Самоделки для зимних снастей. Обсуждаем

[Seiner]

Без каких либо изменений тройник будет ложится постоянно одинаково

Изменения будут всегда. На каждом взмахе.
К меня, например, все взмахи отличаются друг от друга. Особенно учитывая то, что блесна не стартует из одинакового угла и статического положения.
И стабильной будет та блесна, которая при небольшой разнице взмахов будет выдавать условно похожие движения. И нестабильной та - которая при этой же самой разнице будет играть по разному.

По моему опыту, тройник на условно симметричной блесне ложится по разному при ПОЧТИ одинаковых движениях.
А слишком ассиметричная блесна зачастую не является типовым вариантом в зимнем блеснении.

[инспектор]

Значит все-таки из-за асимметрии мы неконтролируем смещение тройника?

Ну вы или контролируете его , или нет. Независимо от симметрии )

Извините, что исключено?

хаотичное положение тройника. (при прочих равных положение будет постоянным)

[инспектор]

И стабильной будет та блесна, которая при небольшой разнице взмахов будет выдавать условно похожие движения

А как же ваше утверждение о главенстве "правильного дроча" ?

[Seiner]

Seiner написал:И стабильной будет та блесна, которая при небольшой разнице взмахов будет выдавать условно похожие движения


А как же ваше утверждение о главенстве "правильного дроча" ?

Причем здесь "стабильность блесны" и "правильный дроч"?
Странно, что Вы не задали тот же вопрос после моего поста про Бога. ;)

[инспектор]

Вы - без лески

Для меня как раз это было познавательно. Вы же ввели понятие "леска" , при условии определенных блесен.

Речь и шла о том, что если положение тройника стабильное

Так мы вроде и подошли к тому , что положение тройника у данной блесны " стабильно асимметричное !

[Seiner]

Так мы вроде и подошли к тому , что положение тройника у данной блесны " стабильно асимметричное !

Мне кажется, что при таком ушке смещение тройника МОЖЕТ (я не знаю будет так или нет, поскольку не играл этой блесной) влиять на игру блесны. И что это смещение МОЖЕТ быть нестабильным. То в одну, то в другую сторону.

[Seiner]

Для меня как раз это было познавательно. Вы же ввели понятие "леска" , при условии определенных блесен.

Леска (ее толщина и прочее) важна для всех блесен. В том числе она меняет центр тяжести (в динамике игры) у ВСЕХ блесен.

[инспектор]

Мне кажется, что при таком ушке смещение тройника МОЖЕТ (я не знаю будет так или нет, поскольку не играл этой блесной) влиять на игру блесны. И что это смещение МОЖЕТ быть нестабильным. То в одну, то в другую сторону.

А может смещения не будет.. А может это смещение и не влиять на игру данной блесны, а может и влиять положительно.

Слишком много чего может быть , что бы о этом говорить.

[Seiner]

Seiner написал:Мне кажется, что при таком ушке смещение тройника МОЖЕТ (я не знаю будет так или нет, поскольку не играл этой блесной) влиять на игру блесны. И что это смещение МОЖЕТ быть нестабильным. То в одну, то в другую сторону.



А может смещения не будет.. А может это смещение и не влиять на игру данной блесны, а может и влиять положительно.

Слишком много чего может быть , что бы о этом говорить.

Мне кажется, что при такой конструкции проблема положения тройника, в том или ином ракурсе, должна вознинуть. Стопроцентно утверждать это, конечно, нельзя.
Но важна СУТЬ проблемы, которую обозначил Лазарус. И которую ПОЛНОСТЬЮ отрицаете Вы.
Вероятно, у нас разный опыт. И мы ловим разными приманками. ;)

[Seiner]

Слишком много чего может быть , что бы о этом говорить.

Слишком много не будет. Система то двоичная ;) Либо будет ловит рыбу, либо не будет. Либо то будет, то не будет одновременно. ;)

[инспектор]

Леска (ее толщина и прочее) важна для всех блесен

это понятно. Но вы написали именно про определенный тип блесен применительно к леске..

[Seiner]

Seiner написал:Леска (ее толщина и прочее) важна для всех блесен


это понятно. Но вы написали именно про определенный тип блесен применительно к леске..

Я написал о том, что блесна, у которой центр тяжести в динамике игры смещен в противоположную от тройника сторону, ловить рыбу скорее всего не будет.
И внешнее смещение ЦТ вверх - у рабочих финских блесен, на самом деле, таковым при ловле рыбы не является.

