Шнур, леска, поводки

[KK]

Зайчег
Ключевая фраза там "речку надо видеть". Ибо дебри, и воды почти нет. Человек непосвященный будет в шоке. Активная ловля на живца (опустил карася в бочажок, вынул, пошел дальше) невозможна. Пассивная? Лет пять назад деревенский дед рогульки выставлял под своим домом. Ни разу не видел, чтобы у жаба у него попалась.

[KK]

kit
А напомните-ка мне этот пост.
Вот - что нашел навскидку: photo.qip.ru/users/kuzmin/1097703/100974177/ . Это то, о чем я говорил: освежить бассовый навык. Обратите внимание на дату. Через месяц мы выиграли ЧМ. Ловили только на ФК. Но это басс. Запрессованый, в наипрозрачнейшей воде.
Первый мой опыт применения ФК на соревнованиях - почти 10 лет назад, на ЧМ по форели на Челлине. ФК от Тубертини (одной из лучших на тот момент доступных марок), 0,16 мм. Отловил я тогда сильно лучше среднего, но ФК ставил только для перестраховки. Потому что не было внятного сравнительного опыта. Через год-полтора он появился. Вывод был такой: что ФК, что Файер 4 лб. - при ловле форели на течке поклевок одинаково.

[Александр/e5e6]

Я упустил что-то важное?

Ну конешно, Константин Евгеньевич. Пара таких вот "пэрлов" от парней Москанеллы и флюо, цитирую KLM_UA "будет в топе".

Снимаю шляпу, как они могут вымучивать хоть хвост, даже там где его нет...
А это таки заставляет использовать даже микроплюсы в оснастках, подходе и.т.д.... и учитывать буквально все...

Хочется услышать прямой ответ на вопрос, KLM_UA, почему, на ваш взгляд, при стольких достоинствах флюорокарбона этот "мАкроплюс" все же используют в качестве поводка спортсмены уровня ЧР и ЧМ, когда каждый хвост - шанс на медаль? Если рыба пугается поводка, пугается ли она крючков, которые толще и которых целых шесть?

[ФМА]

Александр/e5e6
по пиписочной окунёвой ловле плюсы ФК есть и они неоспоримы.
это невидимость, эластичность,большая парусность. всё это при условии вязки напрямую, без фурнитуры..
вот только наличие в водоёме мелкой щюки сьедает все плюсы в любительской рыбалке..

[Александр/e5e6]

по пиписочной окунёвой ловле плюсы ФК есть и они неоспоримы.

Александр, дело не в материале как таковом. А в его применимости в качестве короткого поводка при ловле воблерами. Уникальное качество флюо - его невидимость на глубине свыше, пожалуй, 30-40 см. Насколько оно надо щуке - вопрос.

[KLM_UA]

KK написал: Я упустил что-то важное?Ну конешно, Константин Евгеньевич. Пара таких вот "пэрлов" от парней Москанеллы и флюо, цитирую KLM_UA "будет в топе". KLM_UA написал:Снимаю шляпу, как они могут вымучивать хоть хвост, даже там где его нет...А это таки заставляет использовать даже микроплюсы в оснастках, подходе и.т.д.... и учитывать буквально все...Хочется услышать прямой ответ на вопрос, KLM_UA, почему, на ваш взгляд, при стольких достоинствах флюорокарбона этот "мАкроплюс" все же используют в качестве поводка спортсмены уровня ЧР и ЧМ, когда каждый хвост - шанс на медаль? Если рыба пугается поводка, пугается ли она крючков, которые толще и которых целых шесть?

Ну-у-эта-а-а....
Как я понял , вопрос звучал как "все же НЕ используют" ?
Кто? Харьковчане, чемпионы мира (ЧМ в Казахстане) - используют , и МНОГО. А в Казахстане - не использовали , потому как - вода мутноватая была и результат там делался на активном судаке, скоростным джигом.
Флюр_поводки - не панацея от всех бед, а эффективны , и весьма, в определенных условиях. Проще сказать - где он неэффективен: большие глубины, низкая прозрачность воды, активная рыба. Тупо-джиг на 15м - себе дороже ловить с ФК поводком.
Чистая вода, малые глубины (до 5м), низкая температура воды, пассивная, зашуганная рыба - ФК поводок будет уместен и эффективен.

К слову , на чемпионатах вымучиванме лишнего хвоста в пассиве - проигрышная тактика по сравнению с быстрым поиском активной рыбы.

Если рыба пугается поводка, пугается ли она крючков, которые толще и которых целых шесть?

Пугается. Пугается всего противоестественного, почему, собственно, ее и не выбили до сих пор стаи спинингуев ( в частности), обвешанные чудесами металообработки и химпрома.
Но если 6 (?) крючков не скрыть, то хоть поводок замаскируем.....


