Экология и борьба с браконьерами.

[В.А.]

zerg , на самом деле схем элудочек много и предназначение у них разное. Не вдаваясь особенно в конструкцию, можно сказать, что отечественные юзеры этих девайсов стараются использоват наиболее мощные орудия. Радиус поражения может быть больше 20 метров / это для крупной рыбы, мелочь - сеголетки, страдают на большем удалении/. Электротравмы рыбам особенно чувтсвительны в период нереста и большого скопления на небольших акваториях, в траве и на небольшой глубине. Там и позвоночники и деформация внутренних органов и не способность в дальнейшем к продолжению рода .
Очень бы хотелось , чтобы все ловцы подобным способом пользовались металлическими судами
Сам блок может быть размещен в чем угодно, вплоть до старых транзисторных приемников , типа ОКЕАН или ВЭФ

[психолог]

aglinsky

И никакого желания становиться "членом" клуба, руководство которым страдает тяжелейшей формой административной импотенции, нет.

Андрюх, советы с компа советовать великое дело. Да и однобокие они. Чтобы переломить ситуацию в этом повальном совдеповском раздолбайстве, по всем направлениям надо работать. И не так важно с чего начинать. Вот ребята на рейды ездят, а ты говоришь муйня. А они за два года уже некий авторитет наработали, немного в суть вникли. Мы за нескольк лет наконец-то как-то пробили тему рекламы и некоего заработка для нужд Клуба. Раньше это отторгалось и даже речи не могло идти ни о какой коммерции. Сейчас вот ребята с регистрацией вопрос доведут до конца. Прав ты и юрист нужен постоянно работающий на Клуб. И это будет. По-тихоньку общими усииями все равно движемся мы вперед.
Поэтому просто призываю тебя, не разводить упадническое настроение и не хаять что мол дурни все криво у вас тут, а я вот участник и вот смотрю на вас любуюсь. Не прав ты друже...взял бы и сделал прецендент по какому-нибудь природоохранному вопросу, запустив этим процесс

[admin]

психолог
Запустить - да не вопрос.
У меня есть хороший юрист. пожертвуешь частью личных денег?
Я да. Давай с тобой вдвоём оплатим ведение иска к администрации города. Судебный иск.
БМП надеюсь попробует подключить прессу. Тот же СР.
Или ты предлагаешь мне одному, на собственные деньги вести судебные разбирательства?
Вдвоём полегче чуток, втроём ещё легче....

[admin]

Мы за несколько лет наконец-то как-то пробили тему рекламы и некоего заработка для нужд Клуба.

Сейчас вот ребята с регистрацией вопрос доведут до конца.

Через пару лет вынесут предложение о взносах, за несколько лет к чему-нибудь придут. Потом будут обсуждать куда их тратить...



Ладно, надеюсь хоть правнуки доживут до чего-нибудь реального

[zerg]

Или ты предлагаешь мне одному, на собственные деньги вести судебные разбирательства?
Вдвоём полегче чуток, втроём ещё легче....

о каких суммах речь ? я так понимаю порядка и не менее 100 тыщ руб ?

[bokoплав]

Вот ребята на рейды ездят, а ты говоришь муйня. А они за два года уже некий авторитет наработали, немного в суть вникли.

Офф-фигеть! И что ж ...Значки КОАПП выдадите...Или премию от Рыбнадзора или Госкомприроды ? Дело-то хорошее ,никто не спорит..Но официальные права наказать нарушителя- у несколько других организаций.. Леша! Тут патрульных на футбол в ментовке не хватает-можа Алика командируешь? Или всем составом..Рыбаклюя? Прогрессивный ты наш..психолог.. Мотор ты чинить к дяде Васе поедешь? ..А свою Хэпятую на фарше- к знакомым в гараж?Прошли те времена кулибиных(почти)...Делом должен заниматься тот кто умеет и имеет право..А ежели бы ребят на рейде подстрелили-ты бы за это отвечал?...И советы хороши..

взял бы и сделал прецендент по какому-нибудь природоохранному вопросу, запустив этим процесс

Ай-да психолог! ай да...(по Пушкину) :tongue:

[Lika]

психолог
А процессы уже давно запущены и именно ТЕМИ людьми, которые заслуживают всеобщего уважения именно поттому, что им НЕ ВСЕ РАВНО и они против творящихся безобразий в заливах, реках и озерах !
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90&o=1&st=160
15 октября 2007 18:01

[admin]

zerg
Около 30тыр стоит подготовка, составление искового заявления, само заседание. Вполне возможно удвоение суммы, если очень сложное дело.
Ессно подкуп судьи, фальсификация доказательств в эту сумму не входят. Шутка

