Перейти к содержанию

Снаряжение для рыбалки...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Grek   

по нонешним климатическим условиям самым нужным девайсом на рыбалке щитаю этот

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   

Говоря о теплопроводностях надо не забывать, что не только они влияют на результат. Есть еще конвекция и, если говорить о воздухе, она сильно портит картину теплоизолирующих свойств воздуха. Отсюда и придумали пеноплекс взамен пенопласта - оптимизированы размеры воздушных камер в материале, чтобы достичь максимума теплоизолирующих свойств.

Изменено пользователем Gosha190

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Злой Гарри сказал:

@РинатПитер 

Гуано все эти холодильники от 12 в.  Единственное решение, прав Дэн, это газовый. Но он стоит не мало.

На неделе, поеду за ним

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дэн1   
В 28.07.2018 в 11:15, РинатПитер сказал:

Хотел съездить в дальние края и чтобы привезти рыбу свежей, хотел приобрести что то полезное

Присматриваюсь пока к Dometic TropiCool TC-35FL. Объем 35 литров. Питание 12 - 24В или 220В   

Если нужен минус , то только газовый 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Chikago сказал:

    Они все практически одинаковы.Их главный недостаток, в том что они холодят пока подключены к питанию.Если аком не очень,то к утру ему будет кердык. Когда на улице 30 градусов, ниже 22 они вряд охладят. Пользуюсь уже 6 лет,и сейчас пришел к тому,что все-равно перекладываю хладогентами. Может чего и придумали новое,но это уже не бюджет.

 

Хотел съездить в дальние края и чтобы привезти рыбу свежей, хотел приобрести что то полезное

Присматриваюсь пока к Dometic TropiCool TC-35FL. Объем 35 литров. Питание 12 - 24В или 220В   

Изменено пользователем РинатПитер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chikago   
6 минут назад, РинатПитер сказал:

Добрый день, коллеги. Хочу купить автохолодильник для рыбы. Примерно от 30 литров. Какой лучше и на что обратить внимание?  

    Они все практически одинаковы.Их главный недостаток, в том что они холодят пока подключены к питанию.Если аком не очень,то к утру ему будет кердык. Когда на улице 30 градусов, ниже 22 они вряд охладят. Пользуюсь уже 6 лет,и сейчас пришел к тому,что все-равно перекладываю хладогентами. Может чего и придумали новое,но это уже не бюджет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день, коллеги. Хочу купить автохолодильник для рыбы. Примерно от 30 литров. Какой лучше и на что обратить внимание?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может проще, под низ на землю клеенку, а на него , что угодно, Я так делаю , 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
14 часов назад, Igori18 сказал:

Как я вижу эту ситуации:   Есть земля(пусть будет +5), которая будет охлаждать то что находится на ней.  Есть матрас, лежащий 

на земле (которая будет его охлаждать). Есть тушка, лежащая  на матрасе ,которая  будет его нагревать.

Нужно посчитать.   -  Что быстрее матрас нагреется или остынет.

Это бесполезно. Оппонент, не взирая ни на что, пытается прогреть землю через воздух с помощью тушки в 90 кг. Предки были вообще людьми недалёкими. Они костер разводили, нагревали поверхность земли, а потом на этом месте спали. Ничего не ведая о замечательных свойствах надувного матраса. Дикие люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

От вы тут развели.. )

Разговоры слепого с глухим, о  сравнении твердого и длинного )))

Хотел было встрять "за фасады", но уж не буду ))

R пенки = 0,01/0,04=0,25 м2*С/Вт - при толщине 10 мм

R возд прослойки =0,18 м2*С/Вт - горизонтальной, при потоке тепла сверху вниз, при температуре воздуха в прослойке положительной, при толщине 100 мм.

СНиП II-3-79* 

Достаточно?

R - это термическое сопротивление. Чем больше, тем лучше, в нашем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Igori18   

Добрый вечер.

Попкорном запаслись))))

To  Kron4ik

13 часов назад, Kron4ik сказал:

Надеюсь понятно, что земля должна быть +5, а тушка голая? А то видите ли, величина разности температур сильно влияет на скорость теплообмена ;). Замер проводить под лопатками или ягодицами, но никак не между или под коленками)))). 

Ждем землю +5.    Замер температуры будет проводится  стороны пенки, которая у земли (нам нужно узнать прогреется ли пенка за данное время.),   также  земли под пенкой.

14 часов назад, Kron4ik сказал:

 Из этого становится очевидным, что чем хуже греется теплоизолятор сам, тем он эффективнее.

Получается поверхность  теплоизоляторя  долгое время остается холодным.  Если положить на нее тушку , то тушка почувствует себя не комфортно (холодно ей будет).   Ваши слова верны для строительства.