И последнее , рыболовное сообщество -пожалуй одно из наиболее консервативных сообществ, со своми "мухами" и предрассудкаами.
И к бабке ходить не нужно - как только кто-то из спортсменов с именем "раскурит" эту тему в письменном виде, через годик трендом будет.

К слову, опять таки о чемпионах ЧМ....пиндосьевые, японические сильно флюром не брезгают, а отмазки типа у них рыба другая - не по взрослому.
Может, просто у них все не засрано до такой стапени, что рыбе все едино что хватать -всё гавно и ничего не видно, и всё засада....

[йетимолог]

как только кто-то из спортсменов с именем "раскурит" эту тему в письменном виде, через годик трендом будет.

Золотые слова.
Тока не в пресноводном спининге. И не долгое время ...
Спорцмены-рекламщики, оне очень до презенту али чего "покрепше" охочие, а презент ведь бывает кончается, либо перестаёт быть актуальным.

Что-то я в Питере в этом месяце не видел журнал РнР ...
К чему бы это? Все сроки ужо прошли ... Никак спонсер "сдулся"??

[KLM_UA]

Спорцмены-рекламщики, оне очень до презенту али чего "покрепше" охочие, а презент ведь бывает кончается, либо перестаёт быть актуальным.

Что-то я в Питере в этом месяце не видел журнал РнР ...
К чему бы это? Все сроки ужо прошли ... Никак спонсер "сдулся"??

Вот это напрасно...
Спортсмены, каковые могут еще и внятную информацию дать - это есть хорошо.
А ежели таковое информационное обеспечение поощряется на договорных условиях презентом или чем покрепче - трижды хорошо.
Любое приложение мозгов должно быть адекватно поощрено. Мотив тогда есть делать это профессионально....

[йетимолог]

KLM_UA
Да я тока за.
За флюр, как перспективную за мену монке. Свои апологеты найдутся.
Но это не прорыв в спининговой тематике. Это просто трэнд. Временной.
Как ложка. Можно кушать и мельхиоровой, но серебрянной - пафосней.

[KLM_UA]

KLM_UA Да я тока за.За флюр, как перспективную за мену монке. Свои апологеты найдутся.Но это не прорыв в спининговой тематике. Это просто трэнд. Временной.Как ложка. Можно кушать и мельхиоровой, но серебрянной - пафосней.

О БОГИ! ЯДУ МНЕ, ЯДУ!!!!!
ФЛЮР НЕ ЕСТЬ ЗАМЕНОЙ МОНКИ!!!!!!!!! А-А-А-А-!!!! (млин, где смайлик дикого отчаяния?)


ЗЫ: Ложка - тоже временный тренд. Есть пригоршней - тоже временный, но более ранний. Есть ртом с земли - близко к вечности и надежно, ломаться нечему. Только земле или рту....

[усатый]

Читаю и диву даюсь.
Струна 0,09 держит мин 4кг , о,11 мин 7кг .
Сравнив струну 0,13 и флюр 0,4 никак понять немогу -зачем стрелять по воробьям из пушки ?
Да зимой при вялом клёве , ПОВОДКОВЫЙ фк помогает при ловле на жерлици .когда щук прикусывает живца и уходит с ним .
Летом щук 3-5 кг фк убивает легко , поводковый фк одноразов (поймал-поводок выкинь) диам 0,4-0,5.



Всё написанное чисто практический , дилетантский опыт с 30 летним стажем.
Кому фк . а я железо , и ЧР, Ч мира побоку.

[admin]

Всё написанное чисто практический , дилетантский опыт с 30 летним стажем.
Кому фк . а я железо , и ЧР, Ч мира побоку.

И я того же мнения!
Наверное, есть разные люди, разные мнения и разные водоемы с различной концентрацией и размером рыб! Поэтому и такие обсуждения... Вкусы и пристрастия различны... Некоторые любят создавать себе трудности, чтобы мужественно их потом преодолевать. Ну, и бизнес конечно, куда ж без него!

[GORE]

KLM_UA
расслабься и забей...они все равно не поймут...лет через пять-ты бушь читать свои же суждения о флюрике тока из уст какого-нить ушастого завсегдатая

[Александр/e5e6]

у них рыба другая

Достойный ответ, спасибо.
Не спора ради, но рыба у пиндосов в прицеле другая.
И прозрачная вода местами в несколько раз нашей прозрачней. Флюр буду пробовать. Консерваторы мы еще те, это правда. ;)
Поскольку в ФК ты продвинутей наших, расскажи (фото бы)
о том, как грамотно изготовить поводок. Спасибо.

Струна 0,09

Миллиметра? ИМХО, нету такой в природе. Это в дюймах. На деле минимум 0,23 мм.