Но проблема в том, что одиночка обречён на проигрыш. Россия не США...
Силами нормального клуба (как в Швеции или Финляндии, например) можно было бы стереть в порошок мелкую контору или потрепать нервы госорганам.
Естественно ведение сразу нескольких жалоб-исков и т.п. будет стоить дешевле. типа оптовой скидки. И это не обязательно должен быть Барщевский . Любой вчерашний студент за впятеро меньшие, чем вышеуказанные суммы, деньги будет изучать законы, подзаконные акты и т.п. документы в поисках дыр в законодательстве. И терроризировать бесконечными исками суды. В конце концов это должно сказаться. Хоть в Российском законодательстве и нет понятия "прецедент"...
Я лично готов потратить 1кб. + столько же от другого авантюриста, как я. Просто на то, что бы посмотреть, что выйдет из судебного разбирательства

[zerg]

Около 30тыр стоит подготовка, составление искового заявления, само заседание. Вполне возможно удвоение суммы, если очень сложное дело.

хм ?.. на одном заседании явно ничо не решится...

в общем, если действительно чего надумаете - бросьте клич

[admin]

zerg
Я имел в виду ессно не одно заседание, а доведение дела до конца. Обжалование решения - доп.деньги.


З.Ы. 7го ноября я с ним в суде встречусь, и поговорю предметно. А пока посмотрю, каким образом частное лицо может выкатить претензии городу за загрязнение акватории залива

[bokoплав]

в общем, если действительно чего надумаете - бросьте клич

А потом кто -нибудь.. ;) Скажет..Благодаря ПКР (или моему великому руководству...) сделано-то то и то-то..Как всегда

[Сергей Д]

aglinsky, вижу, что наша дискуссия приносит плоды.
Отпишитесь плиз, что узнаете.

[zerg]

А потом кто -нибудь.. Скажет..Благодаря ПКР (или моему великому руководству...) сделано-то то и то-то..Как всегда

это имхо вопрос вторичной, если не третичной важности
в конце-концов "вам шашечки ?.. или ехать ?.."

[bokoплав]

zergСогласен!

[Олегыч]

aglinsky, вижу, что наша дискуссия приносит плоды.(...)

+1
Сергей Д
Письмо добралось до Вас?

[Сергей Д]

Karlo, да вроде не дошло, спамяру удалял - по-моему ничего не пропустил... Еще разочек плиз
drsg@mail.ru

[admin]

Сергей Д
да какие плоды то?

плодов пока нет...
и будут ли - вот в чём вопрос.
Как говорю - мне 7го всё равно с адвокатом встречаться, там и поговорю подробно - посмотрим по результату.

[Олегыч]

да вроде не дошло, спамяру удалял - по-моему ничего не пропустил...

Похоже на происки Литейного...

зы//По идее начинать нужно было с взятия проб воды в р-нах замутнения на Ф.з., с официальным заключением. Наверняка превышение допустимых норм содержания в воде всяких там бякостей перевалило бы в десятки, а то и в сотни раз, что и явилось бы главным козырем для привлечения внимания какой либо организации.
Кто знает, сколько стоит данная экспертиза? Может скинуться на добровольных началах...?
зы/зы//

...Грандиозной овации удостоили присутствующие выступление члена этого общества Татьяны Шарагиной, которая рассказала поистине «душещипательную» историю о незавидной судьбе своей собаки. По словам Татьяны, домашний питомец едва остался жив после купания в водах залива. Его еле выходили ветеринары, но вылечить полностью так и не смогли. Тело собаки до сих пор покрыто волдырями. Как уверила жительница района, беда с ее любимцем – результат работ по намыву территорий. Ее поддержали коллеги из общества «Зов», однако никаких документов, подтверждающих свои слова, они не привели. Зато целую кипу согласований в самых разных организациях, в том числе и природоохранных, показал всем желающим глава «Терра Новы» Валерий Фотченков.

Ещё летом я был просто в шоке при виде многочисленных купающихся в р-не мутняка в т.ч. и мыса Шанс, когда даже в резиновых сапогах было страшно зайти в воду. Со слов одного любителя ловли на клетчатую "удочку" - в этом сезоне в течении лета и осени вообще не наблюдалось злейшей помехи данному "промыслу" на Ф.з., это водной ростительности, которая в предыдущие года постоянно забивала сети. При ловле с дамбы так же очень смущает и очень бледная расцветка рыбы, которая ещё чудом осталась там и не погибла.

