Перейти к публикации

Экология и борьба с браконьерами.


Рекомендованные сообщения

Turist
Альберт, я то как раз предлагаю ходить :)
Но административных барьеров и так достаточно для регулирования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альберт, моя мысль такая

Опять это вечное "запреты, заборы"
Я б тогда уж за культуру ... в том числе культуру воспроизводства рыбных запасов.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
С гаишниками всё ясно..., но они тут временные, дорога не их. Тем не мение, (как волки- лишь потому, что хочется мне есть)они не стригут бабло, а только когда попадаешься с нарушением и как платить в кассу или на лапу отчасти ты решаешь.Я не за берущих взятки, а за карательные органы впринципе. Пусть ездят, проверяют, когда с обычных рыболовов брать будет не за что, возьмутся за сеточников(наверное, хочется верить)
А про ширину лица "хозяина тайги", так это нормально, ты надеюсь не ругаешь предпринимателей поднявшихся своим трудом. Вот когда он зажрётся и цену заламывать будет- так к нему тогда ездить никто не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прачитал.Имею мнение про чиновников,которые берут взятки и воруют.Это было всегда и везде и не только в России(в Германии тоже,даже сам давал).Если говорить о том ,что плата за ловлю(та или иная,в том или ином виде)пойдет в карман чиновникам и хозяивам тайги - так наплевать! Важно,чтоб плата была.Основной момент - ограничить количество гопников на водоеме.Мне апсалютно наплевать,в какой карман чиновник сложит заплаченные мной деньги.Важно другое,что если даже в свой(иногда это даже лучше),он будет кровно заинтересован,чтоб платили все,чтоб платило больше народа.Тогда и завалы разбирать начнут и стоянки облагораживать.А необходимость наличия билета(лучше с курсами и постоянными взносами) отсечет случайных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
Я от культуры не отказываюсь и даже обеими руками за.
Моё мнение, что пряник в нашей стране не особо эфективен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А ещё лучше пусть всех случайных людей в рыбалке перестреляют и останутся толко кредитоспособные, которым насрать куда деньги идут. Остальных в резервации и контранционные лагеря.
Да ... Владимирыч ... удивил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моё мнение, что пряник в нашей стране не особо эфективен.


А вы серьёзно считаете, что культура воспроизводства рыбных запасов это пряник ??? Это труд.
А очистные сооружения на предприятиях тоже пряник ?
А убрать за собой место стоянки тоже пряник ?
А не мыть машину в реке в которой ловишь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
Деньги за ловлю платить не обязательно, а за нарушения обязательно! А отстреливать прохожих нет смысла, их надо заинтересовывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
Необоснованных устаревших запретов и сейчас выше разумного, об этом и Макс, и Стас. и др. как раз и говорят. Пользы от этого не много ( и от разговоров и от запретов). Надо регулировать численность , через деньги самый выгодный способ. Если прессинг не уменьшиться, то хоть денюг насобирают:):) Что в принципе и делают на Кольском. Если бы реки не прихватили частники, то халявщики все бы бесплатно растащили и гораздо быстрее. По мне Стас прав, хроническая халява - зло и болезнь. Одно плохо, что багатеют на Кольском не только наши соотечественники, но и чужеземцы. А это тоже своего рода халява за счет русских ресурсов.
А если ты за культуру - сходи в кино :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деньги за ловлю платить не обязательно, а за нарушения обязательно!

где вы видели чтоб я писал обратное :eek: о чём спорите то со мной никак не пойму.

А отстреливать прохожих нет смысла, их надо заинтересовывать.


А необходимость наличия билета(лучше с курсами и постоянными взносами) отсечет случайных людей.


Но оба согласны :)

Stas
Наши мнения схожи.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
Александр, ты главное не кипятись, мы говорим об одном и том же но с разного ракурса.


А очистные сооружения на предприятиях тоже пряник ?
А убрать за собой место стоянки тоже пряник ?
А не мыть машину в реке в которой ловишь ?


это безнаказанность

а пряник-это уговаривание этого не делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
ай ай ай туда нельзя ...
Никогда не видел шлагбаумов на подъезде к реке, где умник дом в природоохранной зоне себе построил ? А сам там сети поперёк поставил ... а я знаешь видел. Типа хозяин ... моё ... чё хочу, то и делаю ... понаехали тут.