[NowhereMan]

блесна, у которой центр тяжести в динамике игры смещен в противоположную от тройника сторону, ловить рыбу скорее всего не будет.

А вот это уже я не понял!
Почему?

[инспектор]

И которую ПОЛНОСТЬЮ отрицаете Вы.

ничего я не отрицаю.

[инспектор]

Система то двоичная ;)

Можно задать любую .

[инспектор]

И внешнее смещение ЦТ вверх - у рабочих финских блесен, на самом деле, таковым при ловле рыбы не является.

Именно это я и имел ввиду , при обсуждении одной блесны с фотографии.

И именно с этого вы начали дискуссию.

[инспектор]

я не знаю будет так или нет, поскольку не играл этой блесной

Это самое важное , из всего написанного .

А вот это уже я не понял!
Почему?

Наверное рыба привыкла , что ее собратья плавают головой вперед. (шутка)
Ловить будет даже гвоздь. Нужно просто найти "правильную" рыбу и "правильно" ей предложить .

[Seiner]

Seiner написал:блесна, у которой центр тяжести в динамике игры смещен в противоположную от тройника сторону, ловить рыбу скорее всего не будет.


А вот это уже я не понял!
Почему?

Такая блесна, если она начнет тонуть не тройником вперед, а наоборот - будет либо постоянно перехлестываться. Либо, если она каким-то образом, избежит перехлеста, будет играть крайне нестабильно.
Напомню, что если блесна имеет более или менее жесткий стабильный отыгрыш, то центр тяжести (в динамике правильного взмаха) у нее, независимо от внешнего вида, все равно смещен в сторону крючка.

Теоретически можно представить блесну, стабильно тонущую после взмаха в строго горизонтальном положении (ЦТ по середине). Но ее игра будет сильно меняться в зависимости от толщины лески и глубины ловли, становясь, опять же, нестабильной.

У меня такие блесны (с горизонтальным планированием) есть, но они работают только в строго определенных редких ситуациях.

[NowhereMan]

Seiner
А как же ты заставишь блесну осыпаться горизонтально, если низ будет перегружен?
.опу и так леска тормозит, а ещё и вес тянет тройники вниз.
Это всё подходит для спортивных гвоздей! имхо.

[Seiner]

Seiner
А как же ты заставишь блесну осыпаться горизонтально, если низ будет перегружен?
.опу и так леска тормозит, а ещё и вес тянет тройники вниз.
Это всё подходит для спортивных гвоздей! имхо.

Спортивный "гвоздь" тоже не будет сыпаться горизонтально, если низ перегружен.

Большой разницы между спортивными гвоздями и классическими ладожскими блеснами нет. Только отдельные нюансы с развесовками и прочими тонкостями из-за разного объема приманок.

[NowhereMan]

Seiner
Про осыпание так и не ответил....

[Seiner]

Seiner
Про осыпание так и не ответил....

Я не понял вопроса. Если нос приманки перегружен, блесна в горизонтальном положении сыпаться почти никак не будет.

Если центр тяжести приманки по середине, то в тех случаях, когда эта блесна у меня ловила, она все равно в воде не была горизонтально тонущей, а типичным гвоздем... за счет того же тройника, лески и прочего.

Исключение составляли некоторые спортивные "шпалы" со впайкой. На которых крючок выполнял роль стабилизатора горизонтального падения.
Но и они работали только на строгой глубине и по определенной рыбе. Но и там суть ловли была такая же как и на гвозди. Только основное отклонение блесна выбирала не на отыгрыше, а на взмахе.

[NowhereMan]

Я не понял вопроса.

Зачастую окунь клюёт ТОЛЬКО на сыплющиеся блёсна.
Если нос будет перегружен, то никаким тройником ты его не остановишь. Если только глазом ;)
Взять хотя бы Красаровский ромб(6см) - он сыплется и на 2-3-х метрах, и на 8-ми.

[NowhereMan]

Только основное отклонение блесна выбирала не на отыгрыше, а на взмахе.

Дык, и я об этом!
опа тяжелее, на взмахе блесна ложится в горизонт за счёт заданной аэродинамики, потом леска тянет вверх, а дополнительная тяжесть компенсирует этот вектор. Блесна сыплется, пока не кончится слабина лески.

[arni]

Взять хотя бы Красаровский ромб(6см)

Дык,положи его на карандаш и глянь где у него центр тяжести. ;)

[NowhereMan]

Дык,положи его на карандаш и глянь где у него центр тяжести.

Посередине. За счёт крючков.

[arni]

Посередине.