[Serpilius]

Karlo
Лабороторный анализ воды - прямая обязанность Роспотребнадзора (раньше назывался СЭС). Роспотребнадзор делится на 2 части.
1. Федеральное управление, которое существует в виде межрайонных центров гигиены и эпидемиологии (обычно один на несколько районов). Это в осноном хозрасчетные организации, которые за плату должны делать замеры по качеству среды обитания, в том числе и по качеству воды. Обрщаетесь по телефону или факсу, узнаете цену анализа и сколько воды надо принести. Уточняете, что вода не питьевая, а для купания (разные нормативы для оценки).
2. Территориальные управления - состоят из гос. чиновников, которые сами ничего не измеряют, а руководят оценкой риска здоровья населения и его оценивают по тем замерам, которые делают территориальные управления. На хозрасчётную деятельность территориальные управления права не имеют.
По принадлежности проще всего поискать межрайонный центр гигиены и эпидемиологии, к которому относится Кронштадский район, а в нём заказать анализы.
По совему опыту работы должен к сожалению заметить, что иные учреждения Роспотребнадзора стали сборищами несексуальных альфонсов и проституток. Поэтому надёжнее заказать анализы в 2-3 центрах параллельно.
Можно поискать контакты в учебных мед. учреждениях, где еще остались какие-то медицинские кадры. Например, СПб Мед. академия последипломного образования, СПб Мед. академия им. Мечникова.
Если актаульно - обратитесь ко мне, могу посмотреть, где поискать контакты.

[admin]

Может скинуться на добровольных началах...?

эт можно...

[Еремин Андрей]

Если все-таки решим делать анализы воды, то 1 пробу точно обещаю без денег. Единственно, что отбор пробы надо будет делать самим. При большем количесвте проб - реально договориться о скидке. Стоимость очень сильно зависит от определяемых параметров. Самое дорогое определение радиологических показателей и раскладка по хим. веществам.
89217947393 Андрей

[Олегыч]

Вот интересно, МПР России осуществляет-ли ещё какую либо деятельность и мониторинг в рамках Хельсинской конвенции (ХЕЛКОМ) ?

[В.А.]

http://47news.ru/1/32558/

[admin]

В.А.
Молодцы гринписовцы, решились таки мне на день рождения подарок сделать...


а если серьёзно - то с какого перепугу? Я к ним пару раз обращался - долб..бы ещё те. Без копейки даже не суйся. Кто интересно их нанял?

[Алекс_М]

aglinsky
Финики, наверное

[admin]

Алекс_М
Или место по посёлочек коттеджный кто-то отхватить решил... нынешних жуликов турнуть, а потом тихой сапой прибрать угодья...
Всё бывает.
А вообще конечно - дай то бог...

[Дохтур]

Еще одна напасть - "Голубой поток".
Подробности здесь http://www.nord-stream.com/113.html?&L=2
На этом сайте есть очень много полезной информации о том, как должен проходить процесс оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС).
Гринпис (российский) сейчас лучше не трогать. На них большие проблемы - идет очень серьезное давление сверху. Причина - грядущие выборы. Дошло до того, что, пару месяцев назад, часть руководство перебралось из Москвы в Голландию.
Всего доброго,

[Шляпа]

aglinsky
Конечно, молодцы. В отличие от нас. Предлагал ведь кто-то подобное замутить ещё месяца 2 назад.

[Олегыч]

Еще одна напасть - "Голубой поток". (...)

IMHO: Вот где где, а тут за всесторонний эко/мониторинг можно не волноваться.
Единственное, что могут по пути какую нить химическо-взрывчатую бяку на дне разбудить.

Молодцы гринписовцы, решились таки мне на день рождения подарок сделать...

Про их повестку завтрашнего дня так ничего и не известно?

[Дохтур]

По идее начинать нужно было с взятия проб воды в р-нах замутнения на Ф.з., с официальным заключением. Наверняка превышение допустимых норм содержания в воде всяких там бякостей перевалило бы в десятки, а то и в сотни раз, что и явилось бы главным козырем для привлечения внимания какой либо организации.

А чего самим-то не сделать. К примеру, ПДК для концентрации взвешенных веществ в водоеме составляет 11 мг на литр?
Нужно всего-то - мерный цилиндр, воронка, фильтровальная бумага, аптекарские весы.

Кто знает, сколько стоит данная экспертиза? Может скинуться на добровольных началах...?

В свое время (когда гринписа еще не было) это делалось так. Берешь, пишешь письмо в контролирующую инстанцию, в котором указываешь запредельные концентрации веществ, взятые на анализ в каком-то водоеме. Пишешь, что анализ сделан в научной лаборатории, сам придумай какой. Отсылаешь.
Там - хватаются за голову, посылают своих людей, которые берут пробы и делают все необходимые анализы, результаты которых сообщают тебе в официальном письме.
Раньше это работало и не раз. И заметь, все абсолютно бесплатно.
Всего доброго,

[eugene l.]