Поеду я лучше ка на рыбалку, пока ещё дышать свежим воздухом можно не по лицензии и избранным,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы серьёзно считаете, что культура воспроизводства рыбных запасов это пряник ??? Это труд.
А очистные сооружения на предприятиях тоже пряник ?
А убрать за собой место стоянки тоже пряник ?
А не мыть машину в реке в которой ловишь ?



Все это само сабой разумеющиеся и обязательные вещи. Как это противоречит нашей точке зрения? Только даст дополнительную финансовую возможность для воспроизводства.
В п.Тайбола на Кольском из-за нерентабельности закрыли в этом году завод по разведению молоди семги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне так кажется, что закрытых водоемов быть не должно (ну кроме рыбопитомников типа). Должны быть полностью бесплатные водоемы, куда могут ездить отдыхающие, которые снасти покупают по дороге на рыбалку, так называемые "туристы-кэмпингисты"). Должны быть водоемы с общим доступом за минимум платы. На сегодня я бы определил эту сумму порядка 500р в год. Ну и дорогие водоемы, типа Кольских речек, на которых ловля по лицензии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда не видел шлагбаумов на подъезде к реке, где умник дом в природоохранной зоне себе построил ? А сам там сети поперёк поставил ... а я знаешь видел. Типа хозяин ... моё ... чё хочу, то и делаю ... понаехали тут.



Батарейкин
Видел. И сейчас и 20 лет назад видел. Ну и что. Согласен не всегда нравится. Но больше не нравиться, когда человек 500 съедется на каком-нибудь Симагинском или Голубом и каждый свое корыто боближе к воде, и тут тебе бесплатно помоечку, и костерчики где вздумалось, и нажраться и поблевать еще на последок....
Саня хватит за весь народ бороться-то...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Тут фишка в том, что кроме 1% отмороженных рыбаков (типа нас), есть и 99% людей, которые едут на природу шашлык покушать и на поплавок посмотреть. Вот с ними то как. Ведь это не обязательно казлы, это нормальные люди. Ну типа я тоже за грибами 2 раза в год хожу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Прально, система платных водоемов: частные с воспроизводством (цена рыночная), лицензионные естественные государственные(лососевые в том числе форель. хариус), естественные места сезонных скоплений рыбы (устьевые и др. участки) и ,наконец, все остальные водоемы. Все эти водоемы общедоступны, только на разных условиях. Билет годовой: самый дешевый для общедоступных гос. водоемов, далее по возрастающей. На отдельных водоемах и участках число годовых билетов должно быть ограничено (к примеру форелевые реки Лен. обл.), на опеделнных участках еще и дневные билеты (по типу ЛАЭС и др.)
Какой бы сволочью я многим сейчас не показался бы... но рано или поздно придем к этому по-любому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батарейкин
Саня,я в нутри белый и пушистый! :biggrin: Я просто чисто с человеческой позиции понять не могу,почему гопота должна иметь хобби(дорогостоящее в большинстве цивилизованных стран).Если не можешь заплатить за отдых и удовольствие - иди работай! :mad: Ни у кого не вызывает вопросов отсутствие возможности регулярно ездить отдыхать на Багамы(ну,типа ,денег нет),а отсутствие возможности регуляно ездить на рыбалку(хрен с ни ,что денег нет) - это АЙАЙАЙ,как не хорошо,дескриминация и тд и тп.А вот нифига! Это АПСАЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ ВЕЩИ.И пока это в бащку фсем не вобьют - будем в дерьме по фсем рыпполовным вопросам.На воспроизведение того же десятка окуней надо денег затратить не меньше,чем на воспроизведение 10 форели на платнике.А они типа на халяву.Плюс кастров нажечь,деревьев нарубить,говна за собой оставить,причем желательно в тех местах,что сердобольные ребята с Фишера укажут(с указанием,как проехать).Я понимаю Аглицкого,с его темой,что 3 из 4х встреченых хочецца набить морду.Я старше и вижу динамику ентого бардака.Ты не представляешь сколько,буквально за последнии 3-5 лет,засрали моих любимых мест,куда я больше не поеду.И какая толпа,якобы людей увлекающихся рыппалкой, туда приезжает на удочку типа половить и китайку на ушицу поставить(а потом забыть).Вот еслиб стоял там по выхам продажный чиновник и брал со всех в свой карман рублей по 500 с носа,всеб в два дня прекратилось.И рыбу бы ловили только те,кто это действительно любит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Тут фишка в том, что кроме 1% отмороженных рыбаков (типа нас), есть и 99% людей, которые едут на природу шашлык покушать и на поплавок посмотреть. Вот с ними то как.


