Перейти к публикации

Шнур, леска, поводки


modelist
Максим Перов
Предельно коротко, так как об этом уже не раз шла речь.
1. При равной физической толщине поводок из струны прочнее поводка из ПМ - даже из дорогого.
2. Удобство смены приманок - несопоставимо.
3. Фурнитура, если она есть - это всегда плохо. Даже уонеровская - часто крякает на ровном месте. Струна не требует фурнитуры.
4. Память на сомнительную поклевку - у струны есть, у ПМ нет. Это полезное свойство.
5. Струна резко сокращает перехлесты при ловле на рывковые приманки.
6. У струны меньше дисперсия разрывного усилия.
7. Наконец, она дешевле.

При этом все должно быть соразмерно. Иногда приходится наблюдать, как с 2граммовым воблером пользуют струну-двойку длиной более 15 см...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andruha
На совсем мелких приманках я ставлю что-то типа этого: http://photofile.ru/users/kuzmin/1300541/27300948 . Это - полуповодок-полузастежка и в том сучае, когда шансы на поклевку жабы близки к нулю. Если они существенно выше нуля, то всесто того, что на фото (там все-таки из "двойки"), я ставлю поводок из первой струны, но раза в два-три длинее. Это, заметь, с воблерами. С поводковыми оснастками все гораздо демократичнее - там можно ставить нормальный поводок. Например, с 4-сантиметровым виброхвостом в роли приманки нормально проходит 10-сантиметровый гитарный поводок - это, опять же, когда ловим с прицелом на окуня, а жаба клюет максимум одна на двух рыбалках. При ином раскладе - можно и подлиннее. То, что будет результативно влиять на игру, - это тема для теоретиков.
Что до скользящего груза - не помню точно, насколько я касался этого вопроса в статье про поводковые оснастки, но суть вот какая. Если вес груза небольшой (менее 15 г), то я предпочитаю "русский сплит-шот", если больше - то "Каролину". "Слепые" поклевки характерны при тяжелых глухих грузилах. Есть еще "Московская окуневая оснастка", там вес груза на чувсвительность не влияет, и перекручивается она меньше, чем "Каролина".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5. Струна резко сокращает перехлесты при ловле на рывковые приманки.


И при этом не годится для джерк-бейтов. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Givi
Тяжелый джерк-бейт имеет свойство мять и корежить струну. Поэтому поводок под него должен быть толстым и жестким. Как вариант: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/31843478 - с жестким задним звеном. Но лучше всего - http://photofile.ru/users/kuzmin/1132363/27863296 - это специальный джерковый поводок из титана - он больше похож на шомпол, чем на поводок, но здесь все по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного про поводки:
1. Щука в траве - поводок китайский со смененной фурнитурой или толстенный кевларовый поводок. Первый дешев, второй дорог. Кевларовым поводком (одной штукой) ловлю с начала этого сезона. Щука до 5 кил не кусае - больших в этом году не ловил. Преимущества над струной очевидны - не приходится после каждого зацепа\вываживания исправлять погнутости всякие. К тому же быстроскрученная в лодке струна цепляется за траву.
2. Джиг на рыбу более 100г - в основном струна
3. Воблеры рывковые и обычные от 5см - струна
4. Ловля рыбы среднего веса до 100г на джиг, вертушки (не рывковые приманки) - тонкий поводочный материал. Можно и струну, но мне показалось что она клев ухудшает по сравнению например с самым тонким ТигерЛидером на 2лб. Хотя конечно делать правильный поводок из Тигера - минут 10-15 времени. И на любительской рыбалке конечно будет струны достаточно.
5. Большие рывковые приманки (типа джерки) - спец поводки жесткие и толстые.
6. Крупное рывковое колебло - см. пункт 1. Тут проблема в перехлестах, которые на струне тоже присутствуют, но при этом еще и перегибают струну (разгибать приходится).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если так задел термин "имитация поводков Кузьмина", предлагаю привести факты, что поводки такого типа имели хождение до тех сроков, что обозначены в упомянутых публикациях


