Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Dreamer

      Розыск свидетелей ДТП на Мурманском шоссе, 8 июля.   09.07.2018

      8 июля на 79 км Мурманского шоссе примерно в 6:30 произошло ДТП  Виновник ДТП скрылся. Просьба откликнуться свидетелей.
      Полный текст объявления, телефоны и фотографии - здесь: ссылка на объявление.

Снаряжение для рыбалки...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Kron4ik   
4 часа назад, Dreamer сказал:

Забавно, что про пенку 10 мм никто и не говорил - речь шла о более толстых пенках, о двойных пенках и о самонадувайках.

Забавно спорить, не зная сути спора))) Это вас красит! Безусловно! Вы расчёты и комменты к ним вообще смотрели? Нет? Проходите мимо!

 

4 часа назад, Dreamer сказал:

Вы либо еще совсем молодой, либо непризнанный гений. Уже несколько раз заявляете про цену прибора. Зачем нам эта информация? Цена устройства, кторое получается на выходе, как-то говорит о крутизне его разработчиков?

Я тоже когда-то занимался разработкой устройств, цен на них не знаю, да и не интересовался - это изделия для АЭС, и чего?

Да нет, ничего особенного. Просто от моих ЛИЧНЫХ расчётов зависят вложения конкретной фирмы в несколько сотен тысяч только на опытные образцы, и если будет фатальная ошибка, то ещё попададлово на сроки и на штрафы соответственно. А так то да, херняС)))

4 часа назад, Dreamer сказал:

В то время, когда я еще работал по найму, эти солидворксы только-только появлялись в массовом использовании. В основном же люди-то и автокадом пользовались, тупо рисуя в нем мышкой. А расчеты делались в маткадах, матлабах, и прочих софтинах, а часто их и сами писали. Что толку говорить о каком-то программном модуле, не укаывая, какую рассчетную модель он использует?

Да батенька, Вы сильно устарели))) Что то в мире подобных софтов раз два и обчёлся, а в РФ и вообще даже в планах разработки подобного нет. Но Вы один всё решите, я уверен)))) Дерзайте, и станете миллиардером!)) Начните с познания МКЭ (метод конечных элементов), и всё у Вас получится!)))

 

4 часа назад, Dreamer сказал:

Впрочем, если сейчас средства автоматизации настолько совершенны, как вы пишите. то могу только порадоваться за современных проектировщиков. Правда, и практики тоже меньше у них становится. Я например, обе своих дипломных работы прежде чем показать - сначала вынужден был самостоятельно спаять паяльником :)

 Вы сильно отстали от жизни. Увы. Но это нормально, в нашей стране, где нужен не творец, а потребитель.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Забавно, что про пенку 10 мм никто и не говорил - речь шла о более толстых пенках, о двойных пенках и о самонадувайках.

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Я уже говорил, что ПРОФЕССИОНАЛЬНО этим занимаюсь, проектирую корпуса и рассчитываю охлаждение приборов от 0,5 млн. ценой.

Вы либо еще совсем молодой, либо непризнанный гений. Уже несколько раз заявляете про цену прибора. Зачем нам эта информация? Цена устройства, кторое получается на выходе, как-то говорит о крутизне его разработчиков?

Я тоже когда-то занимался разработкой устройств, цен на них не знаю, да и не интересовался - это изделия для АЭС, и чего?

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Вы про софт SolidWorks с модулем FlowWorks слышали что ни-будь?

В то время, когда я еще работал по найму, эти солидворксы только-только появлялись в массовом использовании. В основном же люди-то и автокадом пользовались, тупо рисуя в нем мышкой. А расчеты делались в маткадах, матлабах, и прочих софтинах, а часто их и сами писали. Что толку говорить о каком-то программном модуле, не укаывая, какую рассчетную модель он использует?

3 часа назад, Kron4ik сказал:

Нет, ну если Вы один круче департамента программистов компании Simens, разработчика ядра flowWorks, то готов съесть шляпу!

А чем особенны программисты этой компании? Такие же, как и все остальные. Дают модель - ее реализовывают. Для конкретного случая, чтобы без универсальности его обсчиать, департамента и не нужно обычно. Раньше просто брали конкретную задачу и реализовывали ее.

