Шнур, леска, поводки

[Иваныч 1]

Maik.spb Такие надписи часто встречаются на американских шнурах - типа 15lb test 8lb dia. ИМХО - просто широко распостраненный в Штатах рекламный ход, задумываться об этих цифрах не стоит.

[Maik.spb]

aik.spb Очень путанно написал - ничего не понял.

Чеш тут непонятного-то?
Шнур - есть "канат" (плетенка), его продольное сечение переменно => понятие "диаметра" для него абстрактно. А если он еще и "плоский", а реально это обычно кручено-плоский, то ВААЩЕ не имеет смысла. ;)
Выход простой - определяется суммарный диаметр волокон из данного материала, образующих некую тонкую нить с небольшой, но априори заданной разрывной нагрузкой, например 1lb (допустим он составил 0.016мм).
Затем берется конкретный шнур (изделие) и определяется его разрывная нагрузка (допусим она составила 6lb).
Ну, а дальше все просто - составляется пропорция и вычисляется рассчетный диаметр данного шнура: 6lb x 0.016mm / 1lb = 0.10mm
Если разрывная нагрузка шнура составила 10lb, то рассчетный диаметр составит: 10lb x 0.016mm / 1lb = 0.16mm
Ну и т.д..

[Спин]

Maik.spb
Так ты сам же написал - 1 либр = 0,1 мм, шнур твой - 6 либров, значит - 0,6 мм (?!), а потом пишешь, что "на глаз" (визуально) он 0,06 мм(!). Причем давно завидую людям, которые "на глаз" могут отличить разницу в 0,02 мм (отличить 0,06 от 0,08 мм!) - это круто! Нет, это ОЧЕНЬ КРУТО!!!

[Maik.spb]

Maik.spb Так ты сам же написал - 1 либр = 0,1 мм, шнур твой - 6 либров, значит - 0,6 мм (?

Пить меньше надо!!! Я такого не писал. У тебя по математике скока было?
А "визуально" - так это просто. Берешь шнурок 0.06 и 0.09, и исследуемую. Кладешь их на лист белой бумаги и под хорошей лупой смотришь - разница в "одну/полторы сотки" очень хорошо видна. Попробуй. ;)

[Спин]

На медни получил посылоску со шнурком - 6 lb 2.7 kg. Ниже надпись - 1llb test dia - 0.10mm

Как не писал?! А это что?!
И это... Я не пью. Ваапче!

[Maik.spb]

И это... Я не пью. Ваапче!

Ну и зря...
Это надпись с упаковки я процитировал.

[Спин]

Maik.spb
Ну так, следуя твоей математической логике, надо умножить тестовые 0,1 мм на заявленные 6 либров. Сколько будет?

[Maik.spb]

Ну так, следуя твоей математической логике, надо умножить тестовые 0,1 мм на заявленные 6 либров. Сколько будет?

Следуя не моей, и тем более не "математической" логике, надо было хорошо учиться в школе.
0.1мм в данном случае - есть рассчетная, т.е. ИСКОМАЯ ВЕЛИЧИНА в уравнении. ;)

[Спин]

Maik.spb
Так объясни - в твоих постах и приведенных цифрах ничего не понятно. И дело не в учебе, а в данном случае - в докладчике.
П.С. Мобыть у тебя в тесте написано не 1 lb., а 11 lb?

[Maik.spb]

П.С. Мобыть у тебя в тесте написано не 1 lb., а 11 lb?

У меня "в тесте" написано не 1lb, а 6lb. Понимаешь?
--------------------------------------------------------
Все, "доклад окончил", извини.

[Спин]

Еще раз напишу то же самое. А это кто писал:

На медни получил посылоску со шнурком - 6 lb 2.7 kg. Ниже надпись - 1llb test dia - 0.10mm

[Maik.spb]

1llb test dia - 0.10mm

Ты слишком "дословно" все читаешь(переводишь). Данная надпись не означает, что нитка с разрывной нагрузкой 1лб будет иметь диаметр 0.1мм.
Она всего-лишь означает, что в качестве эталонной была использована нить с разрывной нагрузкой 1лб, а 0.10мм - это рассчетный (в сравнении с "эталоном") диаметр данного конкретного изделия (шнура). ПАТАМУШТА инструментально определить его НЕВОЗМОЖНО! Так понятно?
---------------------------------------------------------------
Все!

