Grek Опубликовано: 25 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2018 5 часов назад, MrSnob сказал: Всем привет! Собираюсь прикупить себе даунриггер scotty, до этого с ними не рыбачил ни разу. Помогите советом: чем отличаются модели 1050 от 1050МР и хватит ли мне 4кг груза для глубин до 15 метров? И буду благодарен за какие-либо советы, чтобы избежать ошибок, присущих новичкам. Что нужно иметь в лодке, что и для чего должно быть под рукой, есть ли смысл отпускать воблер дальше 3х метров от груза, как и какую прищепку цеплять к тросу для второго спиннинга? Вобщем интересует всё, не люблю учиться на своих ошибках... Авансом спасибо за ответы)) Отличаются способом крепления к пароходу: у 1050 крепление на плоскую поверхность, а у у 1050МР есть дополнительная струбцина для установки на транец. При необходимости струбцина может быть демонтирована, а даунриггер установлен на любую плоскую поверхность. Воблер или блесну я лично отпускаю не меньше, чем на пять метров. Для второго спиннинга нужна тросовая клипса со специальным кронштейном - вот такая но я бы порекомендовал сначала попробовать с одной палкой походить - в этом случае нужна грузовая клипса (цепляется к перу груза). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LB Опубликовано: 25 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2018 (изменено) Приветствую Всех. Комрады, есть 2 вопроса по спиннинговой ловле. В летом этого года планируется поездка в район шхер, на север Ладоги. Как там ловить на спин?) 1. глубина до 20 метров, рыба стоит на 7-10 метрах. глубоководные воблеры, (плавающие Дип тэил денсер от раппалы на 9 метров) на весельной дорожке вроде как не добивают на заявленную глубину. 2. глубина 50-100 метров) тот же вопрос) Изменено 25 мая 2018 пользователем LB Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 25 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2018 @LB заглубители и даунриггер Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrSnob Опубликовано: 25 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 25 мая 2018 (изменено) 7 часов назад, Grek сказал: Отличаются способом крепления к пароходу: у 1050 крепление на плоскую поверхность, а у у 1050МР есть дополнительная струбцина для установки на транец. При необходимости струбцина может быть демонтирована, а даунриггер установлен на любую плоскую поверхность. Воблер или блесну я лично отпускаю не меньше, чем на пять метров. Для второго спиннинга нужна тросовая клипса со специальным кронштейном - вот такая но я бы порекомендовал сначала попробовать с одной палкой походить - в этом случае нужна грузовая клипса (цепляется к перу груза). Спасибо!Про клипсы я знаю, что нужны тросовые и грузовые, знаю, как крепится грузовая (элементарно) , но не знаю как крепится тросовая...За отличия 1050 от 1050МР - отдельное спасибо, т.к. дня 3-4 искал инфу в инете и так и не нашёл.А разница в цене уж вообще негуманная ))) Изменено 25 мая 2018 пользователем MrSnob Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrSnob Опубликовано: 26 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 26 мая 2018 Сегодня заехал на Юнону и пройдя по "развалу" прикупил за бесценок. Но суть не в этом - первый раз увидел такую расцветку приехав домой, решил почитать иньернеты, но так и не нашёл ни одного сайта, где были бы вобы такой расцветки. Может кто-то их катал за своим параходом? Интересует прежде всего цвет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alex 78 Опубликовано: 27 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2018 16 часов назад, MrSnob сказал: Интересует прежде всего цвет... Похоже на финскую или ирландскую рапалу, расцветка OCW. Расцветка хорошая,уже не выпускается. Меняй крюки и заводные кольца и лови. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrSnob Опубликовано: 27 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2018 @alex 78 Алекс, спасибо! Рапала именно финского производства. Просто есть возможность перекрасить, поэтому и интересовался, рабочий цвет или нет )) Про крюки и заводные кольца - однозначно менять, кольца (на фото не видно) - какого-то красноватого оттенка, как будто из проволоки, которую используют в трансформаторных катушках... Вобщем нет к фурнитуре никакого доверия )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 27 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2018 42 минуты назад, MrSnob сказал: Просто есть возможность перекрасить, поэтому и интересовался, рабочий цвет или нет )) ИМХО, по нашей рыбе не рабочий. По пятнистой - да. Но сама модель по ней не рулит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 27 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2018 Озаботился тут правилами ловли в Карелии. Перечитал внимательно и, оказывается, пресловутый запрет троллинга на Онеге (за что штрафуют всех поголовно) касается определенных мест, определенных дат и в моем случае (место ловли) опасен только одной идиотски сформулированной статьей - цитирую: 71.36. во всех пресноводных водных объектах добыча (вылов) объячеивающими, отцеживающими и стационарными орудиями добычи (вылова) от распадения льда по 30 июня, за исключением добычи (вылова) корюшки европейской в период нерестового хода и добычи (вылова) рыбы ручными орудиями добычи (вылова) с общим количеством одинарных крючков не более 4-х и длиной лесы (шнура) не