[admin]

свои же суждения о флюрике тока из уст какого-нить ушастого завсегдатая

Ну вообще-то в отличие от тебя, мифического египетского алллаха, я на источники ссылаюсь.
Да - и попытаюсь найти и попробовать прозрачный монополиэстер толщиной 0.8 хотя бы. Стоит он недорого, ножом режется так себе...

[GORE]

Зайчег
ты тут ваще не причем...тя ваще никто не слушает...
интересно мнение пользователей...а не твое...извини.

[йетимолог]

расслабься и забей...они все равно не поймут...лет через пять-ты бушь читать свои же суждения о флюрике

Давай определимся в терминах!
Флюр, это что: замена металлу? альтернатива надёжности? Что это в перспективе, в конце концов? Для каво рассчитан сей продукт преднанатехнологий ...?

[GORE]

йетимолог
о каком конкретно флюре мы говорим?

[йетимолог]

GORE
Надо марку назвать или ты меня специально уводишь в дебри словоблудия?

[GORE]

йетимолог
вопрос о лидерах или о флюрике-поводках?...

[йетимолог]

йетимолог
вопрос о лидерах или о флюрике-поводках?...

Начали всю эту бадягу с флюриков-поводков. Лидеры, уже прилепились по ходу пьесы ...
Но в данном контексте, разговор идёт о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ применения флюра в ПРЕСНОВОДНОМ спининге в целом.

Отсюда и вопрос:

Флюр, это что: замена металлу? альтернатива надёжности? Что это в перспективе, в конце концов? Для каво рассчитан сей продукт преднанатехнологий ...?

[GORE]

йетимолог
да. целесообразность есть. но у каждого она своя. внятной статистики ты никогда не дождешься ибо все очень субъективно.
использовать в качестве альтернативе железным поводкам.

[Pilot]

GORE йетимолог

Когда спуститесь на землю , покритикуйте мой выбор для нормальной(НЕ нано) рыбы.
Дуэль 0,4 и 0,3, титан АФВ и расходная полевка в крепких местах.

[admin]

Я как-то вот уверен что коли технология уже дошла до линейных мономатериалов, раза в три более устойчивых к истиранию и с в пару раз меньшей памятью чем у мононейлона - то она на этом не остановится. И замена стали придет, вопрос только будет в ее ценовой доступности. И то временно...

[GORE]

Pilot
ты про какую рыбу, какие условия, какие приманки?

[Pilot]

Pilot ты про какую рыбу, какие условия, какие приманки?

А на какую ты поводок ставишь?

Под все наши условия и приманки мне хватает перечисленного ранее.

[GORE]

Pilot
Панимаишь тема с поводками из флюра интересна только на запрессованных водоемах. не думаю шо тебе стоит морочицо с этим. для интереса еси тока.

[KLM_UA]

KLM_UA написал:у них рыба другаяДостойный ответ, спасибо. Не спора ради, но рыба у пиндосов в прицеле другая. И прозрачная вода местами в несколько раз нашей прозрачней. Флюр буду пробовать. Консерваторы мы еще те, это правда. Поскольку в ФК ты продвинутей наших, расскажи (фото бы) о том, как грамотно изготовить поводок. Спасибо.усатый написал: Струна 0,09 Миллиметра? ИМХО, нету такой в природе. Это в дюймах. На деле минимум 0,23 мм.

Ок! Вот только через дня три - до выходных буду дико загружен, а это нужно будет пару-тройку фоток делать .

[Штрих]

GORE написал:

ты про какую рыбу

Да про пиранью,какую же ещё?
Жги дальше.

[GORE]

Штрих
ты просто не вкурил о чем я спрашиваю...мона использовать фторкарбоновый лидер на ловле окуня, а мона поводок на щуку....разные флюрики получаются...сорри шо ты не знал

[Штрих]

GORE написал:

фторкарбоновый

Так всё таки фтор или флюр?

поводок на щуку

А зачем? Поклевок больше? Тогда почему?

сорри шо ты не знал

Да ладно,чего уж там,прощаю

[GORE]

Штрих
правильное обозначение все таки фторкарбон. просто флюро больше к другой монке относицо.

2) поклевок больше- да, но на запрессованных темах...но честно говоря- статистики у меня мало поэтому я не особо настаиваю на использовании...еси речь о щуке

[Штрих]

GORE написал:

еси речь о щуке

Так разговор то и начался с поводков для ловли именно её Вот и хотелось бы понять..."В чем сила,брат"/с/
То что поклевок окуня больше на леску чем даже на плетню(не говоря о любом поводке) это и так известно,а вот про поводки для зубастой....

[Камчадал]

Когда спуститесь на землю , покритикуйте мой выбор для нормальной(НЕ нано) рыбы.
Дуэль 0,4 и 0,3, титан АФВ и расходная полевка в крепких местах.

