Перейти к содержанию

Снаряжение для рыбалки...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Kron4ik   
1 час назад, Dreamer сказал:

И чего, 4 миллиметра в секунду - мало? За несколько часов он там весь перемешается. И это пр неподвижной системе. А в варианте, когда на матрасе кто-то то перевернется, то почешется - примерно как в теплой ванной - начинаешь подмерзать - пошевелился, и тут же тепло стало. Только тут холод. а не тепло.

Слушай, завязывай прикладывать хрен ко лбу! Я ещё раз говорю, в подобных программах ГГД и теплообмен ракет и самолётов считают. Лично я считаю приборы, которые затем идут в серию. Все цифры и картинки доступные для восприятия я выложил. Нравится считать, что циновка в 10 мм теплее 100 мм воздушной прослойки, я же не препятствую. Но меня ни в чём убеждать не нужно.

 

1 час назад, Dreamer сказал:

То, что вы описали - далеко от реальной картины. Сделайте мнущуюся модель, сделайте шевелящееся тело сверху, сделайте неравномерное продавливание матраса, сделайте процесс динамическим, а не статическим - тогда и всплывет разница. Пока что вы смоделировали лежание на стеклопакете, в который с небольшим давлением закачен воздух.

Вы сами себе противоречите! То 4 мм/с это не мало для теплообмена, то картина не реальна, т.к. нет ворочащейся туши. Вы уж определитесь, мало конвекции в расчёте или много?)))

Почему далеко от реальной картины? Я качаю матрас так, что бы он не прогибался подо мной. Сплю не сильно ворочаясь, раз в 2-3 часа. Что ещё? 

1 час назад, Dreamer сказал:

Причем исследовали только прогрев воздуха и грунта под матрасом, но никак не отразили охлаждение самого тела

А у Вас тело остывает на матрасе? ))) Сами то поняли что сказали. 36,6 остаётся всегда, это факт, и не важно, сколько тепла ушло в воздух, ну пока не окочурился))) Более того, картина с матрасом рассмотрена ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЙ, что и с пеной.
 

 

1 час назад, Dreamer сказал:

По вашей картинке если смотреть, то в метре  под поверхностью земли у вас получается прогретая до 10 градусов почва. Неужели это не кажется странным?

Не в почве, а в гипсовой плите. Ну а почему нет, если источник тепла постоянно выдаёт 36,6. Другое дело, что реальная тушка могла бы и не сдюжить такой прогрев. Под кострищем на 1-1,5м вообще всё живое выгорает, а почва превращается в песок. Но суть не в этом, а в перераспределении тепловых потоков через матрас и циновку, и они рассчитаны верно)))

 

1 час назад, Dreamer сказал:

У меня такое чувство, что вы сами на матрасе не спали :) Так как холодно на нем становится не в тот момент, когда лег на него, а спустя несколько часов. (Поначалу-то как раз обманчивое ощущение, что ровно и тепло) По опыту, это обычно часов в 5 утра происходит. В это время от матраса холодит вообще не по детски. На двух пенках или на самонадувайке "четверке" такого эффекта нет.

Последние лет 7 только на нём и сплю, и вся моя семья, включая 6ти летнюю дочь, до этого на пенках. Самонадувайки не пробовал. Но пенки отстой, однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
2 часа назад, Kron4ik сказал:

0,04 м/с, в основном 0,004 м/с

И чего, 4 миллиметра в секунду - мало? За несколько часов он там весь перемешается. И это пр неподвижной системе. А в варианте, когда на матрасе кто-то то перевернется, то почешется - примерно как в теплой ванной - начинаешь подмерзать - пошевелился, и тут же тепло стало. Только тут холод. а не тепло.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Ты количественно можешь описать? Нет. А я смог.

То, что вы описали - далеко от реальной картины. Сделайте мнущуюся модель, сделайте шевелящееся тело сверху, сделайте неравномерное продавливание матраса, сделайте процесс динамическим, а не статическим - тогда и всплывет разница. Пока что вы смоделировали лежание на стеклопакете, в который с небольшим давлением закачен воздух. Причем исследовали только прогрев воздуха и грунта под матрасом, но никак не отразили охлаждение самого тела. По вашей картинке если смотреть, то в метре  под поверхностью земли у вас получается прогретая до 10 градусов почва. Неужели это не кажется странным?

