Экология и борьба с браконьерами.

[Рыбовод]

Варнак
Пока новые Правила не утверждены, действуют старые  (1989 г.). В соответствии с этими Правилами (пункт 30) в водоемах Лен. области запрещен лов щуки в следующие периоды: во всех реках области – с распаления льда до 20 мая, на остальных водоемах - с распаления льда до 31 мая. (в Нарвском водохранилище - с распаления льда до 15 мая). Примечание: Членам обществ охотников и рыболовов, привлекаемых органами рыбоохраны к отлову щуки на лососевых реках (на определенных участках), разрешается вылов щуки и в период с распаления льда до 20 мая по разрешениям, выдаваемым органами рыбоохраны, с оббязательным представлением отчета о результатах вылова.
Так, что с 31 мая ловить щуку можно на всех разрешенных для лова рыбы водоемах!
Перед нерестом щука активно питается, во время самого нереста –нет. После нереста отдыхает, восстанавливает силы, находится некоторое время как бы в состоянии стресса (болезни). Этот период, как здесь многим известно, составляет около 2-х недель. Затем в течение 1-2–х недель активно питается. Потом (летом) интенсивность питания несколько снижается, а осенью усиливается. Что весной, что осенью максимальная активность питания отмечается при температуре воды 12-14 градусов.
В водоемах нерест щуки растянут по времени, все зависит от погодных условий. Длительность нереста у популяции щуки может составлять до 1,5 месяца. Массовый нерест проходит в течение 7-10 дней. Как правило, в начале нереста нерестятся самые крупные самки, затем подходят более мелкие. Позже всех созревают впервые созревающие самки, и они подходят на нерестилища последними. Так как нерест растянут, то при ловле щуки можно поймать как отнерестившихся и начавших активно питаться рыб, так и еще не нерестившихся рыб. Как Вы понимаете, никто не будет стоять за спиной и контролировать, что Вы ловите (инспекции и с сетями-то не справляется). Поэтому запрет ловли щуки охватывает весь потенциальный период нереста.
На счет лицензионного лова щуки на водоемах в запретный период. Это реально только на водоемах, взятых в аренду, где организовано рыборазведение для целей спортивного и любительского рыболовства, и Правила рыболовства снимаются. Однако, у нас в области разведением щуки сейчас (насколько знаю) никто не занимается. Но есть надежда, что в скором времени начнут.

[ИНБ]

Seiner.
Шизофрения - это раздвоение личности.

[Seiner.]

ИНБ. Батенька - да ВАм в МЕДИЦИНУ. У вас там опыта больше, чем в рыбалке)_)

[Seiner.]

Vitaly Pol . Вы серьезно считаете, что щуку проще поймать СПОРТИВНЫМИ снастями перед нерестом (или сразу после него), чем летом?

[spav]

Рыбоводу.
Несколько лет назад я поймал щуку в самом конце апреля со льда на живца в тростнике. Мне показалось, что она уже нерестилась, из нее активно выделялась икра. Среди других пойманных щук некоторые были пустые. ИМХО при затяжной весне, щука может нереститься подо льдом. Причем она не перестают хватать плотвичек. Может я ошибаюсь, я не ихтиолог, просто делюсь своими наблюдениями.

[У.Р.]

Добрый день ГОСПОДА ЛЮБИТЕЛИ ПРИРОДЫ ! Полностью согласен со сказанным об охране рыбы во время нереста, но в это время все берега уставлены сетями. Зайдите в Супер-Гипер и прочие маркеты и полюбуйтесь на ваших любимых рыб-десятки тон. Такое впечатление, что страна идиотов, в которой законы пишутся для "счастливых" обладателей спинингов и удочек. Меня призывают к совести и заклинают не выезжать на ЛО, а в это время на встречу с многострадальной Ладоги едет трактор  / имени Лукашенко/ нибитый вперемешку и доверху плотвой щукой и окунем. Может всетаки ,когда нибудь, зАСРАНЦЫ сидящие на "рыбных" деньгах подавятся ими или мы начнем хоть чтонибудь делать..... Все, готов выслушивать......

