Экология и борьба с браконьерами.

[admin]

Да тут и не надо велосипеды изобретать. Есть же пример рядышком - 150км. И форели любой палкой не размешать и лови когда хошь. У нас могут запретить только. А вот продать лицензию и на деньги рыбы запустить и хапуг проконтролировать - это уже надо работать...

[AlTair]

MasterYoda,

да тут даже дело не в том, что работать надо. Дело в том, что только запретив все и вся можно фантастически увеличить взяткоемкость. Этого только и надо. А лицензии продавать... Уж не знаю, пойдут ли они на охрану и зарыбление, но то что в казну пойдут, а не в карман рыбнадзору - это сто пудов.

[Кибыч]

MasterYodaAlTair Я эти млетом на Урале был, видел своими глазами что можно с рекой за три года сделать. Река охраняется от всяких хапуг и брэков. И не только в период нереста. Ежегодно в реку выпускаются мальки хариуса и тайиеня, причем не на каком то заводе выращенные, а тут же в реке. Результат - рыба есть, по словам тех кто реку обслуживает - запускают больше чем вылавливают. Установлен минимальный размер рыбы для изятия. Лицензии продают, там они путевками называются. И все это бкз шума и пыли, понтов и криков. Люди делом занимаются.

[AlTair]

Кибыч,

а это федеральные / местные структуры (рыбоохрана)? Или частники?

[Кибыч]

AlTair ООО "Фонд дикой природы северного урала"
http://uralswildnature.narod.ru/
и в журнале Нахлыст, последний номер за этот год большая статья. Советую прочитать. По моему это путь, по которому надо идти.

[admin]

И форели любой палкой не размешать и лови когда хошь.

На самом деле не когда хочешь... А в строго ограниченные сроки+ локальные правила. Типа запрета на ловлю в понедельник вообще всех рыб (рука-куусамо, лососёвые речки).

И хоть я никогда там не видел контроллёров - нарушать не охота. Во первых - лицезия стоит недорого, правила ловли висят на каждой ёлке (фигурально), а наказание ОЧЕНЬ суровое. А попробуешь взятку дать - пожалеешь, что родился...

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Ловля красненькой"

[zerg]

По моему это путь, по которому надо идти.

кому идти ?.. ПКР ? какой-то другой организации ? гусударству ? добровольцам ?

[Кибыч]

zerg Я имел в виду примерно следующее - прессинг на водоемы, если даже исключить бреков, дачников, мойщиков машин, безбашенных туристов-пачкунов и пр антропогенный фактор, со стороны рыболовов таков.... в общем рыбы родиться меньше чем мы ее ловим, все вместе взятые, включая доночников и пр.троллингистов. И вывод сам собой напрашивается, надо рыбе помогать выживать. Как? так как на Урале сделали, ттам же все написано и про клубы и про государство и про добровольцев. Чего воду в ступе молоть. Прочти все что там на сайте написано внимательно. Повторюсь, в этом году я там был, рыбов ловил, река разительно отличается по рыбным запасам (я имею в виду хариуса) от того что в лен обл твориться. Фотка Сани с рыбкой, давно у нас таких ловили? если кто поймает, так уже событие вселенского масштаба, а там в принципе обычное дело.

[психолог]

zerg

кому идти ?.. ПКР ? какой-то другой организации ? гусударству ? добровольцам ?

тому кто захочет и сможет...
главное, что началось.....и со стопроцентной гарантией пойдет у нас, во всяком случае группа единомышленников с поддержакой организаций уже наметилась

[Чукучан]

Кибыч, Психолог,

При всем соблазне перенять успешный опыт уральцев, в нашем регионе и, прежде всего в Ленобласти, сделать это будет нереально. Взгляните на карту и сравните плотность заселения и топологию двух регионов: если у них там, почитай, одна единственная дорога – сама река, то у нас к любой толковой речке с лососевыми подъездов навалом, поставь на каждую отворотку по добровольцу, так один фиг страждущие проломятся по бурелому, потому как страждущих этих на несколько порядков больше здесь, а не в медвежьем углу за Уралом.
Слов нет, опыт уральцев очень любопытен, ознакомился с их сайтом с большим удовольствием. Но, думается, наша дорога к светлому будущему окажется куда более длинной, и начинать ее нужно с зубодробительных штрафов за каждую запрещенную к вылову рыбу и жесточайшим контролем за соблюдением правил рыболовства не со стороны бесправных добровольцев, а реальных государственных структур.