Как я вижу эту ситуации:   Есть земля(пусть будет +5), которая будет охлаждать то что находится на ней.  Есть матрас, лежащий 

на земле (которая будет его охлаждать). Есть тушка, лежащая  на матрасе ,которая  будет его нагревать.

Нужно посчитать.   -  Что быстрее матрас нагреется или остынет.

                                      -   Где будет изотерма.

Задача коврика не только "предотвратить тепломассовый перенос от источника тепла в окружающую среду. В нашем случае от тела к земле. "  но и не пустить холод к телу ,  это возможно если  генератор холода  мощнее генератора тепла(тела).  Поэтому мешок с воздухом( матрас) и пенка не лучшие варианты.  По мне лучше использовать самонадувающий коврик. К примеру: SynMat 9 Pump DLX можно использовать при -20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   

@Kron4ik 

Чуствуется что вы нам тут втираете про сферического коня в вакууме и упорно не хотите принимать жизненные истории про отмороженные потроха. Матрас, это дубак. Пенка, это тепло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

@Kron4ik 

Т.е. фасады домов зря утепляют? Можно воздух оставить. Разница не значительна. :biggrin:

Пустой разговор. Попкорна свежего прикупил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
51 минуту назад, Val сказал:

Так и я тебе о том. Нам нужно тушку изолировать,, от холода земли. Так доступно?

Не бредь пожалуйста! Это был вопрос. Не может быть теплопроводность газа в сто раз выше ЛЮБОГО материала. Цифры я тебе привёл ниже, повторю для тех кто в танке

λ воздуха 0,025 Вт/(м*К), 

λ ппу 0,035 Вт/(м*К), 

 Полистай учебник что ли, если моим цифрам не веришь.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
19 минут назад, Kron4ik сказал:

Теплопроводность воздуха в СОТНЮ раз выше пены

Так и я тебе о том. Нам нужно тушку изолировать,, от холода земли. Так доступно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
15 часов назад, Val сказал:

Теплопроводность воздуха (возьмем +7 градусов) - 2,417
Пенополиуретановые листы - 0.035…0.04

Иногда лучше жевать, а не говорить!

Вы вобще откуда такие цифири взяли?))))))))) Теплопроводность воздуха в СОТНЮ раз выше пены???, т.е. ТП ГАЗА ВЫШЕ В 100 раз МАТЕРИАЛА?)))))) Да вы вообще очень-очень далеки от темы, а всё туда же! Что бы корректно сравнивать величины, нужно ещё и размерность приводить. А то 1 то сильно меньше 100, но потом ВНЕЗАПНО выясняется, что 1 это километр, а 100 это сантиметры)))

Вот так выглядят цифири по теплопроводности (лямбда) воздуха при +10С: 0,025 Вт/(м*К),  лямбда ППУ да, 0,035-0,04 ТЕХ ЖЕ Вт/(м*К)

Идите учите матчасть и не болтайте ерундой!

 

                                                                                                     

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
12 часов назад, Igori18 сказал:

Если матрас греется Час-два(60-120 мин) получается пенка греется 6-12 мин. На ближайший рыбалке сделаю замер (  Положу тушку напарники на пенку и через 12 мин пирометром  сделаю замер температуры пенки)

Хороший подход! :thumbup1: Надеюсь понятно, что земля должна быть +5, а тушка голая? А то видите ли, величина разности температур сильно влияет на скорость теплообмена ;). Замер проводить под лопатками или ягодицами, но никак не между или под коленками)))). Хотя в любом случае любые цифры будут интересны. Просто сделайте замеры температуры земли до начала эксперимента.

Цитата

При сравнивание мешка с воздухом(матраса) и тур. пенки нужно учитывать еще термическое сопротивление (R-value). воздуха и пенки.

Сопротивление теплопередачи и есть функция теплопроводности материала и его толщины. Если говорить о простых теплоизоляционных материалах. Если говорить о многослойных конструкциях тут всё сложнее. Как раз сравнительные цифры R для ППУ коврика 10мм и стеклопакета с воздушной прослойкой 16мм я приводил, у стеклопакета R было выше, хотя там по периметру есть хороший мост холода в виде дистанционной рамки.

Замеры это всё интересно, главное правильно оценить их результаты. И здесь есть ньюанс. Вы путаете + с -.  Объясню по полочкам.