[Seiner.]

spav Общеизвестно, что щука начинает нереститься, когда на основной части водоема еще лед.  Например, в середине апреля, когда я ездил на Ладогу в Заостровье - щука вовсю нерестилась (на разливах было полно "острожников"). А лед был местами - не просверлиться....

[Philips]

Seiner
ездил куда все ездят
но не понравилось и больше не езжу
а все из за разговоров «там такая рыбалка!!»
поэтому очень хотелось попробовать
Попробовал рыбалка получилась хорошая, но восторга и желания ездить каждый год нет.
Весь разговор о весенней ловле щуки мне напоминает.
Один поет
Если я был султан, я б имел трех …
Второй
А по У.К. это многоженство…
И опять
Если я был султан, я б имел трех …

[Seiner.]

Раз куда "все ездят"....И не понравилось, только потому, что щука недостаточно сильно сопротивляется - да это очень сильно сказано.

[Vitaly Pol]

Seiner

До нереста не ловил никогда - врать не буду...
В посленерестовый жор щуки на спиннинг можно поймать ОЧЕНЬ МНОГО и для этого даже не надо быть особо выдающимся рыболовом. Достаточно попасть на места скопления голодной и слабой рыбы...Считаю , что это неправильно...
Летом же существуют "выходы", но не настолько массовые....
Все вышесказанное основывается исключительно на собственном опыте.

[Seiner.]

Vitaly Pol Ни разу не попадал на так называемые скопления слабой рыбы, клюющей на блесны и т.д. . И не видел ни у кого.....   Везет же людям... И слышал только вот от рыбаков на подобных дискуссиях.
   А вот посленерестовый жор, начинающийся чуть ли не через месяц - два  после нереста, когда вода на мелководье прогревалась и туда массово выходила самая разнообразная рыба - это другое дело. Но по моему, это уже из другой оперы.

 Прочитай отчеты - там очень много написано про подобное в этот период?  Много сейчас ловлят слабой посленерестовой щуки?

[Vitaly Pol]

Seiner

Вы говорите о посленерестовом жоре, а я говорю о посленерестовом жоре....
Мы не можем понять друг друга 8-)))))
А сразу после нереста, наверное, поймать нельзя практически ничего - она не клюет ( это уже обсуждалось).
А время запрета как раз и приходится на посленерестовый жор.
По поводу скопления рыбы - возьмусь утверждать, что щука, хотя и не является стайной рыбой, но стоит "пятнами". Эти места обусловлены неизвестными мне факторами ( я у нее спрашивал, но она молчит,заррраза 8-)))), но смею предположить, что имеет место темпуратура воды, наличие корма, укрытий и т.д. Действительно, это уже практически не относится к нересту, но по срокам (повторюсь) попадает на период запрета...

[Deniska]

Seiner
А ты окуня лови, если уж очень хоца блесну помочить. Или крючки сними г-г-г......
Сказано ж низзя! Всем хоца! Но закон есть закон. То что счука в мае слабая - ерунда, ведь самое интересное момент поклевки...

Господа СК, нам нужна "пятая колонна"?

[Рыбовод]

spav
Оптимальная температура для нереста щуки начинается от 4 градусов. Однако она нерестится и при 1,5-2 градусах. Случаи нереста щуки подо льдом – известный факт (здесь Сейнер прав), об этом много написано. Такой нерест характерен для холодных, затяжных весен. Нерестится щука на мелководьях, но известны случаи нереста на глубине до 2-х метров.
Подготовка к нересту - процесс достаточно длительный, однако сам процесс нереста (выбор субстрата, ухаживание самцов, вымет икры) занимает у самки примерно 1 сутки или чуть более. Именно в этот период она не питается, у нее другая доминанта – выметать икру. Другие рефлексы в это время, даже инстинкт самосохранения, заторможены. Вы поймали готовую к нересту самку, у которой текла икра. В ближайшие 1-2 дня она могла отнереститься. После нереста она также отдыхает и не питается где-то до 2-х недель.