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Все негативные ощущения списываю на контакт с ПВХ, который действительно кажется холодным в первое время

У меня такое чувство, что вы сами на матрасе не спали :) Так как холодно на нем становится не в тот момент, когда лег на него, а спустя несколько часов. (Поначалу-то как раз обманчивое ощущение, что ровно и тепло) По опыту, это обычно часов в 5 утра происходит. В это время от матраса холодит вообще не по детски. На двух пенках или на самонадувайке "четверке" такого эффекта нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Kron4ik сказал:

Как и обещал, прогнал расчётку матраса и пенки)))

 

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Сечение эпюры дано ровно по продольному сечению тушки)))

Вы очень серьезно подходите к вопросу. Вам бы блоги писать !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

Эпюра скоростей воздушных масс. Как видите, движение воздуха есть, но в матрасе это в пределах 0,04 м/с, в основном 0,004 м/с.

 

Скорости потоков.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
4 минуты назад, voffchik сказал:

Что если просто оторвать матрас от земли положив под него пенку, одеяло, сено..и теде то будет счастье. Что я и делал последнее время купив на отрез в строймаге пенку в размер палатки, а на нее матрас. и поверь..просто поверь... разница офигенная..

Дружище, а с этим то никто и никогда не спорил то! Ясен пень, лучше толще, но длиньше! Вопрос то не в этом, а в том или/или.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
7 минут назад, voffchik сказал:

я)) с чего и начинали, с теплоемкости поверхности на которой лежит матрас , через непродолжительное время температура в матрасе приближается к температуре земли(льда,снега, кафеля), а если это от 10 и ниже....то спать будет

Это если НЕТ источника тепла. Источник тепла несомненно подогревает воздух внутри матраса. Воздух не охлаждается до значений ниже +17+19С Что ту сложного в восприятии? Я уже сказал, что ИЗНАЧАЛЬНО воздух в матрасе задан +5С, как земля. Тут даже через матрас идёт прогрев земли от тушки, другое дело, что через пену теплопотери ЕЩЁ больше.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Если я когда-нибудь в жизни буду зарабатывать тем, что буду продавать надувные матрасы или паджерики, то я, похоже, нашел самого лучшего в мире пиарщика для данной тематики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   

я)) с чего и начинали, с теплоемкости поверхности на которой лежит матрас , через непродолжительное время температура в матрасе приближается к температуре земли(льда,снега, кафеля), а если это от 10 и ниже....то спать будет

Цитата

очень

комфортно..с чего и начинался разговор.. Что если просто оторвать матрас от земли положив под него пенку, одеяло, сено..и теде то будет счастье. Что я и делал последнее время купив на отрез в строймаге пенку в размер палатки, а на нее матрас. и поверь..просто поверь... разница офигенная.. кстати пенка НА матрас получается теплее, чем пенка ПОД матрас

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
8 минут назад, voffchik сказал:

это попытка соскочить?  зависимость давления газа от температуры слышал? ну так хотя бы по телевизору...что где-то лодка на солнце лопнула, баллон с газом взорвался и т.д..

Ты действительно хочешь дальше общаться в таком ключе? Поверь, это дойдёт до срача. Так что давай покорректней немного, а то я могу ведь не так сдержанно ответить.

9 минут назад, voffchik сказал:

если резко упало давление значит, видимо, весь объем резко охладился от контакта лишь 20%(лодка) поверхности баллона с водой. так вот вопрос, куда девалось  тепло всего объема при столь низкой теплопроводности воздуха, за столь быстрое время, а потом просто проецируй на матрас на холодной земле...