[Спин]

Извини, но это какая-то глупость. К чему это все?

[Maik.spb]

Спин
Зеленые - Момоевские нитки. 0.09 сверху, и 0.06 снизу. По-центру - американка.

[Pilot]

Ну, а дальше все просто - составляется пропорция и вычисляется рассчетный диаметр данного шнура: 6lb x 0.016mm / 1lb = 0.10mm
Если разрывная нагрузка шнура составила 10lb, то рассчетный диаметр составит: 10lb x 0.016mm / 1lb = 0.16mm
Ну и т.д..

Что-то в этом есть. Однако, зависимость другая - не линейная.
Прочность шнура примерно пропорциональна площади сечения(или количеству микроволокон в "канате", больше - прочнее), а не его диаметру.

[Pilot]

Maik.spb А фото откуда?

[Maik.spb]

Однако, зависимость другая - не линейная.

Да, есть такой момент. Я уже думал об этом. Должен быть какой-то понижающий коэф-т, как функция от средневзвешенной толщины (условного диаметра) шнура. Но его можно порлучить только эмпирическим путем. Получается замкнутый круг...
"Да, пес с ними... (к/ф "Иван Вас.. меняет проф-сию")

А фото откуда?

Как откуда? С моих шнуров - два куплены здесь, а один в Америке.
Не понял вопроса, короче.

[Pilot]

Как откуда? С моих шнуров

Тогда в порядке.
А то в статьях разных видел не мало подобных тестовых картинок, которые не внушали доверия.

функция от средневзвешенной толщины (условного диаметра) шнура.

Прочность зависит от количества микроволокон!!! Их число известно. И не надо мудрствовать.

[Maik.spb]

Pilot
Так, веришь?

[Pilot]

Так, веришь?

- Не вопрос!

Кстати, еще о шнурах. Японцы поступили грамотнее и свою маркировку #0.6, #0.8 и т.д. присваивают именно в зависимости от КОЛИЧЕСТВА материала заплетенного в кусок шнура условной длины.

[Maik.spb]

Кстати, еще о шнурах. Японцы поступили грамотнее и свою маркировку #0.6, #0.8 и т.д. присваивают именно в зависимости от КОЛИЧЕСТВА материала заплетенного в кусок шнура условной длины

Может быть. Да можно придумать кучу способов. Например, где-то на американских сайтах я видел примерно такое определение - диаметр шнура соответствует диаметру условной мононити (видимо имеется в виду из того же материала, что и шнур) с разрывной нагрузкой "такой-то" (скажем 1.5lb).
На самом деле это всен условно. Для потребителя же важно, чтобы все было приведено к одному знаменателю. А этого нет. Или, вернее есть, но тоже условно, как та таблица по ПП. ;)

[Vik]

Да можно придумать кучу способов. Например, где-то на американских сайтах я видел примерно такое определение - диаметр шнура соответствует диаметру условной мононити

С практической точки зрения диаметр шнура не имеет существенного значения
(если определена его разрывная нагрузка). Важнее знать на сколько
шнур "скользкий" . Особенно, какое сопротивление он оказывает ветру, течению.
А с такими характеристиками производители не заморачиваются. Зря.
Приходится самому мерить

[OJIEHEBOD]

Vik
Я с тобой абсолютно согласен! То же самое писал. Но вот как ты измеряешь?

[Vik]

Но вот как ты измеряешь?

Пока только с помощью интуиции.
Есть в планах померить силу натяжения шнура, опущенного с моста.
Сначала в воздухе, потом - вместе с течением воды.
Если результаты будут - сообщу.

[togico]

С практической точки зрения диаметр шнура не имеет существенного значения

Ну это кому как.

[OJIEHEBOD]

Vik
Я вот думал о магазинном способе.
Надумался только 1 вариант. Берем с собой маленький грузик (3-4гр для шнура 0.15+). Вешаем его на конец шнура. Шнура отмеряем всегда одинаковую длину, отводим в горизонталь и отпускаем. Вот думаю, должен и период колебаний и общее количество колебаний (до определенного процента затухания) зависеть от парусности. Есть смысл, как считаешь?

[Vik]

Есть смысл, как считаешь?