Задачи создания тёплых комфортных условий для человека, не важно, в строительстве ограждающие конструкции, в изготовлении одежды, или подборе коврика в палатку, всё сводится к созданию/подбору эффективной теплоизоляции. Надеюсь это всем очевидно и понятно. Нужно именно предотвратить тепломассовый перенос от источника тепла в окружающую среду. В нашем случае от тела к земле. В свою очередь, хороший теплоизолятор не должен сам хорошо воспринимать тепло от источника, иначе он ПРОГРЕЕТСЯ и будет передавать тепло в окружающую среду. Из этого становится очевидным, что чем хуже греется теплоизолятор сам, тем он эффективнее. Что мы и видим на примере с той же 10мм пенкой, она сильно прогревается, насквозь. Очень наглядный пример с термосом. Всем хорошо известно, что налив кипяток в рабочий стальной термос, наружные его стенки остаются холодными, т.е. слои теплоизоляции НЕ ПРОГРЕВАЮТСЯ, и жидкость остаётся горячей. И наоборот, если термос не исправен, то после его наполнения кипятком вы чувствуете горячие стенки, а жидкость остынет за пол часа полностью. В стальных термосах используют вакуумную теплоизоляцию, и это самый лучший теплоизолятор, т.к. вакуум проводит тепло только посредствам лучистого теплообмена, инфракрасным излучением, которое в термосе стремятся ограничить внутренней зеркальной поверхностью. Всё это даёт хорошую теплоизоляцию при толщине слоя вакуума всего в несколько мм. Но как только туда попал воздух, теплоизоляция становится гораздо хуже. Многие умники пытаются починить такие термосы, заполнив пространство между стенками монтажной пеной))))) В итоге становится ещё хуже, стенки ещё сильнее греются.))))

 Надеюсь удалось объяснить доступным языком задачи теплоизоляции. У кого есть чем, тот осмыслит. На этом ликбез заканчивается. Интересны только натурные замеры от igori18.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Igori18   

To  Kron4ik

Вы сказали:

  "неверное допущение))) 10 мм час никак не может прогреваться. " -  Это просто предположение. 

"Час-два греется матрас" -  это факт или  тоже предположение. Так как ранние было сказано:  

В 23.07.2018 в 19:25, Kron4ik сказал:

Честно говоря временными параметрами никогда не озадачивался, не по профилю. Но думаю более чем в 10 раз дольше будет, даже по объём

 Если матрас греется Час-два(60-120 мин) получается пенка греется 6-12 мин. На ближайший рыбалке сделаю замер (  Положу тушку напарники на пенку и через 12 мин пирометром  сделаю замер температуры пенки)

При сравнивание мешка с воздухом(матраса) и тур. пенки нужно учитывать еще термическое сопротивление (R-value). воздуха и пенки.

 

Изменено пользователем Igori18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
53 минуты назад, Kron4ik сказал:

Холивар лишь в том, что слой 100мм воздуха гораздо лучший теплоизолятор, чем пена 10 мм.

Жесть. Теплопроводность материалов. Физика. Школа.

Теплопроводность воздуха (возьмем +7 градусов) - 2,417
Пенополиуретановые листы - 0.035…0.04

Так вот физика утверждает, что чем меньше теплопроводность материала,  тем земля тебя меньше до утра будет охлаждать. И не нужно строить никаких графиков теплообмена. Нужно тупо себя максимально изолировать от воздействия холода земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
17 часов назад, муха сказал:

Го..но все эти надувные матрасы, четыре штуки выбросил, а из ПВХ тяжёлый.

Ещё и порваться может. С этим никто не спорит. Холивар лишь в том, что слой 100мм воздуха гораздо лучший теплоизолятор, чем пена 10 мм. Но многие здесь, типа Злого гари, даже суть вопроса уловить не могут))) А всё туда же, всех учить. Забавно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
20 часов назад, Igori18 сказал:

Допустим пенка прогрелась за 1 час.

неверное допущение))) 10 мм час никак не может прогреваться. Час-два греется матрас. Вообще заход с этой стороны неверный. Теплоёмкость пены больше теплоёмкости воздуха. Я уже приводил цифры. А это значит, что энергии на прогрев куба пены нужно больше, чем на прогрев куба воздуха. Пена тоньше, прогревается быстрее пены да, но дальше Вы греете собой землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

@Kron4ik 

Тфу, блин (выпдёвывая попкорн), не выдержал... :biggrin:

Модель:

На поверхности Земли (массу и температуру поверхности примерно представляем?), лежит матрас из тонкостенного пластика (которому пабарабану функции теплоизоляции, т.е. он что получил по темприче, то и отдал) между стенками этого матраса - голимый воздух. Сверху, на матрасе, лежит тушка Крончика (которая по массе и теплоотдаче, никак не сравнится с Землёй. Вопрос - к утру, кто кого победит, в варианте передачи температуры внутрю матраса?  Ты Землю заставишь нагреться до 36.6, или она тебя охладит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   

Го..но все эти надувные матрасы, четыре штуки выбросил, а из ПВХ тяжёлый.  Сейчас раскладушку использую, пенка сверху, потом спальник или постелька, спишь как царь и землю телом не отапливаешь. :thumbup1:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Igori18 

Вот абсолютно верно мыслите. А оппонент не вкуривает ни про время, ни про материалы.  Вооо самый то главный пример забыли - гидрокостюмы. Там вообще несколько миллиметров материала дают многочасовую защиту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Igori18   

To  Kron4ik

Допустим пенка прогрелась за 1 час. По Вашему предположению матрас должен прогреется 10 раз дольше. 

