Свято место-пусто не бывает.

[baiker]

РАУЛЬ Все правильно! Нет сетей-нечего ставить
а когда сетку можно купить в любом магазине да еще за такие деньги Вот сетка и стала неотьемлемой частью рыбалки(для некотрых) как водка и пиво
Кухонный нож как средство убийства только потому на первом месте что именно им(кухонным ножом) закуску резали когда водку пили А если бы нечем было резать убийств было бы меньшеИМХО
Но меня другой вопрос мучает КТО ПРОДАЕТ СЕТИ? Как правило сами же РЫБАКИ

[Константин]

Валерий

Не можешь контролировать- запрещать бесполезно.

Безусловно, это так. Например, в Приозерском районе всего лишь пятьчеловек, которые должны защищать рыбные запасы этих водоёмов. Чего стоит одна Вуокса и западная часть Ладоги, я уж не говорю про мелкие речки и озёрца? Эти пять инспекторов просто физически не могут справиться. Что же тогда остаётся? Терпеть?
Думаю нам, рыболвам, нужно самим этим заниматься.
В прошлом году, в Подмосковье, на реке Оке в мае я собрался со своими друзьями со спинингами. По весне там очень много браконьерских сетей, как у нас. Во время ловли мы зацепили и вытащили километры сетей. Местные "брэки", видя это, очень хотели на нас наехать, да не получалось. Нас было 14 человек. Таким образом, мы принесли пользу реке.
Давно замечено, там где идёт массовый лов спинингом, дорожкой, там сетей намного меньше.

[Валерий]

..........
Но меня другой вопрос мучает КТО ПРОДАЕТ СЕТИ? Как правило сами же РЫБАКИ

Сначала коммерсанты, а уж потом рыбаки.......

Если чуть перефразировать: Но меня другой вопрос мучает КТО ПРОДАЕТ автомобили,.... , ножи, ружья т.д. ит.п.? Как правило сами же автомобилисты, ...., охотники,.....
Деньги-товар-деньгивсеобщая формула капитала

[Валерий]

Валерий
.........Местные "брэки", видя это, очень хотели на нас наехать, да не получалось. Нас было 14 человек. Таким образом, мы принесли пользу реке.
Давно замечено, там где идёт массовый лов спинингом, дорожкой, там сетей намного меньше.

Там ловить сетями уже нечего

[sergeyf]

на реке Оке в мае я собрался со своими друзьями со спинингами. По весне там очень много браконьерских сетей

Вы имели ввиду,ловлю красноперки или уклейки на спиннинг? Если щуку или судака,то,вы мой любезных друг,точно такой же браконьер.Как и те,кто ставил сети, которые вы возмущенно вытаскивали на берег и вешали себе на грудь,виртуальную Звезду Героя.

[Константин]

Валерий
Ближе к Москве ловить и вправду нечего, а подальше, ближе к Тульской области, ещё ПОКА что-то можно поймать. Но если "брэков" тамошних не угомонить, то и там скоро будет нечего ловить. Вот приммер, что за 15 лет с ней сеточники и электричники сделали.

[РАУЛЬ]

Sergey F
Ну блин, снова не согласен.
ГИМС гоняет на неплохой технике (те которые мне встречались), водномоторники ведь не сеть, они над водой, а не под. Сети ещё найти надо. А ребят на катерах подстричь, красиво подъехать-это же милое дело. Поэтому и правами люди обзавелись(одна их причин), отдыхать же едут, а не по сторонам башкой вертеть и от каждого катера шугаться.
Поэтому ГИМСу не составляет большого труда пробить 50 катеров(к примеру) часа за 2-3. А 50 сетей найти?
Ну а штрафы за удочки в клетку - безусловно надо поднИмать. И самое главное в моём понимании, это борьба с уродами в нерест, которые напрочь перекрывают устьевые участки рек. Или херачат леща тоннами на Ладоге в мае. Плохо, что инспектора злостных уродов знают, но ничего не делают и сети их зачастую не трогают.
Поэтому в моём понимании, начать надо хоть с самого малого-не продавать в свободной продаже сети. Это ИМХО проще чем набрать армию инспекторов и оснастить их техникой.

[Константин]

SergeyF
Ну за день мы на спининг поймали щука 3шт, окунь 1шт, сети 2 -5 км. Всё пойманное, кроме последнего, было отпущено обратно. А сети были сожжены на костре. Рыбу, попавшуюся в сети, ещё живую мы тоже отпустили.
Не нужна мне никакая Звезда Героя, я хочу, чтобы мои потомки видели рыбу не только на фотографиях.

[KK]

Ой, смотрю, здесь опять переливание из пустого в порожнее. Сети, которые внаглую стоят весной нерестилищах, да и не только на нерестилищах и не только весной - это, в своем большинстве, не обходится без крышевания. Самые циничные электрики - это менты. Я здесь владею несколько большей инфой, чем можно выдать открытым текстом. Начинать надо сверху, а не снизу...

[РАУЛЬ]

КК
Это демагогия. По правильному - сверху. По жизни хрен получится. Потому, хоть от шашлычников избавиться. Хоть какой-то шаг вперёд.
Ну и штрафы безусловно.

[Валерий]

Sergey F
........Ну а штрафы за удочки в клетку - безусловно надо поднИмать. И самое главное в моём понимании, это борьба с уродами в нерест, которые напрочь перекрывают устьевые участки рек. Или херачат леща тоннами на Ладоге в мае. Плохо, что инспектора злостных уродов знают, но ничего не делают и сети их зачастую не трогают.
........

Хочешь увидеть живого браконьера?-посмотри в зеркало

"Я не браконьер!": в запрет на ловлю- ловлю, но отпускаю; в запрет на моторы хожу, но сети повредившие мне винт сжигаю(или как вариант- штрафы плачу); запрещеную рыбу ловлю, но аккуратно и т.д." Вроде как чуть-чуть беременная получается.