[Кибыч]

Чукучан Грустно что вы о людях так, хорошие у нас люди не хуже чем на Урале это точно.
Доступность водоема? это минус который нужно превратить в плюс. Я уже где то тут на форуме писал, чем больше на реке нормальных рыболовов, тем меньше всяких дебилов.
Теперь по поводу штрафов, я вот за свои шатания по рекам ЛенОбл и Карелии, а езжу я очень часто, еще ни разу не встретил Рыбинспектора. И что толку в штрафах, какие бы они зубодробительными не были если собирать их некому? Вон, даже ГАИ жалуется, что не все штрафы платят, а у них и народу побольше и ...ну в общем сам знаеш как народ к гаишникам относится.
А то что заниматься контролем должны не добровольцы а государство - согласен полностью, только порядок проще навести на одной конкретной речке чем на всех водоемах одновременно. Вон, на весь Приозерский район - полтора человек инспекторов, а в других районах - не лучше.
А то что путь долгий и тернистый, согласен полностью, только под лежачий камень и вода не течет, сам знаеш.
В общем кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины чтобы не сделать.

[zerg]

В общем кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины чтобы не сделать.

Грустно что вы о людях так, хорошие у нас люди не хуже чем на Урале это точно.

просто непонятно, как это реализовать технически... На Урале, насколько я понимаю, арендовали верховья реки в труднодоступном месте длиной не менее 100 км. Обеспечили охрану и запускают малька...

Хорошо, допустим, здесь будет сделано один-в один, допустим даже охрану удасться обеспечить, так ведь большинство речек короткие, далеко не 100 и даже не 50 км... ну запустить туда малька, так ведь рыба будет осенью-весной куда-нить сваливать... туда, что не арендовано (озера, Ладога, залив) и где ее будут ждать бреки с распростертыми объятиями-сетями...
я не прав ?..

[Кибыч]

zerg Ну и пусть себе сваливает, она на то и рыба. Свалит вернется. А на месте где охраняется и отнерестится дадут спокойно и от хапуг защитят.
А рек длинных - у нас навалом, внимательно карту смотрим
И с ограниченным подъездом - тоже немерено, так что и на дорогах будет просто контроль осуществлять.

[Serpilius]

Сегодня газета "Мой район" задалась вопросом о том, выдержит ли природа у города великие стройки. В том числе признали факт дохнутия рыбы от замучивания воды в Заливе. Газета в мой дом приносится бесплатно и лежит в подъезде для всех желающих.

[психолог]

Чукучан
Ежели такими мыслями по жизни идти, так мы всегда на наших жигулях и будем ездить.
Есть у нас полно рек интерсных без подъездов, но и это не главное в этом вопросе.
Все реально уважаемый.

[психолог]

zerg
А зачем делать точь в точь как там на Урале.
Главное вынести из их опыта, что кусок реки у властей взять возможно и сам метод разведения местой рыбы с оставлением у нее генетической памяти. Это два основных момента. А все остальное техника и зависит только от желания. Хотя не спорю, вопрос не пустяковый и потребует немало усилий....но это уже другой вопрос....главное, что реально....и нужно..

[Олегыч]

Сегодня газета "Мой район" задалась вопросом о том, выдержит ли природа у города великие стройки. В том числе признали факт дохнутия рыбы от замучивания воды в Заливе. Газета в мой дом приносится бесплатно и лежит в подъезде для всех желающих.

http://www.mr-spb.ru/story/opi..._2485.html

Пятнистый,
Сергей Д
Как там обстоят дела с ответами на письма?

[Чукучан]

Кибыч,

“Грустно что вы о людях так, хорошие у нас люди не хуже чем на Урале это точно.” /C/

Вообще-то о людях ничего плохого не хотел говорить и не сказал. Люди как люди. Что здесь, что там. Другое дело, что если в Питере и области проживает грубо 6 млн. человек, и из них, допустим, каждый пятидесятый-сотый активный рыбак, то, при соблюдении этой пропорции в сравнительно малонаселенной Западной Сибири (да пусть даже каждый десятый там готов отбыть за рыбой при первом удобном случае), нагрузка на любой мало-мальски приличный водоем несопоставима здесь и там.

Инспекторов действительно мало, следовало бы увеличить их число, по крайней мере, на порядок. Еще хуже то, что реально их мало кто из нарушителей боится, поскольку почти всегда можно откупиться. Эту порочную практику можно было бы нарушить единственным способом – заломить за каждую незаконно выловленную рыбу такие штрафы, чтобы ее не хотелось больше ловить самым отпетым брекам. Опыта зарубежного - сколько хочешь, захочешь перенять - тыкай пальцем в глобус и не прогадаешь. Другое дело, что нашим законописцам сверху распоряжение пока не отдали.