Дохтур правильно говорит: в Ростехнадхор надо обращаться, они обязаны реагировать как на обращения организаций, так и частных лиц и имеют полномочия привлекать предприятия-нарушителей к административной ответственности от штрафов до приостановки еятельности вплоть до устранения нарушений. а если Ростехнадзор не будет реагировать- тогда жаловаться вышестоящему органу или бездействие в суд обжаловать, или в прокуратуру.

а для гражданского иска здесь предмета нет. для него ущерб нужен, и связь между вредными выбросами и ущербом доказать надо. т.е как минимум доброволец, который у сточный трубы искупается, а потом счета за лечение гор. администрации предъявит. так ведь еще и проиграет- скажут что предупреждали, что городские пляжи закрыты для купания.
(жена Юджиниа Л)

[Val]

в Ростехнадхор надо обращаться, они обязаны реагировать как на обращения организаций, так и частных лиц и имеют полномочия привлекать предприятия-нарушителей к административной ответственности от штрафов до приостановки еятельности вплоть до устранения нарушений.

Да все экологические и природоохранные структуры обязаны реагировать в том числе пресса и госструктуры. Интересно, почему не реагируют?
Максимализм - хорошая черта, но в раннем возрасте.
Привет супруге Юджина! ;)

[eugene l.]

Привет! при чем тут максимализм- по зокону есть у них такая обязанность, как и у любого гос. органа, реагировать на письменные обращения в течение 30 дней.
я пишу не просто так, темка правильная, а я с этим вопросом сталкивалась юрЫстом на заводе работая. Знаю что Ростезнадзор пробы воды делает и предписания об устранених пишет и штрафы накладывает, только не большие. а вот почему дальше не идет- не понятно. возможно, политика администрации города такая, потому что те же государственные котельные сбрасывают воду вообще без очистки, потому что город не дает им денег на очистные.
Думаю, если за это дело взяться и методично добивать соответствующие органы обращениями- внимания к вопросам эколлогии городских водоемов добиться все-таки можно, потому что сейчас решение этих вопросов вообще на каком-то допотопном уровне находится. На счет намывных территорий в финском заливе сложно конечно- там действительно деньги и интересы огромные, и опять же надо доказывать связь между намывом территорий и загрязнением воды, то есть более сложную экспертизу экологическую проводить. А вот по поводу загрязнения Невы и ее притоков, куда много предприятий, в том числе и государственнх, воду без всяких очистных сбрасывают - по-моему, именно так и необходимо действовать.

[eugene l.]

А вот пресса реагировать не обязана) она никому ничего не обязана)
(жена Юджина)

[Val]

А вот пресса реагировать не обязана) она никому ничего не обязана)
(жена Юджина)

Ну погорячился немного. Пресса никому ничего не обязана. Привлекать ее в некоторых случаях - полный бесполезняк, как и ряд отдельных гос.органов, отвечающих за экологическую обстановку.

[горняк]

eugene l.

РОСТЕХНАДЗОР может реагировать,но никак не обязан, особенно на заявления частных лиц.

[Олегыч]

Выкладываю вырезку с самого удачного снимка за прошедшую неделю(см. ниже). Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что муть уже полностью окупировала Красный о-в, проскочила г.Приморск, п. Вязы и Годуновку... . Да и на южный берег Ф.з. теперь уже также страшно смотреть.
На месте финов я бы уже начинал чутка беспокоиться.

[eugene l.]

горняк

Реагировать обязан, потому как
в соответствии с 5.6. ПОСТАНОВЛЕНИя
ПРавительства от 30 июля 2004 г. N 401

О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ,
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
данная служба: " организует прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов заявителям в установленный законодательством Российской Федерации срок".

[Олегыч]

...и опять же надо доказывать связь между намывом территорий и загрязнением воды, то есть более сложную экспертизу экологическую проводить...

Дык, что тут доказывать, всё на лицо.
Повторюсь./ Вот качественный снимок с Российского спутника за июль. При увеличении (cпутник/+) можно разглядеть многие подробности:
http://maps.yandex.ru/petersburg

... а тут вся история с 2005 года и по сей день , правда худшего качества:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa...5&altdates

Молодцы гринписовцы, решились таки мне на день рождения подарок сделать...

Мдее, "человека помойку" перед Смольным никто и не воспринял в серьёз.

[Дохтур]

На месте финов я бы уже начинал чутка беспокоиться.

Можно попробовать обратиться сюда.
-----------
HELCOM is the governing body of the "Convention on the Protection of the Marine Environment of the Baltic Sea Area," also known as the Helsinki Convention.
For more information, please contact:
Mr. Nikolay Vlasov
Information Secretary HELCOM
Tel: +358 (0)207 412 635
Fax: +358 (0)207 412 639
E-mail: nikolay.vlasov@helcom.fi
--------------
Всего доброго,