Впрочем, если сейчас средства автоматизации настолько совершенны, как вы пишите. то могу только порадоваться за современных проектировщиков. Правда, и практики тоже меньше у них становится. Я например, обе своих дипломных работы прежде чем показать - сначала вынужден был самостоятельно спаять паяльником :)

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
2 часа назад, DIG73 сказал:

чень просто - ищете в инете, или в СНиПе "Тепловая защита" к примеру, сопротивление замкнутой воздушной прослойки, оболочкой матраса ввиду малой толщины можно пренебречь.

Да нифига не просто! На теплозащите с воздушной прослойкой туша всё ночь не дышит, не пукает и не ворочается! Поэтому конвекция ГОРАААЗДО ниже в Вашей теплозащите, чем на матрасе, и расчёт Ваш в итоге Г...НО!))))

Ну вот реально так здесь люди мыслят)))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
2 часа назад, DIG73 сказал:

Вы будто матрацами этими торгуете 

Нет, но я зарабатываю в том числе и расчётами)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
2 часа назад, voffchik сказал:

а давайте крончика привяжем в октябре к матрасу, без спальника, сверху укроем  по королевски, и он нам расскажет потом...если сможет 

Готов сам лечь, без привязывания, но только после того, как все адепты пены сначала проделают то же самое на 10 мм ППУ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

да пусть лежат на чём хотят! ))

@Kron4ik Вы будто матрацами этими торгуете 

32 минуты назад, Dreamer сказал:

Про нее и не говорил никто, речь была о том, что автор заявил, что слой воздуха в матрасе подогревается тушей и остается вверху, не смешиваясь с нижним слоем, кторый остывает от земли. А это не так.

да говорили вроде, не буду искать

Если подогревается, то этим можно пренебречь, в практике. Если "космос" - тады ой.

И вообще процесс рассматриваем как стационарный. Как он проходит во времени - неинтересно.

37 минут назад, Dreamer сказал:

Алгоритм, по которому считали тоже нигде не показали

Очень просто - ищете в инете, или в СНиПе "Тепловая защита" к примеру, сопротивление замкнутой воздушной прослойки, оболочкой матраса ввиду малой толщины можно пренебречь.

Потом ищем лямбду материала (коэффициент теплопроводности, по Б параметрам), формула дельта (толщина в м) делим на эту лямбду  - получаем термическое сопротивление.

Сравниваем между собой. 

Но все это будет лишено смысла, если "изолятор" намок.

Как-то так. Некогда сейчас искать цифры, но если настаиваете позже поищу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   

а давайте крончика привяжем в октябре к матрасу, без спальника, сверху укроем  по королевски, и он нам расскажет потом...если сможет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
Только что, Dreamer сказал:

Ну не надо говорить за других... Абстрактные рассчеты, слабо описывающие проблему - да, не очень интересны. И понятно, что не совсем правильны. Алгоритм, по которому считали тоже нигде не показали - только какие-то выкладки из программок.

Как же всё плохо то!

1. Где абстракционизм? Температура, давление, атмосфера, материал- всё вполне реальные.

2. Какой алгоритм? Вы про софт SolidWorks с модулем FlowWorks слышали что ни-будь? В скриншотах стоит название софта и её версия. Если Вы не в теме, но не нужно бросаться какашками в "абстрактные картинки". Я уже говорил, что ПРОФЕССИОНАЛЬНО этим занимаюсь, проектирую корпуса и рассчитываю охлаждение приборов от 0,5 млн. ценой. Приборы изготавливают, а затем испытывают в климатической камере, расчёты расходятся с практикой не более чем на 3 град. Далее изделие идёт в серию. Но для рыбаков это абстракция, я понял уже давно.

6 минут назад, Dreamer сказал:

На фразу про то, что для сложного рассчета свою программку возможно придется писать - вообще как-то странно отреагировали. Настаиваете на своей правоте, упершись просто в одну единственную модел, собственноручно и придуманную.

Нет, ну если Вы один круче департамента программистов компании Simens, разработчика ядра flowWorks, то готов съесть шляпу!

9 минут назад, Dreamer сказал:

Про замечания уже очень многих людей, кторые на своем опыте и своем здоровье ценные практические данные получили - говорите, что мол они не достоверны, потому что у них нет цифр. Хотя цифры должны присутствовать там, где есть уже хть какое-то подобие точных измерений и точног описания процесса, а не просто догадки, в остальных случайх цифры - просто бесполезна информация.