Про речки. Это уже не только Кибычу, но и Психологу. Давайте пофантазируем. Ну, допустим, найдете вы длинную речку, зарыбите ее по опыту уральцев молодью хариуса (неужели тайменя или чего-то еще?) и будете осуществлять круглогодичную охрану вдоль всех ста километров ее течения. Предположим даже, что все пойдет по плану и хариус под вашим чутким надзором начнет активно воспроизводиться. Станет его в речке втугую и, стало быть, придет пора организовывать туры по примеру уральцев. Только кому, скажите на милость, будет интересно платить вам немалые башли за вылов хариуса размером с ладошку? Фига с два вырастет он у вас крупнее на наших речках, которые высокой кормностью за редким исключением не отличаются.

Zerg на самом деле прав, хариусовых длинных речек у нас немного, но еще меньше речек полноводных (между полноводностью и кормностью в данном случае можно ставить знак равенства). А так, чтобы сочеталось одно с другим – так пальцев одной руки хватит посчитать. Паша, Оять, Луга, Вуокса, ну, Неву можно прицепить. На каких еще речках области удавалось ловить вам хариуса под килограмм и выше? Вывод прост: чтобы рыба вырастала крупной, (и ее было интересно ловить за деньги) у нее должна быть возможность совершать сезонные миграции и нагуливаться тех местах, которые бы своей кормностью выгодно отличались от речных условий. При отсутствии верховых озер, куда бы рыба могла откачевывать на нагул, у нас таким кормными водоемами являются Ладога и залив (отчасти сама система Вуоксы). Что бы это ни было, в любом случае трудно себе представить, что кому-то в Ленобласти отдадут в пользование целую реку вплоть до самого устья. В противном случае (если вы не сможете контролировать рыбу, начиная с захода в реку) все ваши усилия будут напрасны – во время нерестовой миграции ее переловят другие.

Примерно на эту тему вспомнил историю из недавнего прошлого. Комяки и ненцы в лихие девяностые вели реальные войны за печорскую семгу: одни говорили, дескать, эта наша рыба, она нерестится в наших комяцких речках, какого хрена ее львиную долю вы в устьевой части вылавливаете. А ненцы в ответ, мол, глядите на карту - рыба, однако, наша, она к нам в Ненецкий Автономный округ сама из моря приплывает, сколько надо, однако, столько и ловим. Кроме шуток, натурально видел вертолетную высадку десанта с комяцким ОМОНом на рыбопромысловом участке недалеко от Нарьян-Мара..

На самом деле в медвежьих углах Ленобласти приходилось видеть речки, на которых предприимчивые товарищи из местных жителей отгораживали себе верховые участки малых рек, чтобы типа рыба всегда была. Мало того, даже пытались заниматься инкубацией форелевой икры, не имея особых познаний. Но поскольку реки действительно малые, то и результат был невелик: некрупная рыбешка в речке присутствовала (а крупной там и не вырасти), но не за счет грамотного воспроизводства (отход икры почти всегда составлял 100%), а сугубо из-за шлагбаума в конце единственной дороги, ведущей в самые верховья, и смурного вида дядьки, выглядывающего на шум машины из окна ближайшей избы. Все эти трюки проделывались без всякого согласования с разрешительными и контролирующими органами, т.е. незаконно, но с другой стороны и заявлений широких не делалось, рыболовные туры не организовывалось, так трохи до себэ.

В одном месте эти граждане рассказали, что сперва пытались зарегистрироваться в какую-то организацию, которая бы ведала вопросами охраны и воспроизводства лососевых рыб на СВОЕЙ реке, но если в районной администрации им сперва разрешили, а потом отказали из-за отсутствия подобных прецедентов, то в родном бассейновом управлении их с порога послали куда подальше: ни хрена себе, дескать, чего захотели! Вот и посчитали аборигены, что лучше уж втихушку на свой страх и риск дедка с берданкой у шлагбаума посадить, чем с властями бодаться. Не это ли, Кибыч, путь, по которому надо идти? Шютка, конечно..

Кибыч:

“И вывод сам собой напрашивается, надо рыбе помогать выживать. Как?” /С/

Виноват, если вы готовы рассматривать только те варианты, которые сулят дальнейшую прибыль от аренды реки, платной рыбалки и т.п., то ваш ориентир - уральцы. А если ваш призыв действительно искренен и бескорыстен, то готов предложить вам и всем заинтересованным соклубникам пару идей по воспоможению благородной рыбе, которую в Ленобласти, увы, ловить запрещено.