Именно так, в самую суть. Факты? Вы, видимо, имеете ввиду чертежи, №№ патентов или пожелтевшие фото 70-80 -ых? Не предусмотрел. Ситуация, очень похожая на ловлю в жабовниках, якобы до публикаций там никто не ловил. Нонсенс? Для меня, нонсенс. Конечно, после публикаций народ ломанул в массовом порядке, в основном, как вы выражаетесь, чайники. Вот здесь, я даже не знаю, называть ли это заслугой автора... :(
Что касается поводков и другого пожизненного творчества нашего народа, уверен, что у каждой идеи есть автор и в большенстве случаев не один, но НЕ ВСЕ решают присвоить этой идее свое имя. Для меня автор этой идеи не вы, извините. :)

В иной стране идея - однозначно патентоемкая, у нас - ни один патент по части рыбалки до сих пор не принес своему держателю ничего, кроме головной боли. Мне это достаточно хорошо известно.


Мне тоже. Будете спрашивать почему или поверете на слово?


В одном с вами соглашусь - нафлудили много (не без вашего участия) пора заканчивать.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KK
И все же, глубоко уважаемый Константин Евгенич, вопросы остаются. Что же делают бедные американцы, финны и прочие любители маскинонгов и щук, тоже бегают за гитарными струнами? Или они совсем лохи и ловить не умеют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

eugene l.
Бедные американцы в абсолютном большинстве случаев ловят - понятно, какую рыбу. Не жабу. А там, во первых, поводок не требуется, так как ловят они чаще на моно, а моно басс не перегрызает. Во-вторых, даже если ловят в смешанной акватории, где есть и басс, и какой-то из видов жабы, то стиль ловли таков, что жабьи поклевки случаются очень редко. Среди ассортимента поводковых материалов у American Wire есть просто проволока - почти такая же, что и в струне-двойке, только потолще - 0,45 мм. Так вот, из нее ее они рекомендуют делать поводки с глухими петлями, соответственно требуются застежка, со всем вытекающим негативом. Не я, ясное дело, придумал пользовать гитарную двойку в роли поводка - по крайней мере А.И.Кузнецов и А.Коваленко делали это раньше. Мое ноу-хау - это разъемная скрутка (это специально для Туриста) - я сам сначал не очень сознавал значимость этой идеи, понимание пришло потом. Так вот, из этого самого American Wire я делал поводки по типу гитарных - поначалу было неплохое впечатление, но потом оказалось, что материал гораздо быстрее "устает" и ломается. При этом, понятно, "американская струна" стоит в несколько раз дороже.
Что до финнов - с ними не общался, не знаю. Но вот немцы - это что-то! Стоило титанических усилий заставить их поверить в то, что рыба способна клевать на поролонку. Это после моих публикаций в "Ля Пеш" и во всех журналах семейства "Блинкера", а также фильма серии "Современный Спиннинг" про Бармино. Народ невероятно консервативный, как и бОльшая часть европейцев вообще. Лежат у них в магазинах те же зелено-китайские поводки, только с лейбаками "Байрон", "Корморан" и т.п. - народ ими пользуется и как-то не думает о том, что в каких-то случаях это, мягко говоря, далеко от идеала. У нас вообще уровень понимания спиннинга выше, чем в Европе, если брать средне-продвинутого спиннингиста там и тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение.Поводки из струны хороши когда много рвешь,а денюх тратить неохота.Никаких преимуществ перед плетеным поводком они не имеют,только недостатки.Знаю только 2 достойных для них применения - 1-монтаж с пулей(можно дробинкой) для УЛ на тонком на окунька-щуку, 2- мелкие(до 5 см попперы),действительно меньше путаюцца.Самое интересное,что крупные попперы (от 7 до 18 см) ,на струне путаюцца сильнее,чем на поводке.Неоднократно проверял сам,почему такая зависимость от размера не понимаю.Основные недостатки струны на ловлю крупной и не очень щуки(по моим наблюдениям) - чаще закидывает шнур в рот щуке,когда та показываетхарактер на вываживании и часто ломаецца при частой смене приманок.Еще и раскручиваецца скрутка,если чуть недоглядел,при зацепе о траву,когда выдерать начинаешь.
Практически полностью солидарен с мнением БМП по поводкам.Преимущество струны только одно - дешевизна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое ноу-хау - это разъемная скрутка (это специально для Туриста) - я сам сначал не очень сознавал значимость этой идеи, понимание пришло потом.