Сравнительные цифры я приводил не только в результатах расчётов, сильно приближённых к реальности по параметрам, но и цифры по сопротивлению теплопередачи разных материалов и конструкций с воздушной прослойкой. Но Вам это ни о чём не говорит))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
18 часов назад, DIG73 сказал:

И на конвекцию забейте. Между тушей и подстилкой и между подстилкой и землей нет ее как таковой. 

Про нее и не говорил никто, речь была о том, что автор заявил, что слой воздуха в матрасе подогревается тушей и остается вверху, не смешиваясь с нижним слоем, кторый остывает от земли. А это не так.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
31 минуту назад, Kron4ik сказал:

Расчёты, физика, величины и цифры здесь никому не интересны и не понятны.

Ну не надо говорить за других... Абстрактные рассчеты, слабо описывающие проблему - да, не очень интересны. И понятно, что не совсем правильны. Алгоритм, по которому считали тоже нигде не показали - только какие-то выкладки из программок.

На фразу про то, что для сложного рассчета свою программку возможно придется писать - вообще как-то странно отреагировали. Настаиваете на своей правоте, упершись просто в одну единственную модел, собственноручно и придуманную.

Про замечания уже очень многих людей, кторые на своем опыте и своем здоровье ценные практические данные получили - говорите, что мол они не достоверны, потому что у них нет цифр. Хотя цифры должны присутствовать там, где есть уже хть какое-то подобие точных измерений и точног описания процесса, а не просто догадки, в остальных случайх цифры - просто бесполезна информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
18 часов назад, DIG73 сказал:

Если интересно кому завтра посмотрю - посчитаю. Толщины скажите. 

Остальное все личные ощущения. 

Забейте, тут всё воспринимается только через собственные ощущения. Расчёты, физика, величины и цифры здесь никому не интересны и не понятны. А так сравнивали теплоизоляцию надувного матраса толщ. 100 мм, и ППУ пенки толщ. 10 мм. Пару страниц назад есть результаты моих расчётов.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   
1 час назад, KuKoNi сказал:

1. земля-пенка-коврик 8см (внутри мелкоячеестый паролон)-спальник

2. земля-коврик 8см (внутри мелкоячеестый паролон)-пенка-спальник

 

Спать просто на надувном матрасе - только при +25 ночью. Осенью без почек можно остаться.

Ну, это уже многослойная конструкция. Общее термическое сопротивление не меняется в двух вариантах. 

Но есть такое правило - слой с наибольшим термическим сопротивлением должен быть со стороны от чего изолируем (в этом случае от земли).

Я за матрас просто и не говорил ничего. Ну, вообще-то замкнутая воздушная прослойка меньше будет R иметь, чем у пенки, при равной толщине. При чем с определенного увеличения толщины воздушной прослойки ее увеличение не будет приводить к увеличению R. Короче нелинейная зависимость. Простой пример - окна в старых домах делались чуть ли не с полметровым расстоянием между стеклами. Сейчас это расстояние - полтора десятка мм. И современные таки "теплее". Переплеты окон в расчет не берем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuKoNi   
16 часов назад, DIG73 сказал:

Если интересно кому завтра посмотрю - посчитаю. Толщины скажите. 

Остальное все личные ощущения. 

Два варианта. Как будет теплее спине (на ней сплю) ?

1. земля-пенка-коврик 8см (внутри мелкоячеестый паролон)-спальник

2. земля-коврик 8см (внутри мелкоячеестый паролон)-пенка-спальник

 

Спать просто на надувном матрасе - только при +25 ночью. Осенью без почек можно остаться.

Изменено пользователем KuKoNi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Чего там "сохраняет тепло"? Что за деревенские понятия?

хуже-лучше проводит - это да. И на конвекцию забейте. Между тушей и подстилкой и между подстилкой и землей нет ее как таковой. 

Так что у кого лямбда меньше, при соотв толщине и термическое сопротивление, тот и лучше. 

С пакетом не очень удачное сравнение. Если интересно кому завтра посмотрю - посчитаю. Толщины скажите. 

Остальное все личные ощущения. 

Изменено пользователем DIG73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   
13 часов назад, Спин сказал:

Редкой нудности и упёртости человек

Тссс, не буди лихо , пока тихо)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спин   
7 часов назад, Kron4ik сказал:

Далее все обсуждения на эту тему считаю бесполезными. Доказывать людям, что чёрное это чёрное мне уже просто надоело.