Думаю, что в магазине это не получится.
В принципе в таком эксперименте частота колебаний
будет характеризовать свойства шнура. Но слишком мала длина.
Возможно, более весомыми окажутся второстепенные факторы.
Например, такие как аэродинамика грузика или что-то ещё.
Экспериментировать надо на большой длине шнура.
Выше шансы получить достоверные результаты.

[Vik]

И вдогонку. Моя цель - не только сравнить шнуры между собой.
Интересно узнать силу, с которой ветер или течение тянет шнур.
Ведь это позволит определить оптимальные характеристики
спиннинга для тех или иных условий ловли.

[OJIEHEBOD]

Ну я больше как раз надеюсь, что будет заметно затухание, особенно после нескольких колебаний, ведь оно строго зависит от работы сил сопротивления.

Сила, создаваемая ветром и есть сила натяжения (кривая шнура - результат равновесия. у спиннинга и точке входа в воду они мало отличаются по модулю, но заметно по направлению). Вот с течением все иначе. В воде петля не равновесная. Там все сложнее, ... Скоро продолжение в джиге будет, надеюсь.

[Pilot]

Вот думаю, должен и период колебаний и общее количество колебаний (до определенного процента затухания) зависеть от парусности.

Период колебаний зависит от длины нитки, а не от парусности

[Pilot]

Ну я больше как раз надеюсь, что будет заметно затухание

Если брать груз небольшого веса - эффект будет очевиднее.


А так, вообще, в первом практическом приближении достаточно визуального метода от Maik.spb

[salex]

Надумался только 1 вариант. Берем с собой маленький грузик (3-4гр для шнура 0.15+). Вешаем его на конец шнура. Шнура отмеряем всегда одинаковую длину, отводим в горизонталь и отпускаем. Вот думаю, должен и период колебаний и общее количество колебаний (до определенного процента затухания) зависеть от парусности. Есть смысл, как считаешь?

диаметр шнура слишком мал для того, что б оказать реальное влияние. т.е. для таких экспериментов нужна обсолютно идеальная окружающая среда:
держать шнур не руками. а привязав к жесткой поверхности, 'ndjlbnm его тоже желательно механическим способом, а не руками, ну и все это должно находиться в изолированной системе, дабы не повлияли внешние колебания воздуха.

А вообще я думаю гораздо интереснее взять одновременно несколько шнуров одинаковой длинны и подержать их перед слабеньким вентилятором, вот и увидишь, какой шнур насколько будет парусить

[DEMON]

А вообще я думаю гораздо интереснее взять одновременно несколько шнуров одинаковой длинны и подержать их перед слабеньким вентилятором, вот и увидишь, какой шнур насколько будет парусить

salex

а вот это по-моему дельное предложение.

[Vik]

а вот это по-моему дельное предложение

А по-моему - не очень.
В однородном ламинарном потоке - да.
Но от вентилятора всё наоборот.
Результаты будут не достоверные.

[salex]

чем дальше ты от вентилятора, тем достовернее результаты...
в конце концом можно сделать несколько экспериментов, меняя шнуры местами

[admin]

А еще надо прикинуть сопротивление шнура воздуху и воде не только поперек, но и вдоль него. Это можно с секундомером с реальной высоты ронять разные шнуры с одной удочки и катушки.

ЗЫ - но проще слухом и очучением мелковибраций при забросе.

[djtyysq]

Сам изготавливаю поводки. Интересует вопрос: почему на "магазинных" поводках вертлюг на одной петле, а застёжка (карабин) на другой (то бишь на противоположных концах поводка). В чём секрет ? Я, при изготовлении устанавливаю всё на одной петле, а к шнуру креплю через безузловую застёжку. Может я делаю что-то не так?

[Гость]

djtyysq
А шнуру вертлюг нужен?

[Pilot]

Я, при изготовлении устанавливаю всё на одной петле

Не лучший вариант кмк по той простои причине, что увеличенная степень свободы и длина соединения вертлюг + карабин увеличивает вероятность перехлеста приманки при забросе и рывковой проводке.

Для большинства приманок оптимальна скрутка из струны или полевки.
Для вращающихся + передний вертлюг.
Зеленые ссылки в шапке темы!

[Maik.spb]

Для вращающихся + передний вертлюг.

Я бы добавил - правильный вертлюг.
------------------------------------------------------------------------------------------
Народ, а никто не пользовался новой Прошкой - http://www.fishingmart.ru/444--powerpro-bite-motion.html? Че-то уж больно цвет ее смущает... А хоца.