Гениально! Но не на .опе,о чем и говорил Сейнер.тогда б и не смог сыпаться .а совершал неописуемые действия

[Seiner]

Взять хотя бы Красаровский ромб(6см) - он сыплется и на 2-3-х метрах, и на 8-ми.

То есть отыгрыш (четкое движение в руку/хлыст - "тюк") у него как таковой отсутствует? Такое мягкое медленное прижимание кончика удильника в конце отыгрыша? И так после каждого взмаха?

[NowhereMan]

То есть отыгрыш у него как таковой отсутствует?

После зависания, два слабых тычка. Это в идеале.
Если дёргаешь до полной остановки, то чёткий сильный тук.
Поклёвки(как правило) после первого.

[Seiner]

Если дёргаешь до полной остановки, то чёткий сильный тук.

Не очень понял смысл фразы. То есть дергаешь раньше того, как блесна дойдет до вертикали?

[Seiner]

После зависания, два слабых тычка. Это в идеале.

То есть считаешь, что подобный отыгрыш блесны является оптимальным для ловли ладожского окуня? И часто ли срабатывает именно такая развесовка?

И я так понимаю, что не всегда получается добиться четкого "зависания"?

[NowhereMan]

Не очень понял смысл фразы. Можно еще раз объяснить как это.

Если дёрнуть до полной остановки блесны(возврата в вертикаль), то зависание пропадает, тук в руку почти сразу после дёрга. Это про впайку.
А та, которая с тройником, как правило перехлёстывает.
Как-то так...

[NowhereMan]

И часто ли срабатывает именно такая развесовка?

Для этой блесны постоянно.
Свои стараюсь сделать похоже - работают.

[Seiner]

То есть удается добиться стабильного зависания (двойного отыгрыша на каждом взмахе) и той блесны, что с тройником (НЕ с впайкой) и шестисантиметровая - на восьми метрах?

[Seiner]

Seiner написал:И часто ли срабатывает именно такая развесовка?


Для этой блесны постоянно.
Свои стараюсь сделать похоже - работают.

То есть ловишь большую часть рыбы на блесны, не имеющие жесткого отыгрыша, падающие горизонтально? И напарники юзают такие же?

[NowhereMan]

То есть удается добиться стабильного зависания (двойного отыгрыша на каждом взмахе) и той блесны, что с тройником (НЕ с впайкой) и шестисантиметровая - на восьми метрах?

Со второй немного сложнее, что и естественно.
Для этой глубины(если с тройником) у меня есть восьмёрка.

И напарники юзают такие же?

Один из них обожает сыплющиеся трёхгранки ;) Не далее как вчера на 7-ми метрах ловил такой 6см.

[Seiner]

Я почему спрашиваю - почему-то никто из моих удачливых напарников (Комбинатор, Саша Чурилкин, и прочие и прочие, кого я наблюдал на классических раздачах) не ловили на "сыпящиеся блесны", которые имеют так называемый двойной отыгрыш при падении. Но знаю, что люди на такие ловят. И мне поэтому интересно.
Что касается спортивных блесен, то изначально я тоже ловил на точно такие же (с двойным тюком). Но затем был вынужден отказаться по причине слабой уловистости даже самых лучших настроенных вариантов.
Если честно, мне было тяжело дергать ими - слишком сложно. В итоге переучил команду на блесны со смещенным центром тяжести. И сразу же нам (команде ПКР) не стало равных в Росии. После шпал и трехгранок то... ;)
Впрочем, раньше на такие блесны даже выигрывались крупные Чемпионаты. Но это был выигрыш не техники, а тактики.

[АС(Сухопаров)]

NowhereMan
Вернулись с водоёма, уху сварили, съели, выпили, что положено.
Теперь по поводу блёсен. Они идут через 0,5 см по длине и по толщине тоже несколько различаются. Так что метить нет необходимости, всё и так понятно.

[Seiner]

Для этой глубины(если с тройником) у меня есть восьмёрка.

То есть удается добиться "восьмеркой" с ТРОЙНИКОМ на восьми метрах правильного зависания ( с двойным тюком) после КАЖДОГО взмаха?
И если не каждого взмаха, то какой приблизительно процент брака?

И по статистике, какие "горизонтальные блесны" поймали в этом сезоне больше рыбы - с тройником или со впайкой - у Вас лично и у напарников?

[NowhereMan]

АС(Сухопаров)
Понятно.

то какой приблизительно процент брака?

Процентов 15-20...

с тройником или со впайкой - у Вас лично и у напарников?

Впайки в лидерах!