Слава те, Господи! Неужели?! :)

Редкой нудности и упёртости человек… :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   
6 минут назад, 78 rus сказал:

@Kron4ik 

Только своей тушкой можно закрыть этот спор. Полежать на матрасе и на пенке. Я это прошёл, теперь у меня пенка. 

Без спальника, чтоб быстрее дошло)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   

@Kron4ik 

Только своей тушкой можно закрыть этот спор. Полежать на матрасе и на пенке. Я это прошёл, теперь у меня пенка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Опять какие-то картинки, не понятно как рассчитанные. Что толку в этих цветных полосочках, если они не показывают в явном виде, будет ли холодно лежать человеку на этом матрасе или нет, а показывают лишь какую-то мифическую температуру в каком-то слое в непонятно какое время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   

 Как и обещал, воткнул вентилятор в матрас)))
Ф 50 мм, производительность 1,1л/с воздуха, объём матраса 170 л. За 3 минуты вентилятор перекачает весь объём))))

Как видно, матрас нагрелся сильнее, до 22С, чем без вентилятора, грунт, тоже прогрелся больше, но всё равно до пены ещё далеко.

 Далее все обсуждения на эту тему считаю бесполезными. Доказывать людям, что чёрное это чёрное мне уже просто надоело.

Матрас с вент..jpg

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
29 минут назад, voffchik сказал:

все равно его слово будет последним)))) при любом раскладе...это было понятно после первых речей про супернадежный 4д56 с попыткой сыпать техническими терминами...типа умнее всех..., остальные -то так.. наездники...

Не переживайте Вы так, Вам предоставится возможность сказать последнее веское слово)), буквально совсем скоро)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
33 минуты назад, папа Джо сказал:

это ваше ЛИЧНОЕ мнение и есть достаточно много людей его не разделяющего,

Сухие цифры, это моё личное мнение?))) Однако! Цифры которые я привёл легко проверяются и подтверждаются.

Вы даже не пытаетесь понять суть вопроса и проанализировать результаты расчёта! А ведь здесь уже кто то правильно написал, что в эпюре прекрасно видно, что сам матрас ХОЛОДНЕЕ чем пенка, он внутри 17С, против 28 пены. А вот что творится под пеной и под матрасом его не интересует)) Как и то, откуда берётся тепло, нагревающее пену и матрас. Я ещё раз повторяю, расчёт не противоречит и Вашим личным ощущениям в том числе, но только ощущения они субъективны, и никак не могут являться показателем затраченного количества тепла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voffchik   

все равно его слово будет последним)))) при любом раскладе...это было понятно после первых речей про супернадежный 4д56 с попыткой сыпать техническими терминами...типа умнее всех..., остальные -то так.. наездники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Kron4ik сказал:

Включите уже мозги наконец то!

хамить не надо только,повторяю это ваше ЛИЧНОЕ мнение и есть достаточно много людей его не разделяющего,хотите-рассматривайте свои картинки,но смиритесь с этим и заканчивайте тут свои потуги,на чем хотите,на том и спите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
1 час назад, папа Джо сказал:

это ваше личное мнение,не более)))

Ну да, моё)))

Как бы физика, практика строителей и т.д. говорит то же самое.

Ну для сравнения цифры приведу)))

Сопротивление теплопередаче 10 мм листа пенополиуретана =0,27 м^2*К/Вт.
Сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-16-4 =0,32 м^2*К/Вт.

Итого имеем, что 16 мм воздушный зазор лучше сохраняет тепло, чем 10 мм пены, даже с учетом свободной конвекции в стеклопакете.

 Но у рыбаков своя физика, на пятой точке они всё видели/чувствовали))))
Включите уже мозги наконец то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Kron4ik сказал:

Я говорил, что матрас ЛУЧШЕ ЧОХРАНЯЕТ тепло, чем пена.

это ваше личное мнение,не более)))

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Походная кровать+пена, матрас+пена... Это всё безусловно лучше, чем просто матрас.

ну сразу видно экстремальщика)))))))) походная кровать поднимает выше и при наличие печки в палатке там теплее)) ну и на камнях в тундре обязательно какой-нибудь булыжник будет торчать аккурат в ребро))) минус кровати это вес,как и матраса)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
1 час назад, Kron4ik сказал:

А ещё в правильности модели с пристрастием копаетесь

Я в "просто красивые картинки" не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
1 час назад, Kron4ik сказал:

Минусовые температуры в июне и сентябре возникают ночью на непродолжительное время, на час или два перед рассветом.