До чего вы же вы Костя, упрямы :)
Ладно, последний раз, больше обязуюсь не отвечать. Ваше ноу-хау мне стало известно еще в 70-х. Автора не знаю, но за неимением расходного материала (никакого) все делалось на заводе. В моем случае на СРЗ в Мурманске, в термичке отжигали по технологии специально подобранную проволку для достижения наивысших показателей на излом при скручивании. Понимаете к чему клоню. Вашим ноу-хау пользовались еще лет 35-40 назад, потому как не было тогда ни карабинов, ни поводков. Так, что по крайней мере для меня это ноу-хау не ваше. Извиняйте. :)
А в полку теоретиков поприбавилось, судя по последним сообщениямсосайтников, не совсем разделяющих ваше мнение. :)
Жалко молодежь, вы им выбора для фантазии не оставляете!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


На совсем мелких приманках я ставлю что-то типа этого: http://photofile.ru/users/kuzmin/1300541/27300948 . Это - полуповодок-полузастежка и в том сучае, когда шансы на поклевку жабы близки к нулю. Если они существенно выше нуля, то всесто того, что на фото (там все-таки из "двойки"), я ставлю поводок из первой струны, но раза в два-три длинее. Это, заметь, с воблерами. С поводковыми оснастками все гораздо демократичнее - там можно ставить нормальный поводок. Например, с 4-сантиметровым виброхвостом в роли приманки нормально проходит 10-сантиметровый гитарный поводок - это, опять же, когда ловим с прицелом на окуня, а жаба клюет максимум одна на двух рыбалках. При ином раскладе - можно и подлиннее. То, что будет результативно влиять на игру, - это тема для теоретиков.


С более-менее крупным твистером-да, маленькая тонкая струна самое то. Но с сосвем пиписочными твистерами-плохо. Я иногда ставлю крючек с длинным цевьем, хотя, это не решает проблемы. Мелкая щучка срезает. А она у нас на прудах очень близко с окунем.


Что до скользящего груза - не помню точно, насколько я касался этого вопроса в статье про поводковые оснастки, но суть вот какая. Если вес груза небольшой (менее 15 г), то я предпочитаю "русский сплит-шот", если больше - то "Каролину". "Слепые" поклевки характерны при тяжелых глухих грузилах. Есть еще "Московская окуневая оснастка", там вес груза на чувсвительность не влияет, и перекручивается она меньше, чем "Каролина".


Слепые поклевки с грузос 4-7гр. Когда есть касание дна. Но не постоянно такое бывает.

А можно про Московскую окуневую поподробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andruha
Совсем пиписочный твистер - это какой? Просто вот здесь, например: http://photofile.ru/users/kuzmin/1132363/22843010/ - твистерок от силы два дюйма (в развернутом сост.), даже, кажется, чуть меньше. С ним небольшой струнный поводок - это абсолютно нормально. Если же брать твистер размером меньше фаланги мизинца на мормышке, то я как-то тройными нулями не очень увлекаюсь - одно время открыл для себя эту тему, потом - закрыл.
Если слепые поклевки на весах до 7 г, до дело не в подвижности грузила, а в чем-то еще. Что до Московской оснастки, то я подробно писал о ней в той самой статье, что вышла в РсН где-то весной. Вот тут: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/22306209/ - как раз она, видно только не все. Ее еще иногда называют "оснастка с отводным поводком". Сам же в большинстве случаев предпочитаю "русский сплит-шот", который проще, а ловит, на мой взгляд, практически одинаково: http://photofile.ru/users/kuzmin/1097703/22584096/ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня вообще проблем нет с поводками! Так как для меня их всего два вида: струна №1 10см и струна №2 15см. Уже 4 года. Чего всем вам желаю и периодически изготавляю... :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос, как правильно хранить плетенку ? С леской все понятно, никакого света и повышенная влажность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 КК