Получается человек спя 8 часов, спит на холодном матрасе.  И простывает.  Из этого делаем вывод, что спать на пенке безопасней.  Теплопроводность воздуха меньше теплопроводности пенки не оспаривается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Kron4ik сказал:

Вы такую чушь городите, но с таким апломбом...

То же самое могу и вам сказать. Умение подставлять циферки в формулки - не означает понимание сути процессов. Ну да хрен с ним, может когда нибудь опыт поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

@Злой Гарри  честное слово, ну вот вообще не интересно с Вами дискутировать. Вы такую чушь городите, но с таким апломбом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
9 минут назад, Igori18 сказал:

Если окружающиеся  температура и  температура плиты,  на  которой лежит матрас +5,  Матрас быстрее нагреется или остынет?  Если теплопроводность воздуха меньше теплопроводности пенки,  значит воздух в матрасе нагревается дольше, так?

Да так, тем более объём 100мм матраса в 10 раз больше объёма пенки 10мм. 

10 минут назад, Igori18 сказал:

А можно посчитать на сколько дольше.  

Честно говоря временными параметрами никогда не озадачивался, не по профилю. Но думаю более чем в 10 раз дольше будет, даже по объёму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Kron4ik сказал:

До того, как на него лёг человек, конечно будет. Потом тушка естественно подогревает матрас, как и пенку. Только в случае с тонкой пенкой тело подогревает ещё и грунт, при чём прилично.

А матрас что не отводит тепло никуда?

В общем ясно. Есть такие люди. Им 30 человек говорят стрижено, он один хрен твердит брито.

Еще раз - пенка отражает тепло, а матрас всасывает - в этом всё дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Igori18   

To  Kron4ik

Если окружающиеся  температура и  температура плиты,  на  которой лежит матрас +5,  Матрас быстрее нагреется или остынет?  Если теплопроводность воздуха меньше теплопроводности пенки,  значит воздух в матрасе нагревается дольше, так?  А можно посчитать на сколько дольше.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
В ‎20‎.‎07‎.‎2018 в 17:56, Igori18 сказал:

To  Kron4ik

Температура воздуха в матрасе не будет равна окружающей среде?

До того, как на него лёг человек, конечно будет. Потом тушка естественно подогревает матрас, как и пенку. Только в случае с тонкой пенкой тело подогревает ещё и грунт, при чём прилично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Igori18   

To  Kron4ik

Температура воздуха в матрасе не будет равна окружающей среде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
11 минут назад, DIG73 сказал:

Ну понимаешь ... все тело не передает тепло всей поверхности подстилки, много там чего возникает.

Я имел ввиду не по всей площади подстилки, а по всей площади модели тушки, 1800х500, а коврик 1900х900. Понятно что реальное тело имеет не равномерный контакт по всей площади, с подстилкой. Но опять же в сравнительном анализе это не важно)))

 

11 минут назад, DIG73 сказал:

Ну, в-общем, это номинация на Шнобелевскую премию, не боле ))

Не к тебе под..ки, а вообще. 

Да ясное дело. Просто развлекуха)))

 

11 минут назад, DIG73 сказал:

Это как ... кувалдой на пятеру обойные гвоздики забивать (это я про мощный инструмент здесь)

Да так и есть)))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

@Kron4ik Ну понимаешь ... все тело не передает тепло всей поверхности подстилки, много там чего возникает.

Ну, в-общем, это номинация на Шнобелевскую премию, не боле ))

Не к тебе под..ки, а вообще. 

Это как ... кувалдой на пятеру обойные гвоздики забивать (это я про мощный инструмент здесь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
16 минут назад, DIG73 сказал:

 ну картинка красивая, но уж слишком много допущений задано наверное.

Да в том то и дело что допущений минимум. Лучистый теплообмен только не учитывается. Всё остальное учитывается. И давление, и гравитация (естественная конвекция ), и параметры газа и свойства материалов, даже шероховатости поверхностей задаются. Да, ещё контакт тела с матрасом/пеной задан полный по всей площади. Но опять таки, для сравнительного анализа это вообще не важно.

 Другое дело, что для Солида это простейший расчёт, это да. )))

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

@Kron4ik ну картинка красивая, но уж слишком много допущений задано наверное.

Что она показывает? Распределение температуры по матрацу? Дык я без всяких программ на коленке нарисую и сосчитаю тебе в любом слое, по линейному закону Ньютона-Рихмана. 

Ну, или по любой программе теплотехнической для ограждающих конструкций.

Солида и не нужно никакого.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×