По всему миру? Я вроде не говорил про июнь именно в Ленинградской области.

40 минут назад, Kron4ik сказал:

А что же не просто пена, коль она сильно лучше мастраса, как тут многие уверяют?

Нет, не так. Уверяют в том, что на "просто матрасе" - холодно. И я, в частности, давно предпочитаю ему либо две пенки, положенные друг на друга, либо самонадувайку, либо, если есть возможность взять все - тонкую пенку с самонадувайкой на ней. И матрас по сравнению с такими решениями откровенно проигрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
В ‎06‎.‎07‎.‎2018 в 22:49, папа Джо сказал:

да не вопрос)))мне один раз показалось на Кольском в конце мая,снег пошел и я чуть на матрасе кони не двинул,мне хватило))) теперь тока пенки,при суровых условиях кровать походная+пенка+спальник правильный +термуха флис и хорошо...тока потом утром молнию приходиться обледенелую на входе открывать))))

1. Я не говорил, что на матрасе тепло или холодно))) Я говорил, что матрас ЛУЧШЕ СОХРАНЯЕТ тепло, чем пена.

2. А что же не просто пена, коль она сильно лучше мастраса, как тут многие уверяют? Походная кровать+пена, матрас+пена... Это всё безусловно лучше, чем просто матрас.

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
В ‎06‎.‎07‎.‎2018 в 23:55, Dreamer сказал:

Я не очень понимаю, при чем здесь апрель. Я ночевал при такой температуре в палатке в июне, и в сентябре - это, наверное, сильно меняет дело?

Это очень сильно меняет дело, странно, что Вы этого не понимаете. В июне и сентябре грунт гораздо теплее, чем в апреле. Минусовые температуры в июне и сентябре возникают ночью на непродолжительное время, на час или два перед рассветом. В апреле -3 может стоять сутки напролёт.

А ещё в правильности модели с пристрастием копаетесь)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
В ‎08‎.‎07‎.‎2018 в 02:03, Спин сказал:

 И я вижу по этим «эпюрам», что на пенке (и внутри её) цвет красный (+36,6), а на матрасе и внутри его - сине-зелёный (+15).

 А вот это уже более разумный взгляд на результаты расчётов))) Всё верно, сама пена теплее матраса от тела человека, она прогревается гораздо лучше, в отличии от слоя воздуха в матрасе, отсюда и все ощущения, что пена теплее, а матрас "холодит", это как раз совершенно совпадает с ощущениями любителей пенок)))

В ‎08‎.‎07‎.‎2018 в 02:03, Спин сказал:

А что под ними - накакать розовыми зефирками...

 А вот это вот в корне неверно!))) Т.к. прогрев и пены и что под ней Вы совершаете своим телом, своим здоровьем. Это условному вечному источнику тепла в модели всё равно.
 В общем, как теплоизолятор матрас лучше, в любом случае. И лично я в правильном толстом спальнике и термобелье никакого дискомфорта не испытываю, даже когда по утрам с палатки наледь стряхиваешь)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спин   

Зачем что-то мерять под матрасом и пенкой?! Лично мне наплевать, что там «под» - хоть -200, хоть +100. Меня интересует, что на матрасе/пенке. И я вижу по этим «эпюрам», что на пенке (и внутри её) цвет красный (+36,6), а на матрасе и внутри его - сине-зелёный (+15). А что под ними - накакать розовыми зефирками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
2 часа назад, Kron4ik сказал:

Хотя Вы так и не ответили, хоть раз ночевали в палатке в конце апреля на пенке 10 мм при ночной температуре -3?