 НАСКОЛЬКО охладилось? Сколько нужно остудить и какой объём, что бы изменилось давление, ну скажем на 0,1 атм? Ты знаешь ЭТИ цифры? Нет? О чём тогда речь? Я тебе показал, что в матрасе воздух значительно холоднее чет тушка, причём примерно равномерно в объеме, а это значит, что перемешивание есть, но небольшое. Давление же падает, даже если часть объема остывает, потом идёт перемешивание, наступает температурный баланс. Весь вопрос, в ЦИФРАХ. Я их тебе привёл. Давай теперь ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
36 минут назад, voffchik сказал:

тысячи альпинистов и прочих путешественникоа, спящих на снегу на пенках бьются от зависти..к Крончику..

Опять всё с ног на голову))) Пенка весит 100 гр, матрас 4-5 кг, идеи будут?

37 минут назад, voffchik сказал:

так ответь отчего сдувается горячий матрас на холодной воде и становится холодным весь? переноса тепла же нет через воздух, там же целых 20 см, а в лодке и все 50?

Не сдувается, а теряет давление. Становится не холодным, а холоднее. У меня в расчёте, как ты заметил, матрас тоже далеко не 36,6, как бе тоже остыл. Ты чего мне доказать пытаешься то? Что процесс есть? Так я и так знаю. Ты количественно можешь описать? Нет. А я смог.
 Ещё есть что спросить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   
13 минут назад, Kron4ik сказал:

При чём тут вообще лодки, баллоны и давление в них? Ваш метод напоминает: 2х2=4, верно ведь? Да. Поэтому земля плоская!

это попытка соскочить?  зависимость давления газа от температуры слышал? ну так хотя бы по телевизору...что где-то лодка на солнце лопнула, баллон с газом взорвался и т.д.. Т.Е.  если резко упало давление значит, видимо, весь объем резко охладился от контакта лишь 20%(лодка) поверхности баллона с водой. так вот вопрос, куда девалось  тепло всего объема при столь низкой теплопроводности воздуха, за столь быстрое время, а потом просто проецируй на матрас на холодной земле...

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
10 минут назад, voffchik сказал:

жду развернутый ответ с картинками, графиками и диаграммами, куда девается практически моментально, все тепло при спуске лодки(матраса)  на воду.. и чем ситуевина отличается от сырой холодной земли..

При чём тут вообще лодки, баллоны и давление в них? Ваш метод напоминает: 2х2=4, верно ведь? Да. Поэтому земля плоская! А фраза "девается ФСЁ тепло" вообще срубает))) -273,2 у вас там в баллонах образуется при спуске на воду?)))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
1 минуту назад, Dreamer сказал:

Вы когда-нибудь занимались научной деятельностью? Я, если что, занимался. И вроде как еще помню один из основных пинципов - если рассчетные данные, полученные моделированием, противоречат данным, полученным опытным путем - то ошибка либо в применимости самой модели, либо в рассчетах.

Я не буду продолжать разговор в подобном ключе, пока вы не примите во внимание тот факт, что людям действительно теплее на самонадувайке и на пенке, и это не самообман, и не попытаетесь этот факт объяснить или откорректировать свою модель.

 Опытных данных я так ни от кого не увидел. Расклейте датчики, проведите эксперимент, тогда да, соглашусь. Аргумент "мне и ещё 10терым так кажется" - нифига не аргумент. Тем более, что мне и ещё моим 10ти знакомым кажется ровно наоборот. Это я про пена/матрас, про самонадувайку сказать не могу, но думаю с ней всё хорошо, если толщина 5-10 см хотя бы. А с пеной, ну не бывает чудес, не может 10 мм материала, с теплопроводностью выше чем у воздуха, быть теплее воздушной прослойки в 100 мм, хоть она постоянно бы перемешивалась, чего и близко нет в матрасе. Все негативные ощущения списываю на контакт с ПВХ, который действительно кажется холодным в первое время, как тот кафель в ванной)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   
14 минут назад, Kron4ik сказал:

 Так кто ж Вам мешает?

жду развернутый ответ с картинками, графиками и диаграммами, куда девается практически моментально, все тепло при спуске лодки(матраса)  на воду.. и чем ситуевина отличается от сырой холодной земли..

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Dreamer Профессор  Дример, только не бейте Аспиранта Крончика по пенсне, это не академический метод)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
3 минуты назад, Kron4ik сказал:

Глупость несусветная! Это субъективщина, зачастую противоречащая истинному положению дел.