Дуэль имеет свойство ржаветь, Потом на скрутке неожиданно может лопнуть. Второй раз брать не буду, наверное.

[йетимолог]

Дуэль имеет свойство ржаветь

Эта ж сколько надо ловить одним поводком? Элемент то, всё-таки, расходный ...

Потом на скрутке неожиданно может лопнуть

Если нет явного дефекта самой проволоки, то только в руках. Во время скручивания-раскручивния.
Лучше делать самому. Сначала некрасиво, но бюджетно и надёжно.

[KLM_UA]

GORE написал:еси речь о щуке Так разговор то и начался с поводков для ловли именно её Вот и хотелось бы понять..."В чем сила,брат"/с/То что поклевок окуня больше на леску чем даже на плетню(не говоря о любом поводке) это и так известно,а вот про поводки для зубастой....

Зависимость количества поклевок от присутствия\отсутствия также верна и для щуки (при приведенных ниже условиях) . Что делать с этим - тут уж дело каждого, можно и "забить"...
Кто-то системно с этим позанимался (не экономя на качестве ф.поводкового материала, и на достаточном количестве рыбалок ), пришел к определенным выводам, их изложил и следует этим выводам. Ладно-я, но ниже есть посты других людей , которые приобрели ОПЫТ,отточили его не на одной рыбалке, и просто излагают его.
Кто-то призывает всех "забить " на это, только потому, что он на это "забил"...
Не вижу почвы для полемики...
Каждому - свое.

[admin]

Пока Гугль твердо стоит на том, что флюр - это либо карп, либо нахлыст.

[KLM_UA]

Пока Гугль твердо стоит на том, что флюр - это либо карп, либо нахлыст.

Сходите с гуглем на рыбалку...
Но, кроме шуток - гугль вам и подсказку дает...
Дело в том, что если убрать некоторое спиннингистское выкомерие ( ну - якобы носители "высокого штиля" ), то следует принять к сведению, что условия, в которых карповики испльзуют свои флюровые лидеры ( реже-поводки) куда-как покруче, нежели у спиннингуев. По сравнению с карповой торпедой на надцать кг, которая после подсечки как танк прет по ракушечникам в дровяной склад, аналогичная щука - кулек с требухой. Соотв все ее зубы - деццкий сад по сравнению с ракушечниковым пригорком. По любому....да собственно и я потерял больше приманок отрубленных на ракушечниках, нежели откушенных щукой.

К слову, на чемпионате Украины харьковчане показали мне новый флюр (хард чего-то там) поводковый, который они для себя открыли, санлайновский , морской.
(Правда он для взрослой рыбалки был, а не той, что на чемпионате)
На вопрос "откуда дровишки" честно ответили, что у спортсменов-карповиков подсмотрели ,"сам понимаешь, у них условия покруче чем у нас, очень быстро выясняется что есть что, им верить можно".....

У "смежников" много чего хорошего можно подсмотреть.
Попробуйте, к слову, половить на отводной, тем более деликатный, неспешный, с паузами...с фидерным монтажем "ассиметричная петля". Может удивить....
GORE знает что такое....

[Камчадал]

Камчадал написал:
Эта ж сколько надо ловить одним поводком? Элемент то, всё-таки, расходный ...

Если нет явного дефекта самой проволоки, то только в руках. Во время скручивания-раскручивния.

Дуэлем сам то пробовал?

Кто-то джерковыми ловит по 2 года. Совсем не показатель и срок и его расходность.
Говорю из своего опыта. Делаешь заброс. Один. Свежим поводком. Убираешь в пенал до следующей рыбалки. Допустим неделя, а может и больше если они лежат скопом и вытягиваешь из нескольких. Привязываешь. В месте привязки шнура (нижняя часть петельки) за поводок в 2х местах происходит облом при тяжесте на крючке. Не в местах скрутки, изгибов и т.п. Т.е. полукольцо остается в узле. Шнур далеко не канат.

Свои поводки тоже кручу. В очках И если внимательно читать и думать, то можно понять смысл моего мэссэджа, что при всех равных из покупных я бы порекомендовал Pilotу посмотреть что-то еще другое - отличное от выбранного им.

[йетимолог]

Дуэлем сам то пробовал?

Честно говоря, покупными скрутками не пользовался ничьими.
Это уж совсем для "пожарного" варианта ...
Тем не менее, ломучесть чести им не делает. Так и не покупай.

, что при всех равных из покупных я бы порекомендовал Pilotу посмотреть что-то еще другое - отличное от выбранного им.

Мьсье Pilot шутит ... ;)
Он пользуеца китайцкой "зелёнкой", надёжной как АК-47!