[Кибыч]

Чукучан

Виноват, если вы готовы рассматривать только те варианты, которые сулят дальнейшую прибыль от аренды реки, платной рыбалки и т.п., то ваш ориентир - уральцы. А если ваш призыв действительно искренен и бескорыстен, то готов предложить вам и всем заинтересованным соклубникам пару идей по воспоможению благородной рыбе, которую в Ленобласти, увы, ловить запрещено.

Ну почему все так онобоко воспринимается? Есть идеи? Милости просим в субботу 13 в 12 00 на крестовский на встречу, там поговорим и все обсудим.

[психолог]

Чукучан

Ну, допустим, найдете вы длинную речку, зарыбите ее по опыту уральцев молодью хариуса (неужели тайменя или чего-то еще?)

А почему опять длинную то. Ну кто ж сказал, что копировать то нужно точь в точь.
И про зарыбление ты не совсем понял. Идея заключается не в том, чтобы напихать в реку молоди крупных гламурных рыб, а в том, чтобы увеличить поголовье местных...если живет хариус,то его, если форель - ее. Чтобы потом вырастала точно такая же природная несадковая рыба с генетической памятью об этой реке. Или другими словами нужно повысить выживаемость особей, которая и без вмешательства человека невысока. Н у а с нашей помощью и вообще близка к нулю.

Только кому, скажите на милость, будет интересно платить вам немалые башли за вылов хариуса размером с ладошку?

поверь на слово, желающих заплатить за лицензию и ловить в необгаженной чистой реке достаточно - это вообще не вопрос, ибо он не является целью всего предприятия. И откуда такое понимание о хариусе наших рек. К счастью еще встречается нормальная рыба, да и форельки ручьевые поболе кило тоже иногда попадаются. И кстати недорасти им мешает не малая кормность водоемов, а банальный прессинг нашего брата рыбака и в особенности в брачный период.

Zerg на самом деле прав, хариусовых длинных речек у нас немного, но еще меньше речек полноводных (между полноводностью и кормностью в данном случае можно ставить знак равенства).

А это вообще не понял. По-моему хариус и форель кормятся большей частью с поверхности воды и полноводнасть для этого фактора совсем не так важна. Наоборот, часто наиболее крупные особи попадаются именно в переплюйках.

Вывод прост: чтобы рыба вырастала крупной, (и ее было интересно ловить за деньги)

крупную рыбу люди ездят ловить на Север, на Волгу, но ни как на речки...на них совсем другая рыбалка и килушные харьки совсем ни к чему

[admin]

...Еще хуже то, что реально их мало кто из нарушителей боится, поскольку почти всегда можно откупиться. Эту порочную практику можно было бы нарушить единственным способом – заломить за каждую незаконно выловленную рыбу такие штрафы, чтобы ее не хотелось больше ловить самым отпетым брекам. Опыта зарубежного - сколько хочешь, захочешь перенять - тыкай пальцем в глобус и не прогадаешь. Другое дело, что нашим законописцам сверху распоряжение пока не отдали...

Не выход. С ростом штрафов до заоблачных высот соответственно вырастет "цена вопроса" . Другой, более радикальный путь - по примеру Ирана. Но тогда у нас 99% рыбаков будут беспалыми... Скорее опыт зарубежный здесь неприемлим. /стёр/ Я так думаю, однако.

[Чукучан]

Serzh,

“Не выход.” /C/

А что выход? Можно, конечно, просветительской и воспитательной работой заниматься среди рыболовов, антибреки устраивать, бороться с продажей сетей в магазинах.. Хорошие, вроде бы, дела, только они не решает проблему браконьерства в принципе по простой причине: люди не будут отказываться от своих вредных привычек, если только не усвоят, что их за это могут крепко наказать. Т.е., скажем, западноевропейские курильщики никогда бы не отвалили в курительные резервации, если бы не знали, что за отправление своих естественных надобностей в неположенном месте заплатят изрядную сумму.

Представь, что за форель или хариуса нужно будет отдать, скажем, 30 тыс. рублей. Ты прав, цена вопроса, вырастет, но только мало кому охота будет отстегивать инспектору, допустим, 3 тыс. рублей за хвост, а тем более платить по официальному прейскуранту. Эта мера заодно сильно бы простимулировала инспекторов (пусть бы это даже были мордовороты с пушками, лишь бы побольше таких комсомольцев с полномочиями было на наших речках) тщательнее выполнять свои обязанности.