Я не очень понимаю, при чем здесь апрель. Я ночевал при такой температуре в палатке в июне, и в сентябре - это, наверное, сильно меняет дело? Но я писал уже, что на одной пенке уже очень давно не сплю - эволюция была примерно такая: пенка -> матрас тонкий ->  матрас толстый -> матрас+пенка -> две пенки -> самонадувайка -> самонадувайка+пенка. Последняя стадия уже не ради тепла, а ради защиты самонадувайки от камешков-сучков. Так вот холодные ночевки были  в вариантах "две пенки" и "самонадувайка". На матрасе стало холодно уже где-то в +7..+10, поэтому отказался от него еще лет 8 назад.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

У Вас кроме ИМХО нет Н И Ч Е Г О

У меня есть ПРАКТИКА. А это надежнее десятков расчетов.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Не можете, так и скажите)

Я не выпячиваю то, в чем не силен. Разработать модель, чтобы в динамике описывала все процессы - в 20 лет осилил бы, сейчас, увы, мозги уже не те. Но зато прибавилось опыта и интуиции. Поэтому расчетами хвастаться уж точно не стану.

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Таки я могу ожидать от вас натурного эксперимента с датчиками температуры под матрасом?

Вообще тема интересная. Десяток термопар и регистратор к ним я еще могу раздобыть у бывших коллег, но с матрасом уже сложнее, как и с самим экспериментом - придется ведь на этом матрасе лежать некоторое время, и мерзнуть :)

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Программку самому писать))) Много на себя берёте

Не понял, почему много? А что в этом такого смешного?

 

2 часа назад, Kron4ik сказал:

Ок, давайте так, я на неделе в матрас закину вентилятор, примерно тот же, что стоит на кулере процессора, и мы посмотрим картину))) Что на это скажите?

Скажу, что модель безусловно от этого станет чуть лучше. Хоть и не идеальна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Dreamer сказал:

А вдруг вам просто кажется, что вам холодно на матрасе? А автор картинок сейчас ррраз - и истину вам откроет, что то, что вам якобы холодно - это типа самообман,

да не вопрос)))мне один раз показалось на Кольском в конце мая,снег пошел и я чуть на матрасе кони не двинул,мне хватило))) теперь тока пенки,при суровых условиях кровать походная+пенка+спальник правильный +термуха флис и хорошо...тока потом утром молнию приходиться обледенелую на входе открывать))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
6 часов назад, Samogonshik сказал:

Вы очень серьезно подходите к вопросу. Вам бы блоги писать !

Видите ли, блогами на хлеб с маслом не заработаешь. А таким подходом и именно подобными расчётами я и зарабатываю на жизнь, и на рыбалку хватает)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
1 час назад, Dreamer сказал:

Нет, конечно - зачем предоставлять рассчеты по заведомо неправильной модели. Правильная уже сложновата получается.

Не можете, так и скажите)))

1 час назад, Dreamer сказал:

Рассчетами вы можете даже доказать, что луна квадратная, если правильную модель подберете, и вроде как будет выглядеть все правильно - только те, кто хоть раз в жизни видел луну, в это не поверят.

Прикладыванием прибора ко лбу можно доказать, что Земля плоская, чем Вы и занимаетесь. Я привёл актуальные расчёты.

 

1 час назад, Dreamer сказал:

Это только лишь ваше мнение, что они незначительны. Потому как не проверяли. Потому как для их проверки потребуется более сложная модель. Там программку придется самому писать, а не пользоваться готовыми шаблонами из солидворкса.

Не смешите мои тапки))) Программку самому писать))) Много на себя берёте!

Ок, давайте так, я на неделе в матрас закину вентилятор, примерно тот же, что стоит на кулере процессора, и мы посмотрим картину))) Что на это скажите?

1 час назад, Dreamer сказал:

Что касается практической стороны - наконец-то начался конструктив в разговоре.

Таки я могу ожидать от вас натурного эксперимента с датчиками температуры под матрасом? Хотя Вы так и не ответили, хоть раз ночевали в палатке в конце апреля на пенке 10 мм при ночной температуре -3?

 

1 час назад, Dreamer сказал:

Никогда, ни при каких условиях нельзя пренебрегать данными, получеными практикой. Они гораздо ценнее и надежней любых теоретических изысканий.

Никогда ни при каких условиях нельзя полагаться на субъективные оценки отдельных индивидуумов без колличественных оценок.

 В моём случае мои личные "практические данные" говорят в пользу надуваемых матрасов, и расчёты это подтверждают. У Вас кроме ИМХО нет Н И Ч Е Г О ) ) )

Изменено пользователем Kron4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
4 минуты назад, Kron4ik сказал:

Расчёты предоставите?

Нет, конечно - зачем предоставлять рассчеты по заведомо неправильной модели. Правильная уже сложновата получается.