Вы когда-нибудь занимались научной деятельностью? Я, если что, занимался. И вроде как еще помню один из основных пинципов - если рассчетные данные, полученные моделированием, противоречат данным, полученным опытным путем - то ошибка либо в применимости самой модели, либо в рассчетах.

Я не буду продолжать разговор в подобном ключе, пока вы не примите во внимание тот факт, что людям действительно теплее на самонадувайке и на пенке, и это не самообман, и не попытаетесь этот факт объяснить или откорректировать свою модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
1 минуту назад, Dreamer сказал:

1) Люди не просто так перестали пользоваться матрасами и либо вернулись к пенкам, либо перешли на самнадувайки. Любой расчет являетс ничтожным, если он противоречит данным, полученным опытным путем. А ощущения людей, это и есть опытный путь.

Какие люди перешли? Я наоборот знаю примеров полно)))

2 минуты назад, Dreamer сказал:

2) Вам давно уже сказали, что матрас нельзя рассматривать как массив несмешиваемого воздуха. Вы продолжаете упорствовать.

Да, мой косяк, забыл упомянуть, что в расчёте включён режим естественно конвекции. Воздух перемешивается. Но не значительно, как я и говорил)))

 

4 минуты назад, Dreamer сказал:

А ощущения людей, это и есть опытный путь.

Глупость несусветная! Это субъективщина, зачастую противоречащая истинному положению дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   

к доктору...однозначно)) тысячи альпинистов и прочих путешественникоа, спящих на снегу на пенках бьются от зависти..к Крончику..

так ответь отчего сдувается горячий матрас на холодной воде и становится холодным весь? переноса тепла же нет через воздух, там же целых 20 см, а в лодке и все 50?

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
12 минут назад, voffchik сказал:

во ты упертый...бедная твоя жена...  воздух в матрасе через некоторое время  имеет температуру поверхности под ним(если поверхность с большой теплоемкостью..возьми и ляг на нем на лед, и успокойся... аналогия матрас(лодка) лежит на солнышке....баллоны аж звенят, спускаешь на воду...тюю, а чегой-то он подспустил, воздух же идеальный изолятор, но в несколько минут охладился весь так, что давление упало, поплавай голый на матрасе в холодной воде, ессно не в солнечный день, но при температуре воды +5 , а воздуха   +20, если выживешь продолжим, и аквалангисты в той же пенке плавают в околонулевой воде , но по твоим расчетам им кирдык.. какие то мм пены

Это всё твоя неверная интерпретация результатов и не владение теорией, да и практика ограничена баллонами лодки)))
 Я так и знал, что будут некоторые упираться до конца, но со словами (вот же ты упёртый, бедная твоя жена))).
По поводу расчётов могу сказать только одно. Я этим занимаюсь профессионально, разрабатываю и рассчитываю системы охлаждения и корпуса для приборов, стоимостью 0,5-1 млн, и все расчёты потом подтверждаются испытаниями в климат камере, с точностью до +-3 град. Дальше всё это идёт в серию. Но мля упёртые рыбачки, щупавшие баллоны лодки будут меня тыкать мордой в вакуумные картинки)))
 СМЕШНО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

@Kron4ik 

Вам уже давно сказали, но вы продолжаете что-то доказывать против двух фактов:

1) Люди не просто так перестали пользоваться матрасами и либо вернулись к пенкам, либо перешли на самнадувайки. Любой расчет являетс ничтожным, если он противоречит данным, полученным опытным путем. А ощущения людей, это и есть опытный путь.

2) Вам давно уже сказали, что матрас нельзя рассматривать как массив несмешиваемого воздуха. Вы продолжаете упорствовать.

Спите хоть на гипсовой плите, вами нарисованной, если так хочется. Мы свой выбор уже сделали. и не на основе каких-то рассчетов, а на основе собственных теплоощущений и иногда, увы, собственного здоровья. Пусть ваш рассчет какие угодно данные выдаст, но я к матрасу от самонадуваек уже не вернусь (или, если их не хватает - просто двух хороших пенок, положенных одна на другую) - здоровье дороже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@modelist 

15 минут назад, modelist сказал:

Модератор перенеси это все в снаряжение какое-нибудь. А то действительно интересно, но не по теме средств передвижения.