поводок жерличный,советского производства. вот первоисточник. правда там не моно и с обеих сторон кольца..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в субботу юзал контактовские поводки ...вывод- на жигге -не хуже струны, на воблерах- чуток хуже...основной вывод- еси будут стоит до 5 рэ готов буду брать:)

Ни панимаю ентих борцов со струной....блин а че Турист уже стал гуру?...учись лучше у БМП....он праильна поступил- не стал наеззжать на КК а высказал свою точку зрения...

з.ы. по люБэ надо доверять профи....

з.з.ы. КК видел Тим Кузьмин треху трех частник- ни пондравился- мягковат, для трех частника, в остальном по чувствительности и забросу четко на 4+...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни панимаю ентих борцов со струной...



Миш, никто со струной и не борется... :) А вот беаппеляционность гуры нарягает мальца, есть такое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ни панимаю ентих борцов со струной....блин а че Турист уже стал гуру?...учись лучше у БМП....он праильна поступил- не стал наеззжать на КК а высказал свою точку зрения...



Не борюсь я со струной, сам пользовался раньше. Борюсь с профонацией и снобизмом. На счет гуру не знаю, знаю точно, что я не Горе. :) У БМП я кое чему пытаюсь научиться, он мне еще нравится тем, что он других не лечит и советы не раздает. Согласен? Но я ведь и не БМП.

Пы. Са. А воще, с вниманием и уважением отношусь ко многим профессиональным и практическим навыкам и знаниям мастера. Поэтому особо рьяных поклонников Коли Баскова прошу не беспокоится, все нормально



Горе. Миша! Это, в том числе, и для тебя написано было. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE

з.ы. по люБэ надо доверять профи....


Кузьмин пользуется струной.
БМП не пользуется струной.
И того и другого считаю спецами.
Кому доверять? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rockit
Паш, ты в билденге свои высказывания пасмари- ниче не напоминает?:)....
зы. я все таки "советник", так мшо бесплатный совет- стань лучше КК- тады и пасморим на твое поведение....

Turist
есть адин каммент- стань практиком- может тогда начнешь понимать пачаму многие практики соглашаюца с КК( могут расходица тока частности...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazarus
Саня, а если пользуешься струной, но очень сильно уважаешь Макса и ему доверяешь :biggrin: - это пора в больницу ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зы. я все таки "советник", так мшо бесплатный совет- стань лучше КК- тады и пасморим на твое поведение....



Знаешь, Миш, если я когда-нить сам себя заподозрю, что стал таким человеком, как Константин (я имею в виду сугубо гуманитарную сторону, не рыболовно-практическую) - это будет хороший повод для суицида :) В этом смысле мне даже несколько жаль, что года 3 назад стал посещать рыболовные конфы... Это, конечно - сугубо мое личное отношение, но общаться хочется с людьми, а не с заслугами на рыболовном поприще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE
Не совсем понял, что есть "мягковат, для трех частника". Если трехчастник, то д.б. жестким?
Что до контактовских поводков, то из-за них я несколько обленился - меньше делаю сам. Вот разве что сделать им асимметричную скрутку - глухая петля на одном конце, спираль на другом - будет идеал. Почти. Все-таки было несколько случаев, когда на нитке ок. 25 лб. контактовские поводки у меня даже не расплетались, а разрывались. Но это было уже что-то типа такого вот экстримчика: http://photofile.ru/users/kuzmin/1248907/25679891 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE
Пост Макса читал, но давно и не помню.
Главное в коробочки, заветные, залазил.
Да и шютка это. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KK
Я прошу прощения но у Контакта разная толщина, Лексус уверял шо 0.4 не рвеца(н7е развязывается) на 30 ЛБ плетне...