Vitaly Pol
Вы утверждаете вполне здраво! По поводу привычек щуки и предпочтения выбора ею определенных мест на водоемах написано очень много. У щук существует достаточно жесткая конкуренция за охотничьи места. При освобождении участка (щука погибла или ее отловили), его через несколько дней обязательно займет другая щука.
В свое время (это где-то в 50-60 гг.) ихтиолог-Сомов проводил учет распределения щуки вдоль береговой линии озера (или реки – сейчас уже не помню, статьи этой у меня нет под рукой). По его исследованиям разновозрастная щука встречалась через каждые 8-15 м вдоль берега.  
Мой друг проводил летом исследования поведения 5 кг щуки в оз. Пелюга (Лужский район), используя радиометку и акваланг.  По результатам его исследований, щука днем отстаивалась в одном и том же месте – небольшая ямка на песчаной банке на глубине около 3-х м. В сумерках она выходила на охоту, и ее суточный охотничий маршрут составлял около 1 км. Поразительно, что маршрут изо дня в день повторялся, и щука точно возвращалась в свою ямку на банке! Очень похожие результаты были получены в последствии другим ихтиологом.

[Vitaly Pol]

Рыбовод
Приветствую.
То поведение щуки, о котором я говорил, было обнаружено при ловле в одном и том же месте определенного водоема в течении нескольких лет. Поэтому я взял на себя смелость утверждать о существование "пятен". Правда они перемещаются, поэтому я не думаю, что это связано ТОЛЬКО с рельефом дна....
А за поддержку спасибо. Тем более от Вас. А то я уже начал сомневаться в своей вменяемости 8-))))
С уважением

[НП.]

Цитата из правил
"На Ладожском озере и Финском заливе лов рыбы разрешен при удалении от берега не более 3 км."
Т.е. если ловишь дальше чем три километра от берега, чем это грозит при встрече с надзирающими органами?

[НП.]

И ещё это получается если зимой ловишь корюшку дальше чем можно, уже как-бы браконьер?

ЗЫ. Камнями не закидывать...

[Seiner.]

Виталий. Я постоянно езжу на рыбалку - и никаких "посленерестовых пятен" не встречал (такие же условные пятна можно классифицировать в любой сезон, а не только сразу после нереста (по моему, про это и говорит Рыбовод)) . Это, конечно, не означает, что их не существует в природе. Это означает, что лично для меня и для всех моих знакомых поймать щуку после нереста ничуть не проще, чем позже.
  Те же самые мои мнения подтверждают многолетние отчеты ( с 1999 года) в данном сайте (есть только редкие (и сомнительные) исключения, подтверждающие правило).  
   Вы не учитываете тот момент, что, в зависимости от прогрева воды, начало щучьего жора может начинаться как рано, так и поздно. Но в последнее время (холодные месяца - май) этот жор (опять же, у меня и моих знакомых) начинался на водоемах севернее СПб в конце мая, начале июня. ТО есть, когда запрет, вроде бы, уже не существовал
     
  Еще раз повторюсь, мы не обсуждаем наличие "пятен", а лишь то, что щуку сейчас поймать никак не проще, чем позже, когда запрет будет отменен (это зависит не сколько от сроков нереста, а от прогрева воды и др. факторов).

 И я не понял, если ВЫ говорите про пятна - скажите, где они сейчас - я туда съезжу. Обещаю ловить и отпускать. Это и будет подтверждением ВАших слов. А то получается очень смешно - ВЫ смело утверждаете то, о чем только предполагаете.

[Vitaly Pol]

Seiner

Теоретически я готов согласиться с тем , что Вы пишите ( по сути мы говорим об одном и том же)
Как я уже сказал, сейчас поймать щуку сложно, а вот во второй половине мая ДА! (Но при условии теплой погоды)
У нее нет календарей и жор действительно может начаться после запрета 8-))))
Я ловлю на ЮБЛО от 7 км до Птинова....
В этом году, к сожалению, на воде еще не был 8-((((
А мысль которую я хотел выделить, вступая в эту дискуссию - на нерест щука идет в тростник и на какое-то время там задерживается, начиная кормиться!