Но в данном случае практический путь - быстрее, правильнее и дешевле, чем теоретические изыски и моделирование. Моделирование уместно, когда эксперимент трудно провести.

Рассчетами вы можете даже доказать, что луна квадратная, если правильную модель подберете, и вроде как будет выглядеть все правильно - только те, кто хоть раз в жизни видел луну, в это не поверят.

10 минут назад, Kron4ik сказал:

Я привёл СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ

Нет толку в сравнительном анализе по модели, которая плохо подходит под условия.

10 минут назад, Kron4ik сказал:

Это всё незначительные условия

Это только лишь ваше мнение, что они незначительны. Потому как не проверяли. Потому как для их проверки потребуется более сложная модель. Там программку придется самому писать, а не пользоваться готовыми шаблонами из солидворкса.

12 минут назад, Kron4ik сказал:

В общем завязывайте уже. Либо давайте свой расчёт, либо экспериментальные замеры под пеной/под матрасом.

Расчет по модели, устройство которой не будет соответствовать реальности, я уж точно даже пытаться делать не буду :)

Что касается практической стороны - наконец-то начался конструктив в разговоре.

18 минут назад, Kron4ik сказал:

Все свои ощущения и болячки оставьте при себе.

Никогда, ни при каких условиях нельзя пренебрегать данными, получеными практикой. Они гораздо ценнее и надежней любых теоретических изысканий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
16 минут назад, Dreamer сказал:

присоединяйся!

В смысле? Тоже пообщаться с Крончиком? А попкорном можно заменить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kron4ik   
2 часа назад, Dreamer сказал:

Письками меряться решили? Я учился в общей сложности уж точно не меньше вашего, и тоже разрабатывал приборы, так что не нужно меня совсем уж за дурачка считать.

Расчёты предоставите? Или натурные данные, кроме ощущений?

2 часа назад, Dreamer сказал:

И я нигде не говорил про какие-то "циновки" и "10 мм". Я сплю либо на двух пенках, каждая из которых по 16 мм, либо на самонадувайке 40 мм.

А при чём здесь две пенки по 16? Я считал стандартную ОДНУ пенку в 10 мм. Могу посчитать пену в 32 мм. Интересно будет, может и теплее, про самонадув вообще молчу. Ещё раз повторю, речь идёт о сравнении матраса типа интекс толщ. 100 мм против стандартной пены 10мм.

2 часа назад, Dreamer сказал:

Тело на матрасе спит не голое. И значительный комфорт достигается за счет задержки теплого воздуха в спальнике. В случае, когда этот самый воздух остывает - становится холодно.

Тело на матрасе ровно в тех же условиях, что и на пене в расчёте. Я привёл СРАВНИТЕЛЬНЫЙ анализ при прочих равных. А ещё приборы говорите разрабатывали...

 

2 часа назад, Dreamer сказал:

Не уверен, что не прогибается. Не уверен, что не двигаетесь. У вас бездыханное тело лежит на матрасе?

 

2 часа назад, Dreamer сказал:

Ну вы копните на полметра вглубь землю под палаткой, и посмотрите, много ли там нагретой земли найдете. Должна явно ощущаться - 10-15 градусов на фоне 5 чувствуются.

 

2 часа назад, Dreamer сказал:

Программа-то может и верно считает, а условия заданы/интерпритированы не верно. Хотя бы потому, что данные не сходятся с реальным миром даже на уровне тепло/холодно, а не то что точных значений..

 Ещё раз, для тех кто в танке... Исходные условия для двух расчётов АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ, разница только в подстилке. Не дышим, не пукаем, не продавливаем. Это всё незначительные условия, хотя я считаю, что продавливание пенки толщиной 10мм жопой до 5 мм на твёрдом основании сильно уменьшит сохранение тепла, ну да ладно... Так я о том, что анализ сравнительный, при прочих равных. Всё что Вы мне противопоставляете- это ворочение жопы по матрасу раз в три часа))) Забавно)))))
 В общем завязывайте уже. Либо давайте свой расчёт, либо экспериментальные замеры под пеной/под матрасом. Все свои ощущения и болячки оставьте при себе. Вы хоть раз на одной пенке толш. 10мм в -3 в палатке ночевали?

 Мы 4мя семьями ходили сначала с пенами, потом доросли до матрасов, но рыбакам с ПКР, конечно же виднее))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×