И уж если действительно печься о рыбе, “об увеличении поголовья местных”, о “повышении выживаемости особей”, как выражается Психолог, то с точки зрения самой рыбы лучше всего было бы, если бы ее просто оставили в покое наедине со своей речкой, где она сама разберется, когда и с кем ей выводить потомство. Лучшая помощь это невмешательство, а уж если в судьбе страдающей рыбы принимать участие человеку необходимо, то организация нормального порядка (с помощью тех самых крупных штрафов), охраны на водоеме всегда предпочтительнее, чем пытаться приписывать себе мудрость Господа Бога и заниматься, например, искусственным оплодотворением икры.

Психолог,

“К счастью еще встречается нормальная рыба, да и форельки ручьевые поболе кило тоже иногда попадаются. И кстати недорасти им мешает не малая кормность водоемов, а банальный прессинг нашего брата рыбака и в особенности в брачный период.” /C/

Рыболовный прессинг велик, кто же спорит, но только крупных рыб в наших реках, за исключением немногих полноводных и имеющих связь с нагульными водоемами, много быть не может, поскольку пищевых ресурсов в реке на всех не хватит. По этой самой причине, если неуемно помогать тому же хариусу откладывать в больших количествах икру, то рыба в речке неизбежно измельчает.

“По-моему хариус и форель кормятся большей частью с поверхности воды и полноводнасть для этого фактора совсем не так важна.” /C/”

Это как если на основании того, то ты привык лосося в реке ловить на муху делать вывод о том, что рыба эта в основном питается с поверхности воды..

Поймай хариуса (форель) в холодную половину года, шкерани его и погляди пищевой комок. Вряд ли ты обнаружишь там мух.
На самом деле у обоих упомянутых видов спектр питания весьма широк, от энтомофауны до хищничества. Чем больше у рыбы вариантов набить желудок тем или иным сытным кормом, тем больше ее потенциальная возможность вырасти до трофейных размеров. Чем крупнее река, тем больше таких трофейных рыб в ней может вырастать.

Кибыч,

Спасибо за приглашение, но даже если бы мог, не приехал бы.. Сейчас объяснюсь.

Видишь ли, к нам в контору обращается множество народу по всяким рыбоводным и рыболовным делам - кому консультацию оказать, кому водоем исследовать и РБО написать. Были среди них и такие, которые по твоему примеру хотели бы закрепить за собой часть какого-то водоема с целью восстановления, улучшения, и т.д. и т.п. ну и, конечно же, с организацией платной рыбалки (а иначе зачем весь сыр-бор, никто в чистую благотворительность давно не верит).
Из всех попыток только одна оказалась более или менее результативной и то лишь потому, что, во-первых, это была специально созданное под это дело организация, имеющая за собой очень и очень влиятельных инвесторов, представители которых помешаны на рыбалке (это во-вторых), серьезные связи на уровне губернатора области и в Смольном (это в третьих), покровительство в бассейновом управлении (в четвертых) плюс ведением всех дел 24 часа в сутки занимается весьма известный и чрезвычайно деятельный питерский рыболов (в пятых), который пытается осуществлять реальные проекты по конкретным водоемам (в шестых). Про немалые деньги, которые нужно проплачивать везде и всюду, чтобы тебе согласовали, разрешили, утрясли и т.п. не говорю, это само собой разумеется.

Вчера заглянул по ссылке объявления о сборе на Крестовском на ваш нахлыстовый сайт и, почитав общалку по вопросу распространения уральского опыта в наших реалиях, сделал заключение, что едва ли хоть одно из перечисленных выше условий (которые являются залогом успешной реализации идеи) проработано у вас на должном уровне. А иначе, по-моему, и затеваться не стоит, только деньги, время и нервы терять.

[Кибыч]

Чукучан Ну в общем то смысл вашего послания примерно таков - Вы мол дети не разумные, не знаете куда лезите, сюда вход только для тех у кого кошелек тугой да руки волосатые. А я такой умный и все знаю, а вам ни чего не скажу.
В общем пускай и дальше рыбу в реках бьют, за то для всех бесплатно и все довольны. А "Крутые пацаны" на озере Монетка свою "Трофейную" форель ловят.
Чукучан

а иначе зачем весь сыр-бор, никто в чистую благотворительность давно не верит

Я опять же к Уралским коллегам вас адресую и повторю, проект НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ.