Я протестую )))))))

Матрас Шредингера -Крончика тоже может быть средством передвижения на рыбалку! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
11 минут назад, modelist сказал:

А теперь вопрос! Почему миллионы людей ошибаются и не мёрзнут на пенках в отличие от матраса? Где ошибка? )

Ты знаешь, когда у этих миллионов спрашиваешь, а что холоднее в ванной комнате, когда ты в неё заходишь, кафельный пол, или коврик на нём, все однозначно отвечают, что кафельный пол))))))))) Так что ощущения миллионов ни о чём не говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   

@voffchik 

А мне понравился академический подход с красивыми картинками!

Такая эталонная лошадь в вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   

во ты упертый...бедная твоя жена...  воздух в матрасе через некоторое время  имеет температуру поверхности под ним(если поверхность с большой теплоемкостью..возьми и ляг на нем на лед, и успокойся... аналогия матрас(лодка) лежит на солнышке....баллоны аж звенят, спускаешь на воду...тюю, а чегой-то он подспустил, воздух же идеальный изолятор, но в несколько минут охладился весь так, что давление упало, поплавай голый на матрасе в холодной воде, ессно не в солнечный день, но при температуре воды +5 , а воздуха   +20, если выживешь продолжим, и аквалангисты в той же пенке плавают в околонулевой воде , но по твоим расчетам им кирдык.. какие то мм пены

Изменено пользователем voffchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   

А теперь вопрос! Почему миллионы людей ошибаются и не мёрзнут на пенках в отличие от матраса? Где ошибка? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

На пене и матрасе не учитывается смятие и ерзание тушки. Для пены смятие будет давать существенное понижение теплоизоляции, для матраса ёрзание будет вносить несущественное движение молекул воздуха. Что будет выше тушки не интересовало, в расчёт не включал.

На эпюрах показан установившийся, т.е. статичный термо режим. Время, необходимое для установления такого режима в данном расчёте программа не рассчитывает. Да это и не важно в данном случае.
 В общем всем пеночникам, морозьте почки на этих циновках и дальше)))

 ЗЫ: на все вопросы, как и прежде, готов ответить))))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

Второй вариант, надувной матрас 1900х900х100, оболочка ПВХ толщ. 1 мм, внутри воздух, давление 2 атм. (абсолютное, по диф. манометру 1 атм. будет), начальная температура этого воздуха +5С. Свободная конвекция в расчёт включена.

 

На матрасе.jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

Итак вариант с пенкой. Пенка 1900х900х10, пенополиуретан.

Сечение эпюры дано ровно по продольному сечению тушки)))

 

На пенке.jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

Как и обещал, прогнал расчётку матраса и пенки)))
Итак, исходные данные:

1.Плита гипсовая (в проге нет песка, земли, гранита, принял гипс, да это и не принципиально).
2. начальная температура плиты +5С, окружающий воздух тоже +5С, норм. атм. давление. Ветра нет, дождя тоже. Звёздочки не светят))) Панорамной крыши тоже нема.
3. Тушка ростом 180, при плотности 1т/м^3 весит 108 кг, температура 36,6. Тушка не мёрзнет и не остывает, просто греет окружающие объекты.
 

Данные.jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
1 час назад, modelist сказал:

Если бы воздух был таким офигенным теплоизолятором, то мы бы не мерзли зимой на улице даже без одежды )))

 Про лучистый теплообмен что ни-будь слышали? Именно этот вид теплообмена согревает нашу планету при достатке солнечного излучения, и именно этим же излучением Земля остывает, при недостатке солнечной энергии. Воздух не является абсолютным теплоизолятором, но тем не менее очень хорошим. На Луне, например, нет атмосферы, так там колебания температуры от тени к солнцу +120 -170, как то так.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   

Площадь охлаждения матраса землёй равна площади матраса. Плюс охлаждение воздухом, окружающим матрас.