Про асимметричные петли полностью согласен...у меня было тока одно нарекание- кол-во витков- очень уж много у 15 см:(

про тим кузьмин- есиб был немного по жестче. с удовольствием бы купил палочку, а так она мягковата, хотя весовые хар-ки очень и очень:)
Кстати, не было идеи сделать такую же 3-х частную палку тока с тестом дго 70 гр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE
У меня по поводкам своё мнение, с течением времени оно меняется, но пока нет причин, по которым я бы всё поставил на струну. Но мы спорили не о применении, а об авторстве. А ты всё о своем: "стань практиком". Это у тебя от бессилия что ли? Или из-за отсутствия аргументов? Вы напару с КК все пытаетесь меня зацепить этой дешевкой :)
"многие практики соглашаются", - а многие нет, это уже факт.
"частности" - кому как.

rockit
Думаю, что родбилдинг чуть-чуть посложнее поводково-струнного будет. Да и воще будь самим собой, а бесплатных советов стоит опасаться.
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Привет! Не парься,как сугубый практик скажу - струна нужна тогда,когда денух нету.На джиге в сплошных зацепах - когда оторвал и фиг сним.Когда ловишь не на соревнованиях,те обрезал щук шнур,тк в рот закрутил и пофиг.
КК прав и изобретение его (или не его,не знаю,пофиг) для России, нужное,тк страна мы бедная(всмысле большинства градждан).
БМП тоже, на китайские зеленые поводки щука ловит,тк дешево и сердито(с),а щуку в жабовнике пофиг какую фигню глотать.Нет тут никакой рыпполовной уловки или правды.Хочешь поймать(не про щука) с большей вероятностью(ну чуть-чуть большей) - ставь нормальный дорогой поводок,хочешь сэкономить - экономь.Тогда палевки,паленки и струны фсякие.Нефиг тут тереть.Ваще не тема для разговора.Для большинства небогатых рыпполовов КК праильно придумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE
Лексус и 30 лб. - и ты такое можешь себе представить?...
Что до толщины, то я специально не измерял, но то, что контактовское у меня, это практически те же 0,4 мм, что и гитарная двойка. Проволока просто немного другая...
Треха с бОльшим тестом? Усё будэ, но попозже. Просто изначально надо было замутить три наиболее востребованных по своим параметрам модели. Дальше пойдут и другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вас не понимаю извените конечно, такую ромашку развели уже который день..... В чем проблема попробовать и то и то и для СЕБЯ решить что ВАМ использовать и больше никого не слушать и главное с пеной у рта никому ничего не доказывать т.к. друй все равно будут уверен, что он прав ???!!!

Я ловлю на зеленые китайские поводки, будут проблемы с ними перейду на другое вот проблема, пока они меня устраивают. Кто то хочет пользовать струну, пожалуйста, кто то поводковый материал тоже хорошо. У каждого свои условия ловли и фин. возможности.

Проблемы надо ренать по мери их поступления.... Один ловит одним, другой другим у каждого своя правда.

Ответьте на мой вопрос если кто знает, как правильно хранить плетенку и как быстро она теряет свои свойства ?

PS: надеюсь я никого не обидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso
Мы так и делаем. :biggrin:
Плетенку, как и леску лучше хранить в упаковке в темном месте при постоянной температуре и влажности. Но плетенка намного меньше подвержена старению при хранении, чем леска.
А ты ящик плетенки свистнул, чё хранить-то собрался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turistmiaso
Чессно не понитмаю вопроса с хранением плетенки.У меня любой хватает на месяц,потом из-за обрывов становицца короткой и меняю.
Хранить плетенку надо в магазине!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос о хранении плетенки несколько высосан из пальца. Если не держать ее в духовке и т.п., все будет хорошо. Исключением здесь является нитка на основе арамида, но таких сейчас уже практически нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso
Высосать из разных мест можно...
Но если плетенка будет всё лето валяться на солнце (в машине или на даче напр.), то изменения можно будет заметить и визуально. То же Пауэр Про, но надо сильно постараться, что бы процесс пошел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...