[Seiner.]

Нерест щуки в тростнике и начало ее активного "кормления на спортивные снасти" в моем понятии - вещи, весьма не совпадающие по времени.
  И уж точно запрет ловли щуки в этом отношении весьма сомнителен. Просто у нас в стране, где развито браконьерство (сети, острога и т.д.), этот запрет действительно по своему оправдан.  
 Хотя, если следовать этой логике (а другой в данной ситуации придумать сложно), то ловлю щуки надо запрещать весь год на любые снасти ( а не только несколько недель после нереста).
  Дело не в этом, просто меня несколько удивили двойные стандарты, существующие у большинства рыболовов (летнюю щуку можно ловить мешками, а выловленная весенняя (скажем, со льда), якобы, сразу же  - значительный ущерб) .

[Val]

Vitaly Pol
"Пятна" стоянки щуки действительно есть. Причём, в первый год ловли в этом начинаешь сомневаться, согласно всем канонам "столбления" хищником облюбованых мест. Второй год проходит в терзаниях и сомнениях... А на третий - ты это уже точно знаешь. "Пятак" скопления очень небольшой, но щуки там - палкой не размешать!

[Геша-1]

Сергей Сейнер
Да кто тебе сказал, что рыболову-спортсмену или любителю, летнюю щуку (судака и др.) можно и главное НУЖНО? ловить мешками.
Существует норма вылова, существуют мин размеры.
Если ты разницы не видишь, так это твоя Сейнера прблемма.

[Seiner.]

Геша.   НЕт, ты меня не понял - я несколько гиперболизировал свое мнение по поводу "мешка" рыбы. Насчет нормы вылова и минимальных размеров все понятно и так.
   Просто я утверждал и продолжаю утверждать, что две пойманных летних щуки обычно хуже, чем весенняя с икрой.
    А насчет вылова мелкой щуки, которая не подходит по "размерам". То, на мой взгляд, такая хищница, в свою очередь, сама может являться кормом для более крупных хищниц. Так что ущерб от ее вылова для популяции может быть меньше, чем от забирания на сковородку "зачетных" экземпляров.

[adalex76]

Сейнер
"...Так что ущерб от ее вылова для популяции может быть меньше, чем от забирания на сковородку "зачетных" экземпляров."
А на основании каких таких исследований и данных (законов, закономерностей, природных явлений, и тд) Вы делаете такие далеко и смело идущие выводы, собственно?
Словоблудим, в меру сил?
Вы не пробовали поинтересоваться у доктора, феномен Вы или нет?

[Джин]

Господа хорошие, а как же насчет правил ? Ведь до 20-го июня , если память мне не изменяет , никаких спининнгов !!!

[sergeyf]

Джин
Запрет наложен на вылов определнных сортов рыбы.Про снасти,которые не запрещены правилами,там нет ни слова.Черт возьми,где вы все берете эти данные??? Перестаньте морочить головы. Где в правилах написано,что я не могу ловить снетка на хэвиджиг?????

[АЕ]

Джин
поправочка - до 20 мая...

[Джин]

В "Правилах ..." написано, простите недословно, " только на поплавочную удочку с одним крючком !!!"

[Seiner.]

adalex76   Выводы могут быть у каждого своими. Я уже объяснил принцип своих мыслей в предыдущих высказываниях. И я не виноват, если мои мысли для большинства абсолютно непонятны.
   А вот "двойные стандарты" в восприятии  - это гораздо хуже.     .

[Джин]

А до 20 мая, _в заливе, во внутренних водоемах до 20 июня !

[Seiner.]

Джин. 90 процентов участников этого форума - нарушители закона. Или потенциальные нарушители правил рыболовства. Однако таковыми почему-то себя не считают. Это еще один пример двойных стандартов.

[Джин]

Спасибо, ), я так и понял .

[Паша Р.П.]

http://fishband.ru/story_details.php?&story_id=129 уважаем

[Seiner.]