[Чукучан]

Кибыч,

"Ну в общем то смысл вашего послания примерно таков - Вы мол дети не разумные, не знаете куда лезите, сюда вход только для тех у кого кошелек тугой да руки волосатые." /C/

Правильно, где-то так. Только это не я говорю, а сама жизнь учит. Написал не для того чтобы нравоучительствовать, просто предупреждаю, что все очень непросто и чтобы меньше разочарований у вас впоследствии было.

Кошелек и связи - вещи без которых никуда в подобном деле. Но и тем и другим при большом желании можно обзавестись. Куда важнее толковая идея, под которую можно было бы организовываться, искать деньги и которую готова будет отстаивать сплоченная команда единомышленников, причем далеко не только в свое свободное от основной работы время.
А, судя по разговорам на вашем сайте, у вас (собрания частных лиц таких-то) даже река не подобрана, идет такое вялое обсуждение где приглядеть водоток, в 30-ти километрах от города или в 150-ти? Думаю, не ошибусь, если предположу, что и ясно сформулированной идеи проекта у вас нет.
Кибыч, дорогой, "хочу" - необходимое, конечно, условие, но явно не достаточное.

"проект НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ." /C/

Некоммерческими природоохранными вопросами занимаются специально созданные государственные организации - заповедники, заказники. И не важно насколько хорошо или плохо они выполняют свою работу, такова данность, ниша эта занята, галочка поставлена.
Объясните мне непонятливому, с какой стати группе товарищей по их желанию отведут в ближайшем пригороде участок реки сколько-нибудь значимой в рыбохозяйственном отношении, если только аренда этого участка не будет приносить стабильной прибыли? В чем интерес тех людей, которые будут выдавать такое разрешение? Они, эти люди из пяти-десяти инстанций, ставящие свои подписи под документом, в конце концов, рискуют своим местом! А вдруг вы там на речке начнете делать совсем не то, что заявляли, скажем, платные пляжи устраивать или золото намывать? Ведь проект-то некоммерческий, стало быть, заявитель проекта не заинтересован материально в его реализации.
Эх, где Сибирь и где Ленобласть, сколько чинуш нужно прокормить за Уралом, а сколько у нас! То, что может быть реальным в Сибири у нас неизбежно окажется утопией.

"А я такой умный и все знаю, а вам ни чего не скажу." /C/

Нет, я бы сказал, что знаю мало (никогда специально не интересовался подобными вопросами), но готов поделиться этим немногим. Насколько я понял, с Рыбоводом у вас связь установлена, стало быть, и мой адрес знаете.

[Кибыч]

Чукучан А кто сказал что мы в розовых очках?
И ежу понятно, что камней подводных там столько... но надо же что-то делать? Меня к этой мысли поездка на Урал окончательно подвела. Когда видишь результат - понимаешь что нужно делать и как. Я и сам не сторонник обсуждения подобных тем на любых сайтах, в основном выглядеит как у нас- надо то, да надо это, а реально мало кто в чем понимает. Я и у нас на сайте ее открывать не хотел. Если ничего путного не нарисуется - закрою. И так все понятно.
А за предложенную помощь - спасибо, обязательно воспользуемся.
На счет рек - мысли есть, только чего их названия тут раньше времени полоскать? тень на плетень наводить? Сначала надо план действий нарисовать, единомышленников собрать, и без всякого шапказакидательства.

[психолог]

Чукучан
Поживем, увидим...

[Lexxuse]

Всем привет! Предлагаю обсудить: в рыбацких местах я написал как съездили на Вуоксу и задал вопрос. Там конечно не место для обсуждений, поэтому сюда. Итак:
""Всем привет! 13-14 октября.
Опять с другом решили посетить Вуоксу в районе б. Холодный ручей. Созвонились с дедом частником и в субботу с вечера махнули туда. Переночевали, а в 5-30 были на озере.....Видимо из-за отсутствия опыта ловли в ночное время, или отсутствия рыбы не поймано было ничего.... Впрочем, как и днем.... Ни в тросте, ни в траве, ни на глубине шук не брал, хотя плюхал и не хило. На дорожку на 3-х метровый воблерок маленький сумасшедший окушок. Много сетей, все вытащили порезали, рыбу забрали. Много мелкого судака, один налим. Короче, без рыбы не приехали. Все мелочь отпустили. Кстати, разрешите мой моральный вопрос... Вот сети вытаскиваем, уничтожаем - это хорошо. А то, что рыбу забираем, это как? Нормально или....?""