Такие пусть ловят, может даже бесплатно, но при этом не гадят, а коли нас..л зараза- оплати по всей строгости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Да почему сволочью? Это нормально по моему. Чем больше заплатил, тем на более рыбный участок поедешь. Охота просто на поплавок посмотреть - так кака разница что там под водой? Хочешь поймать - плати и лови. Просто водоемы платные, которые у нас щас есть (ну типа Стасова озера) - это мне неинтересно. Мне дикости хоцца, ну типа плачу в год *** и могу ловить на любой реке ленобласти, кроме перечисленных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Дык на платнике даже шашлычницы выдают! :biggrin: А потом,кто мешает,дал денег и лови и кушай на природе.Причем по нашему менталитету,если денюх дадут,то действительно ловить будут,а не всякой фигней страдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
А что с ними? Есть и для них право выбора, либо недорогой годовой билет на водоемы общего доступа, либо платник или места с суточным билетом. Платник, с организованным досугом вполне подойдет для разовой рыбалки с семьей.
Ведь никто же не требует (не имея билета и разрешения на оружие) халявного доступа к лесным ресурсам в любое удобное ему (отдыхающему, имениннику, юбиляру) время, чтобы пострелять на пикнике.
И потом, в Мурманске к примеру на р.Кола, вздрюкнут каждого кто на пикничек выбрался с шашлычком и удочкой балуется, пусть даже раз в году. И при этом возмущения будут неуместны..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие пусть ловят, может даже бесплатно, но при этом не гадят, а коли нас..л зараза- оплати по всей строгости.


Не верю в действительность сего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda с тобой согласен. Ловить в кком-нибудь пруду неинтересно. Вот другое дело где-нибудь в лесу на речке или лесном озерце - это другое дело, пусть даже водоём будет платный. А где на пруду взяться единению с природой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще.На соревнованиях по рыбспорту ни у кого не вызывает отторжения,что рыба определенного размера(спин),что надо иметь книжку спортсмена с визой врача,медицинскую и от несчастного случая спортивную страховку.Все воспринимают это как данность. И страховка у автолюбителей прижилась,а свисту было! :biggrin:У охотников - любителей тоже свои правила отторжения не вызывают.И брэков потому ловят регулярно и судят,хоть и не без исключений правила.И лицензирование налажено и взносы платят и курсы проходят.. А вопросы ,по сути ,ничем не отличаюцца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу 99%. В той же Чухне, на большинстве (?) водоемов ловля на поплавок разрешена без лицензии - я имею в виду не лососевые участки рек, а ту же Сайменскую систему озер. Но спиннинг - уже лицензионный лов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Я говорю о тех, кто не может платить много, а на природе потусоваться хочется. Со стасовой позицией все понятно. Но должен человек иметь возможность на природу выехать и заплатить за это не годовую зарплату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Это не сложный вопрос. Категория рыбаков-туристов и семейных компаний подразумевает небольшую притязательность к процессу и результату. Таких мест у нас навалом, в первую очередь лесные озера с неценными видами рыб: платва, лещ, окунь.. Такие места могут быть бесплатными по рыбалке. У тебя ведь в свое время хватило сил составить атлас озер карельского перешейка. Неужто будет сложно оценить водоемы области и классифицировать их по ценности рыб запасов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Это сделать то не проблема. У нас все озера ленобласти по рыбе неценны (кроме Ладоги и Онеги) :)
Вопрос тут сложный - кто конечный получатель денег от рыболовов? Государство? Деньги будут профуканы.
Частный владелец\арендатор? Водоем превратится в Стасово озеро (на речке сделают мосточки и асфальт)
В общем пока все это треп и пока у нас с дорогами, ЖКХ и нефтью не разберутся - за рыбалку не возьмутся.
Посему поеду ка я завтра в Карелию... половлю рыбков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PavelMasterYoda
Раша,В Чушке на спин-поплавок ловят единицы.У них все сеткой ловят и НИЧЕГО с рыбой не делаецца и ее дофига.А знаешь почему?
Никому не приходит в голову поехать шашлыков пожрать,назвав себя рыболовом,потому рыпполовов мало,а рыппы много.Это наше национальное изобретение по совмещению каровы с медведем и ванны с туалетом - рыппалка и пьянка одновременно.Там это существенно разные занятия.Одно платное,а другое нет.Потому и сетки там разрешены всегда,всем и вреда не приносят и это тоже спорт(а шведы ваще электроудочки оффициально практикуют).Рыбу ваще в магазине покупают и это НОРМАЛЬНО.
Макс
да не надо годовую,а если просто шашлыка пожрать и в палатке потусовацца - ваще не надо.
А вот если рыппу ловить - плати.Ни у кого не вызывает сомнений,что за охотницкую путевку на птицу-зверя надо платить,а это то чем отличаецца? Охота - это тоже природа и кастер.Давай тогда забесплатно разрешим на природу ездить и медведей с лосями стрелять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Наплевать слюной,кто получатель денег и будут они профуканы или нет.Важно чтоб этот получатель был везде и денюх брал.Важно прессинг сократить. Природа она себя сама вполне восстанавливает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Вопрос непростой, но с нефтью не связан, связан как всегда с человеком (с фигурой). По типу как история с МЧС :)
Получатель денег для меня вторичен, для начала важен целевой эффект.