А.В. Число ДТП может и не уменьшилось, может уменьшилось число трупов, которые когда были живые не пристегивались?

можно еще разработать документ : "Процедура обработки найденного в себе браконьера"

[sergeyf]

Не нужна мне никакая Звезда Героя, я хочу, чтобы мои потомки видели рыбу не только на фотографиях

"Мне не нужен орден,я согласен на медаль!"

Эп меть! Да ты такой же брэк, как и тот,который сетку ставит.Дурилку-то выключай. Тогда твои потомки рыбу увидят. А если будешь ловить щуку в нерест,твои далекие потомки увидят талоны на повидло.

[sergeyf]

Я здесь владею несколько большей инфой, чем можно выдать открытым текстом.

Константин Евгеньевич! Вы пишите.Не бойтесь.Каких до 10 оборотней в погонах! Со мной, они вас не тронут.Пишите.А мы,с товарищами обсудим.

Ой, смотрю, здесь опять переливание из пустого в порожнее.

А вы хотели увидеть тут решение теоремы Ферма? Все мы (любители инета) демагоги,в той или иной степени. То,что рыба гниет с головы-это всем понятно. Но! Когда популярный рыболов-спортсмен, жалуется на то,что он не в состоянии (если я правильно вас понял) противостоять браконьерству-это вызывает у меня недоумение.

[admin]

РАУЛЬ
А зачем ГИМСу сети искать? Всё равно, что ДПСнику проституток отлавливать. Не их должность

[РАУЛЬ]

Валерий
Ну опять же ни о чём. По твоей логике чел непристёнутый ремешком такой же нарУшитель , как и (высказался нецензурно) который по пьяни сбил людей(не дай бог детей) на автобусной остановке- оба НАРУШИТЕЛИ беспорно. Но разница есть, да?

[sergeyf]

Валерий
Щас тебе котраргументируют "ты не любишь рыбалку и не понимаешь прелести весенней щуки,пойманной джерк-бэйтом". И хоть кол на голове теши.Брэк-это дедушка,в ватнике,вечно пьяный,с сеткой,рыбу ловит исключительно с целью заработать на опохмел.Если в этот образ не вписываешься-значит,не брэк. А то,что браконьер-это четко очерченное юридическое понятие,нашим борцам с сетями неизвестно.А жаль.

[KK]

РАУЛЬ
Демагогия в чем? Я вот застал время, когда при Биофаке МГУ существовал оперотряд. Вот с этими ребятами невозможно было договориться ни бракам, ни инспекторам, крышующим этих браков. Студенты наводили ужас и на тех, и на других. Другими словами, опыт того, как надо делать, есть. Те люди, которые сейчас в инспекции (или как она теперь зовется при нынешней реорганизации?) - их всех выгнать и набрать других. А параллельно создать реально независимую структуру типа того же оперотряда.

[РАУЛЬ]

А.В.
Сорри, но я ниГде не писал, что ГИМс сети ищет или должен искать. Противопоставлял в тексте работу ГИМс и инспекторов рыбоохраны (в смысле разницу в работе).Фирштейн?

[Сергей Д]

SergeyF, злой какой.....В мае у щуки уже нереста нет, тем более в тех краях, судак правда еще с икрой, это - да. Уже обсуждали это, что этот запрет - ерунда полная.
По мне, так - закрытая сетьми нерестовая речка - зло в сто крат большее, чем чел со спином( тем более отпускает рыбу).

[sergeyf]

По твоей логике

Да это не по его логике.Это вообще-не по логике.Это по Закону.Слыхал,может? Есть такое слово "Закон".Ну чтоб тебе проще осознать: это ,типа,понятия, только не на воровском толковище принятые,а пацанами на бумаге написанные.Так вот,по этому Закону,браконьером признается всякий,кто ловит рыбу в неположенные сроки,неположенными орудиями лова,в неположенных местах и в неположенных количествах.Кто положил? Да пацаны,те,о которых я тебе уже чуть выше написал.

[sergeyf]

Уже обсуждали это, что этот запрет - ерунда полная.

Они обсуждали.Ну я ж не в курсе,что большие мальчишки в соседней песочнице,уже что-то обсудили и решили, что трава-не наркотик.Сорри.Я был просто не в курсе.Ловите пацаны.Ловите щуку в нерестовое время.Вы-не браконьеры.Ибо вы это уже обсудили.Кстати,имеет смысл,в "Средствах передвижения" обсудить "пьяную" езду.Мне кажется, что вы инерцию уже набрали и вполне можете решить,что и этот запрет "ерундовый".Ну,это для затравки.А в целом,есть у меня еще пару "ерундовых" запретов.Касаемо контрабанды и оружия.Обсудите?

злой какой

Я для добра-добрый.

[РАУЛЬ]

КК
Кто разгонит тех кто сверху, тот кто выше? Кто?
Я ж пишу, что по сути всё правильно, но по жизни у нас, маловероятно. А вот сети запретить в свободной продаже, я ОЧЕНЬ надеюсь, что реально. Какие механизмы? Наверно больше публикаций в прессе, больше дискуссий, в том числе и в нете, появится какое-то общественное мнение по этому вопросу (сейчас его нет, т.к. других прблем дофига) и я уверен сдвинется с мёртвой точки. Ну и наша с вами, ВСЕМИ нормальными людьми, позиция по этому вопросу, озвученная на кухнях/тусовках/общалках/рыбалках и т.д. Ну и есть надежда, самая реально воплотимая, что из меркантильных интересов поднимут штрафы за сети, кто-то уверен задумается, насколько оно того стоит-ставить сеть?