На что я получил ответ от Горняка:
""Lexxuse
нормального ничего нет,хорошо головы целы. Простите,что не по теме,но когда такое читаешь...""

Тогда следующий вопрос: а что делать с рыбой которую вытаскиваем из сетей? Она не выживет 100%. Поэтому и забрал. Специальной цели поиска сетей и вытаскивания улов, у меня не было и не будет. Или может, вам, уважаемый Горняк, не понравилось, что мы вытащили почти км сетей вдоль тросты? А потом удивляемся, где же щука, млин?

[Петр]

Или может, вам, уважаемый Горняк, не понравилось, что мы вытащили почти км сетей вдоль тросты?

Не нужно упрекать Горняка.Ты его просто не понял.Все дело в том, что все сети имеют своих хозяев.И хозяева , скажем так, не всегда лояльно относятся к тому, что кто-то из их сети забирает рыбу.За это можно и заряд картечи схлопотать.Вот из этих мыслей и родился пост Горняка.

[Lexxuse]

Не нужно упрекать Горняка.Ты его просто не понял.Все дело в том, что все сети имеют своих хозяев.И хозяева , скажем так, не всегда лояльно относятся к тому, что кто-то из их сети забирает рыбу.За это можно и заряд картечи схлопотать.Вот из этих мыслей и родился пост Горняка.

Ну это уже наши проблемы были и будут. Товарищ сказал, что в сл раз возьмет свой ИЖ, он еще и охотой увлекается ) Думаю, я его отговорю. . Жаль только, что взамен вытащенным, еще больше появится.

[Nikitka]

Lexxuse
Палка о двух концах. ИМХО такое самонадеянное вытаскивание неизвестно чьих сетей может привести к "войне" с непредсказуемыми последствиями.

[Петр]

Товарищ сказал, что в сл раз возьмет свой ИЖ, он еще и охотой увлекается

А спроси у товарища, готов ли он стрелять в ЧЕЛОВЕКА.Это на словах-все герои и все просто.Достал ИЖ и враг бежит.Да ни фига он не побежит, поверь мне, а начнется маленькая Чечня.Если достал ствол, стреляй, или полседствия будут гораздо хуже, чем без него.Это первое. А второе, с точки зрения закона, Ваше размахивание стволом будет пртивозаконно, и грозит Вам в лучшем случае тюрьма, а свидели найдутся, не обольщайтесь. Вот и весь хрен до капейки.

[Lexxuse]

Все верно говорите, друзья. Ну как то с ними надо бороться... А то потомкам нашим нечего будет ловить. Или только на платниках развлекаться.... Кстати, видел потом еще одних брэков, хотя на вид приличные дядьки на хорошей ПВХ с Хондой, в камуфляже.... Чего нормально то не ловится? Надо рыбы иди в Окей, там все есть. А насчет ружья, думаю, просто бахвальство. Да я и не поеду при таком раскладе. В конце концов мы рыбку ловить приехали, а не сети уничтожать. Так, что? Все таки рыбу из сетей, которые вытаскиваете, берете?

[Nikitka]

Lexxuse
Всё, что взято от природы, должно быть использовано по назначению. Это закон!

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Рыбацкие места"

[горняк]

Lexxuse
Петр за меня фактически ответил. Из-за рыбы, и даже ради благого дела,каким является снятие Вами сетей ЖИЗНЬЮ рисковать не стоит. А друг с ИЖом(без обид)- это детство. И мявкнуть не успеете. Будьте осторожны в следующий раз. ОМОН же Вас не прикрывал.

[Кибыч]

Глебыч Ну сказки о том что местным жрать нечего и поэтому они сети ставят- разговоры в пользу бедных. Не в сетях зло. А в том, что ставят их действительно везде где есть возможность и в периоды, когда не то что сетью, а вообще ловить нельзя. В нерест на пример. И клометры сетей не от того, что люди пипец какие жадные или голодные. Просто рыбы НЕТУ, вот и пытаются компенсировать отсутствие рыбы количеством сетей.
Не успевает она расплодиться и вырости до нужных кондиций.Lexxuse А бороться и не надо, тут все правильно написали. Если что - то по закону это самоуправство называется. Обнаружив сеть ты должен сообщить рыб инспектору, те власти а они уже должны принимать меры. Ну это в идеале. А на практике - достаешь ножик и сеточку чик чик чик.
Вот если бы на ловлю сетями ввели лицензию, причем не копеешную, а серьезную, да тем кто без лицензий штрафы впаивали огромные. Я думаю, гораздо меньше народу бы этим делом промышляло. А так - сеть копейки стоит, штрафы смехотворные. Вот вопрос - из тех кто сети обнаруживал, многие заявление в рыб инспекцию отнесли, а потом позвонили и проверили как власть на него отреагировала? я думаю что таких тут нету. А жаль.