Про правила – это вообще все «симуляция» гражданской позиции .
      Например, каждый из нас, будучи водителем или пешеходом, регулярно нарушает Правила дорожного движения.
   Я, конечно, понимаю, что, если бы ВСЕ и ВСЕГДА соблюдали правила на дороге (переходили улицу только в положенном месте, и т.д и т.п.), то несчастных случаев почти не было бы.
   Только лично я в такой стране жить не хотел бы.  И я не буду объяснять почему. Для многих эта позиция будет непонятна, но, тем не менее, она вполне логична.  

     Стараться соблюдать правила, безусловно, необходимо. Независимо от того, насколько обосновано это правило. Насколько обоснован, к примеру, знак ограничения скорости на дороге в 20 км. в час?   Но это не имеет значения.
     Имеет значение контроль государства. Так, чтобы гражданин имел своеобразное право выбора – нарушить ли ему и поплатиться чем-то. Либо выполнить правило.
   И свободный гражданин имеет ПРАВО обсуждать правомерность и смысл того или иного закона. В том числе, и на этом форуме.

Уточню свою позицию про ловлю мелкой щуки, не проходящей в улов по Правилам рыболовства.
    Почему есть запрет на вылов щуки меньшего размера, а нет запрета на вылов, скажем, мелкой плотвы, окуня или ерша?   Мне ответят – вся эта рыба по Правилам является СОРНОЙ.  А щука или, скажем, лещ, таковой сорной рыбой никак не является.
    Но, ущерб (кроме морального)  от одного выловленного «шнурка», естественно, не больше, чем от вылова одной половозрелой особи в расцвете сил.   В таком случае, если щука не является сорной рыбой, а ущерб довольно значителен, то, может быть,  имеет смысл поднять минимальный размер допустимой особи до больших значений? Например, чтобы большинство пойманной спортивными снастями рыбы оставалось «дозревать» в водоеме. (на каждой лодке на базе, например, нарисовать своеобразную линейку). А, может быть, вообще лучше запрещать вылов любой щуки (что тоже имеет смысл).
       Либо вообще отменять этот запрет (он и так практически не действует), оставив рыбакам следовать своим моральным качествам.

[Seiner.]

Паша Р.П. Это, конечно здорово все!!!     Надо еще придумать историю про доброго гаишника, который взяток на дороге не берет ))

[Паша Р.П.]

Сейнер ты не исправим

[Рыбовод]

Seiner
Видит Бог, не хотел я ввязываться, но Вы продолжаете активно оправдывать браконьерский лов щуки (пункт Правил  №28 - размеры разрешенных к вылову рыб, №30 - сроки лова) и самоутверждаться в правильности ваших поступков – нарушение этих пунктов Правил. А модераторы почему-то на это никак не реагируют?! Мало Вас штрафовали в прошлом году за нарушение Правил лова щуки на Нарвском вод-ще???