Это сделать то не проблема. У нас все озера ленобласти по рыбе неценны (кроме Ладоги и Онеги)


Вот видишь как все чудно, места для халявы навалом. Тебя ведь эти места (с точки зрения рыбалки) не сильно беспокоят? А вот реки, пороги и предустьевые участки вполне попадают под категорию Особых. Но ты прав завтра ничего не произайдет, можешь спокойно ехать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist

Тебя ведь эти места (с точки зрения рыбалки) не сильно беспокоят


Еще как беспокоют. Я ж не отмороженный форелист. Я хочу и на Красногвардейке щуку половить и на вуоксе судака...
А куда деньги пойдут - это очень важно. Можно конечно вокруг озера забор поставить и тогда природа восстановит водоем лет за 10 (да и то вряд ли, поскоку карликовые окуни расти не будут полюбому), а можно на денюжки щучки в водоем натолкать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если пытаться что-либо придумать и изменить в лучшую сторону,то сначала надо чётко сформулировать вопрос обсуждения.
Вопрос ловли рыбы-это один вопрос.А оставление после себя говна-другой.Предлагаю спорщикам сначала определиться с темой спора.А то свалили всё в одно ведро!

И нельзя упрощать решение проблемы введением платы за что-то.В трамвае проезд тоже платный,а сиденья порезаны и на полу нахаркано.Без правильного воспитания тоже далеко не уедем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

М.Юрич

В трамвае проезд тоже платный,а сиденья порезаны и на полу нахаркано


За то в общем вагоне поезда нахаркано, а в СВ - чистенько.

Хотя в остальном согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda

Получатель денег для меня вторичен, для начала важен целевой эффект.


Все сразу не получится. Сначала процесс и цель, ради которой процесс начат. Потом контроль и управление высвободившимися ресурсами. Если получается одновременно - хорошо! Но хорошо одновременно обычно получается при сильно доходных проэктах, когда есть что "высвобождать". Здесь в первую очередь важны затраты на структуру исполнения и контроля, а потом могут быть и природохранные мероприятия и зарыбление...
А на Красногвардейке и на Вуоксе ты можешь без проблем ловить по своему дорогому единому билету (не всем желающим такие билеты достанутся). Этот билет ты как форелист и спортсмен, будешь обязан приобрести, а иначе ловить тебе жаб и карликовых какуней:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Айвен изменил заголовок на Экология и борьба с браконьерами.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...