Площадь нагрева равна площади контакта тела с матрасом.

Чем ниже температура земли и окружающего воздуха, тем увереннее они побеждают потуги человеческого тела их прогреть через воздух матраса.

 

Если бы воздух был таким офигенным теплоизолятором, то мы бы не мерзли зимой на улице даже без одежды )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
15 часов назад, Leader-spb сказал:

Не подойдет. Вода несжимаема и если наполнить бутылку под завязку - просто не промять стенку будет.

А что, изменение формы без изменения объёма невозможно? Всё таки попробуйте))))

15 часов назад, Leader-spb сказал:

З.Ы. Опять же все мои доводы разумеется разбиваются о то, что матрас вы качаете наверняка до давления когда он становится непроминаемым от слова совсем :)

Не совсем, но весьма мало прогибается)).

15 часов назад, Leader-spb сказал:

А можно вкратце в какой формуле, ну или просто на пальцах в какй степени толщина влияет на защищенность тушки?

 Вы размерность теплопроводности посмотрите))) Вт/М*К. Чем толще теплоизоляционный слой, тем теплее, я думал это очевидные вещи.

 Повторю ещё раз, свободного конвективного теплообмена воздуха в матрасе не будет, практически совсем, даже если на нём ёрзать. Конвективный теплообмен в замкнутых объёмах, с небольшой высотой вообще весьма мал. Учитывая то, что в нашем случае источник тепла находится СВЕРХУ замкнутого объёма, а тёплый воздух поднимается как раз вверх, то естественной конвекции вообще не будет))))
 Расчёт попытаюсь сегодня привести)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Kron4ik сказал:

Ёрзание на матрасе не приводит к перемешиванию воздуха в нём. Я уже приводил пример с бутылкой и водой. Можете наполнить табачным дымом под давлением ту же бутылку и проверить)))

Не подойдет. Вода несжимаема и если наполнить бутылку под завязку - просто не промять стенку будет. Дым под давлением тоже, смотря под каким, если давление будет до степени, когда не прожимается стенка - тоже не прокатит вариант.

А вот матрас с гибкими стенками отлично перемешивает внутреннее содержимое, фактически это надувной шарик в который добавляем дыма, слегка помяв шарик легко перемешаем содержимое.

З.Ы. Опять же все мои доводы разумеется разбиваются о то, что матрас вы качаете наверняка до давления когда он становится непроминаемым от слова совсем :)

35 минут назад, Kron4ik сказал:

Таки я вам совершенно ответственно заявляю, что однокамерный пакет формулой 4-16-4i держит тепло аналогично пакету 4-10-4-10-4i, и впаривают двухкамерники малограмотным людям)))

Как бы "нотариально заверенный" запрос в гугл сразу выдал несколько сайтов, где электронным по белому написаны характеристики пакетов, и конечно же не в 2 раза, но на 20-25% примерно двухкамерник 8*8 лучше однокамерника *16.

Но гугл же это не показатель, только хардкор, только ИМХО.

39 минут назад, Kron4ik сказал:

А вот толщина матраса в 10-15 раз больше пенки)))

А можно вкратце в какой формуле, ну или просто на пальцах в какй степени толщина влияет на защищенность тушки?

Матрас 10см будет в 2 раза холоднее чем матрас 20см?

Ну и что будет если взять матрас 20см и положить друг на друга 4 пенки в сумме 20см, кто же победит? И за счет чего? Или ничья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

Блин, нужно не полениться и тепловой расчёт в SW запилить, с пенкой/матрасом на земле, и тушкой на них)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
55 минут назад, Leader-spb сказал:

Но рекомендую почитать про разницу между теплопроводностью и конвекцией, и понять, что в куске пенополистерола из-за огромного числа закрытых пор с воздухом работать будет теплопроводность, а в матрасе уже конвекция.

Ну и пример из головы уровня школьников, возьмем кружку с водой, в центр поместим ложку, начнем греть кружку по периметру, елси воду не мешать, то ложка нагреется не сильно быстро... а вот если воду начать болтать и крутить, то тепло до ложки дойдет ну очень быстро, но вода то одна и та же, как же так?