Если подходить к этому вопросу механистически, то ущерб от ловли 2-х щук больше, чем от одной с икрой на нерестилище. Но все не так просто. Чтобы понять, действительно ли в этом случае ущерб для популяции щуки больше, Вам нужно ознакомиться с основами экологии (в частности, синэкологии), теорией динамики численности рыб, иметь понятие, что такое рыбопродуктивность, рыбопродукция, ихтиомасса, знать биологические особенности щуки на всех этапах ее онтогенеза и прочее, прочее, прочее… Сомневаюсь, что Вы это знаете. Поэтому попробую объяснить Вам на «пальцах».  
1. Все мы смертны, и щука не исключение. На всех этапах ее развития от икры до предельного возраста отмечается смертность. В ихтиологии принято выделять естественную смертность рыб (гибель от естественных причин: возраст, болезни, недостаток  корма, ухудшение условий жизни и т.д.), и промысловую смертность (гибель в результате вылова). В совокупности они составляют общую смертность. Существует некоторая взаимосвязь между промысловой и естественной смертностью. Считается, что при проведении промысла (естественно в рамках разумного – без подрыва запасов рыб) естественная смертность рыб снижается, так как отлавливается часть рыб, которая в данном году могла погибнуть от естественных причин. Кроме этого, за счет изъятия этой части рыб улучшаются условия существования оставшихся в водоеме рыб: освобождаются кормовые ресурсы, нерестилища, территория обитания, увеличивается темп роста рыб и их плодовитость, что также способствует увеличению выживаемости  и пополнению численности популяции т.д. В популяциях рыб минимальные показатели естественной смертности (округленно - 20-30%) отмечаются в возрасте наступления половозрелости. Для щуки это возрастные группы где-то от 3 до 5 лет. С увеличением возраста естественная смертность возрастает, например, до 40, 50 ….и 100% (в предельных возрастах) от общей численности возрастной группы. Принято считать, что отлов рыб (в данном случае щуки) в пределах естественной смертности не приводит к депрессии (подрыву численности) популяции. Таким образом, на водоемах, где промысел развит слабо или его нет, можно отлавливать до 20-30% щуки в возрасте 3-5 лет,  а в более старших возрастах еще больше. Где промысел развит достаточно сильно, необходимо делать поправку на пром. изъятие. Все это я написал, что бы стало понятно, что отлавливая 2 щуки летом мы можем с определенной долей вероятности сказать, что до следующего нереста (до следующего года) она могла не дожить, т.е. могла умереть от разных естественных причин и не оставить потомства. Как видно из вышесказанного, чем старше щука, тем больше эта вероятность. При этом численность популяции в будущем останется на стабильном уровне!!! Все эти закономерности, естественно, действует в том случае, если нет направленного перелова (более коэффициентов естественной смертности).
2. Отлавливая щук с икрой на нерестилищах, мы можем подорвать ее запасы в водоеме в два счета, как за счет массового их отлова в местах повышенной концентрации, так и за счет такого же массового уничтожения зрелой, но не отложенной икры. А ловят такую щуку в запретные сроки очень много. Далеко ходить не надо, посмотрите «Новости с водоемов» за сегодняшний день. И это пишут не «быдло» - у них же свой, критический взгляд на Правила. Да?
3. Коэффициенты естественной смертности щуки (в том числе и гибель от старших возрастных групп) в младших возрастах, достаточно высокие. Они могут составлять и 60, и 80%. Промысел их не затрагивает, поэтому пром. смертность в этих группах равна нулю. Поскольку они не участвуют непосредственно в воспроизводстве, последствия их отлова отражается на состоянии популяции по-другому, не так, как отлов половозрелых рыб промысловых размеров. Младшие возрастные группы (до 3-х лет) - это резерв популяции, ее пополнение. Ваше предложение отлавливать младшие группы в данном случае приведет не к компенсации естественной смертности, а к дополнительному увеличению общей смертности этих групп за счет дополнительной пром. смертности. То есть количество рекрутов будет резко сокращаться. Последствия очевидны – уменьшение количество производителей в будущем. Так что ущерб от вылова мелкой щуки (менее 30 см) для популяции будет больше, чем от забирания на сковородку "зачетных" экземпляров.

[Сергей Г.]

Сейнер. Я думаю что удачно защищусь на твоем примере на гос экзамене по психологии на тему "экзистенционализм". Вообще ты красавец. Я всегда не понимаю о чем ты пишешь, но всегда интересно.

[Cardinal]

Паша Р.П
А история уже удалена(((((((

[серго]

Прогуливаясь на праздиках со спинигом по Канонерке был удивлен количечеством лодок
в Невской губе,при более близком рассмотрении в бинокль все стало ясно проверяют сети. такого количества сетей я еще не видел.Вышел к "золотым воротам" весь мыс со всех сторон не в один ряд обложен сетями  а ублюдки сидят на той стороне и жрут водку.На протяжении последних нескольких лет ни разу не встречал рыбнадзора,в тех местах хотя ловлю там систематически...
Вопрос к Рыбоводу -за кем закреплен этот участок (Невская губа, южная ее часть) ?
С уважением Сергей