[Lexxuse]

Петр за меня фактически ответил. Из-за рыбы, и даже ради благого дела,каким является снятие Вами сетей ЖИЗНЬЮ рисковать не стоит. А друг с ИЖом(без обид)- это детство. И мявкнуть не успеете. Будьте осторожны в следующий раз. ОМОН же Вас не прикрывал.

Да, ОМОНа не было а жаль. Буду аккуратней Так как сезон еще не закрыл, то буду осмотрительнее

[Пятнистый]

Lexxuse,

все нормально. Вы молодцы. Главное вы полностью сняли из воды сети. Так как просто порезанная сеть продолжает стоять на якорях и губить рыбу.
У меня ребята той весной на Вуоксе у Гремечего тоже в нерест щуки снимали и сжигали сети, все жабовники были перегорожены. Живая рыба отпускалась,а из снулой сварили уху.

В начале сентября рыбачили в Высоцке,тоже цепанули и подняли сеть. Жувую рыбу отпустили, снулую и несколько окуней взяли на уху-плохо тогда было с клевом.

Так что мы например поступаем также.
Более того поздней осенью именно спинингисты являются основной проблемой бреков ибо в любую даже позднюю осень они ловят рыбу и цепляют сети.
Но осторожность нужна ибо:
1. сейчас охотьничий сезон и много местных бреков с ружьями,
2. Много и отморозков которые влягкую шарахнут по льдке и ружья и могут задеть людей
3. Сейчас поздняя осень,народу на озерах мало и бреки быстро наглеют и становятся более опасными. Именно поздней осенью на Ладоге пропало несколько катеров с рыбаками. А вода она все скроет. Поэтому я бы ружье брал в лодку.

А потому осторожнее будьте и удачи на рыбалке.

[Пятнистый]

Karlo,
Сергей Д

Сергей напиши что тебе ответили надзорные учреждения по поводу Финского залива.


В четверг в 12-ть дня будет прямая онлайновая линия с президентом РФ Путиным. Путин будет отвечать на вопросы.
Можно направить письмо и приложить фотки, надо только адрес узнать. Может сработать.

В письма надо упор сделать на .......

При продолжении проведения намывных работ и работ по добыче грунта со дна по существующей технологии подобное масштабное загрязнение Финского залива может привести к глобальной экологической катастрофе, последствия которой скажутся на всем Северо-Западном регионе.
Это будет иметь не только отрицательные последствия для престижа нашего города, но это может привести и к геополитическому резонансу, так как загрязнение уже вышло за пределы Невской губы в открытую часть Балтийского моря, где может произойти трансграничный перенос грязной воды в районы соседних государств. Все это приведет к падению уже престижа РФ, особенно в связи с намечаемыми работами по прокладке газопровода по дну Балтийского моря и развитием российских портов на Балтике.

Прокладка газопровода по дну Балтийского моря являкется сейчас национальным проектом. Россия пытается обойти территории Украины,Польши и т.д. и поставлять газ напрямую европейскому потребителю. Этот газопровод - вклад в экономическую независимость России и одновременно гвоздь в задницу(простите за образность) оранжевых демократий восточной Европы.

Уже сейчас данный проект встречает сопротивление стран прибалтики(Эстонии, Латвии),Польши. Если СМИ указанных стран начнут раскручивать факт теперешнего загрязнения Финского залива, росийскому проекту газопровода будет нанесен существенный удар. Ведь сегодня на примере Фиснкого залива можно сказать,что российские строители не соблюдают экологическое законодательство и не умеют вести такое масштабное строительство в соответсвии с международными экологическими нормами.

Кстати я поражен бездействие ихнего Гринписа. Финского например. Может это и к лучшему ибо я не хотел бы чтобы у РФ были проблемы из-за очередных воплей запалных СМИ.
Кстати это подтверждает тезис ,что и на Западе с охраной окружающей среды далеко не все в порядке,а Гринпис чаще преследует конкретные экономические цели, наезжая на определенные предприятия.

Короче, я бы предложил к четвергу сделать письмо,приложить 3-4 спутниковых снимка и отправить в пресс-центр который набирает вопромы для Путина.

Второе ,сергей напиши,что ответили надзорники. Будем повторять письма в этом году или нет? Ибо материал-новые спутниковые снимки есть.