Подозреваю даже, что если вместо воды будет гоняемый по кругу воздух, то он все равно за счет конвекции намного быстрее нагреет ложку, чем даже вода но неподвижная.

Я уже говорил, что естественный конвективный теплообмен в замкнутом объёме не такой уж большой на высоте всего 10-15 см, да ещё и при разнице температур в 25-30 градусов. А вот толщина матраса в 10-15 раз больше пенки)))

55 минут назад, Leader-spb сказал:

З.Ы. все мои рассуждения конечно же не имеют силы, если вы умеете спать на матрасе абсолютно неподвижно :P

Ёрзание на матрасе не приводит к перемешиванию воздуха в нём. Я уже приводил пример с бутылкой и водой. Можете наполнить табачным дымом под давлением ту же бутылку и проверить)))

55 минут назад, Leader-spb сказал:

Иначе бы давно разорились производители стеклопакетов с несколькими камерами.

 Таки я вам совершенно ответственно заявляю, что однокамерный пакет формулой 4-16-4i держит тепло аналогично пакету 4-10-4-10-4i, и впаривают двухкамерники малограмотным людям)))

ЗЫ: Производителю монопенисуально, какой пакет клеить, одно или двух/трёх камерный. Другое дело, что фирмочкам, устанавливающим окна вполне интереснее впарить более дорогой вариант изделия)))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Kron4ik сказал:

Удельная теплоёмкость воздуха С=1.006 кДж/кгК

удельная теплоёмкость пенополистирола С=1,34 кДж/кгК
Ещё есть что сказать?

По поводу цифр конечно же нечего, они верны.

Но рекомендую почитать про разницу между теплопроводностью и конвекцией, и понять, что в куске пенополистерола из-за огромного числа закрытых пор с воздухом работать будет теплопроводность, а в матрасе уже конвекция.

Ну и пример из головы уровня школьников, возьмем кружку с водой, в центр поместим ложку, начнем греть кружку по периметру, елси воду не мешать, то ложка нагреется не сильно быстро... а вот если воду начать болтать и крутить, то тепло до ложки дойдет ну очень быстро, но вода то одна и та же, как же так?

Подозреваю даже, что если вместо воды будет гоняемый по кругу воздух, то он все равно за счет конвекции намного быстрее нагреет ложку, чем даже вода но неподвижная.

З.Ы. все мои рассуждения конечно же не имеют силы, если вы умеете спать на матрасе абсолютно неподвижно :P

З.З.Ы. Хотя нет, все же имеют силу, молекулам воздуха в пенополистероле все равно намного чаще придется применять теплопроводность, чем в матрасе, где у них етсь реальный шанс просто долететь до другой стороны матраса. Иначе бы давно разорились производители стеклопакетов с несколькими камерами.

Изменено пользователем Leader-spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

господа-забейте,пусть Крончик спит на чем хочет))) после слов матрас теплее пенки разговаривать не о чем)) а после добавления слов о шерсти вообще смысл отсутствует)))))))))))) я ж сказал спец во всем))))))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
8 минут назад, Dreamer сказал:

. Но не нужно недооценивать оппонентов :)

И в мыслях не было. Именно поэтому, наверное, первый до подколок и ехидных ёрничаний не опускался. :/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
7 минут назад, Kron4ik сказал:

Вы если не в теме, то не нужно ёрничать

 

11 минут назад, Kron4ik сказал:

А то, как я писал курсовик по моделированию движения потока

Курсовая - это, безусловно, очень серьезно и дает вам неоспоримое преимущество в вопросе. Но не нужно недооценивать оппонентов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
18 минут назад, Dreamer сказал:

Хотя я уже предлагал зимой прижаться лицом к стеклопакету на несколько мину и посмотреть, сильно тепло ли будет...

Стеклопакет из пластикового стекла толщиной о,5 мм сделайте, и прижимайтесь хоть до посинения, только мухи и котлеты (слой ПВХ матраса и стекло 4-5 мм) не путайте)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×