более 10 метров. Согласитесь, витиевато написано - по этому пункту любой поплавочник, фидерист, доночник вне закона становится. И ужель он наносит такой вред? И получается, обыкновенный спиннинг на ЛЮБЫХ водоемах Карелии до 30го июня вне закона!!!! В независимости от того, какую рыбу ты ловишь - хоть кумжу, хоть окунька! А тут сегодня заглянул к карелам - оказывается, я не один такой - вот тема. И, кстати, там есть одно не плохое, на мой взгляд, предложение - оспорить протокол за троллинг в суде. Но для этого им нужен "буйный! - обладатель свежего протокола, который, как они считают, явно с Питера. так что кто хочет прояснить для народа ситуацию - велкам. А то налицо, по-моему, явное передергивание правил в сторону, как нужно рыбникам. CapitanUliss Жень, я правильно рассуждаю в трактовке этого пункта? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lone_Wolf Опубликовано: 27 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2018 Хочу поинтересоваться: Блесна Kuusamo Lohi Deep Troll 120/60 Отзывов в сети очень мало. Кто нибудь ловил на такую блесну? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izmailov Опубликовано: 27 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2018 3 минуты назад, Lone_Wolf сказал: Хочу поинтересоваться: Блесна Kuusamo Lohi Deep Troll 120/60 Отзывов в сети очень мало. Кто нибудь ловил на такую блесну? Я ловил, но ничего не поймал. Перестал её ставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 23 часа назад, Grek сказал: CapitanUliss Жень, я правильно рассуждаю в трактовке этого пункта? Сань, к троллингу этот пункт вообще никакого отношения не имеет, имхо, да и к спиннингу. Норма сформулирована до фразы "за исключением". (Запрещено) ... во всех пресноводных водных объектах добыча (вылов) объячеивающими, отцеживающими и стационарными орудиями добычи (вылова) от распаления льда по 30 июня. То есть после 30 июня всеми этими гадостями ловить уже можно. Далее исключение, которое разрешае до 30 июня. То есть (можно ловить) "... корюшки европейской в период нерестового хода и добычи (вылова) рыбы ручными орудиями добычи (вылова) с общим количеством одинарных крючков не более 4-х и длиной лесы (шнура) не более 10 метров." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иноксер Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 Был в эти выходные на озере. Обилетился, как водится. Железо отказалось работать. Быстренько перешёл на воблеры. Работали воблеры Смирнова. Карико, хк варма. Avs (не знаю чьи). Лучшие всего работали красно-розовые тона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izmailov Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 31 минуту назад, Иноксер сказал: Обилетился, как водится. Сколько билет стоил? 2500? 31 минуту назад, Иноксер сказал: Работали воблеры Смирнова. Карико, хк варма. Avs (не знаю чьи). Лучшие всего работали красно-розовые тона. А у меня что-то HK Varma Taimen на Онего вообще не работает, сколько не ставил. Хотя в других местах иногда суперски кумжу ловит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 3 часа назад, CapitanUliss сказал: Сань, к троллингу этот пункт вообще никакого отношения не имеет, имхо, да и к спиннингу. Норма сформулирована до фразы "за исключением". (Запрещено) ... во всех пресноводных водных объектах добыча (вылов) объячеивающими, отцеживающими и стационарными орудиями добычи (вылова) от распаления льда по 30 июня. То есть после 30 июня всеми этими гадостями ловить уже можно. Далее исключение, которое разрешае до 30 июня. То есть (можно ловить) "... корюшки европейской в период нерестового хода и добычи (вылова) рыбы ручными орудиями добычи (вылова) с общим количеством одинарных крючков не более 4-х и длиной лесы (шнура) не более 10 метров." дык тогда, получается, троллинг на Онеге за исключением оговоренных мест разрешен???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На основании чего тогда билеты выписывают, если без рыбы????? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha190 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 44 минуты назад, Grek сказал: На основании чего тогда билеты выписывают, если без рыбы????? за порожние рейсы, наверно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 (изменено) 54 минуты назад, Grek сказал: дык тогда, получается, троллинг на Онеге за исключением оговоренных мест разрешен???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На основании чего тогда билеты выписывают, если без рыбы????? Может за это подтягивают? 63. Запрещается осуществлять любительское и спортивное рыболовство: 63.1. на расстоянии менее 200 м от мест постановки стационарных орудий добычи (вылова), тоней, плавов, рыбоучетных заграждений; 63.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения со всеми притоками, являющихся местом нереста лосося атлантического (семги) и озерного лосося в границах Мурманской, Архангельской областей, Ненецкого автономного округа, Республики Карелия и Республики Коми, согласно Приложениям N 1, 2, 7, 8 и 9 к Правилам рыболовства, за исключением: (в ред. Приказа Минсельхоза России от 09.07.2015 N 288) Сань, там вообще весь пункт 71.29, огромный перечень посвящен запретам на Онеге, трудно сказать за что конкретно может прилететь. Изменено 28 мая 2018 пользователем CapitanUliss Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иноксер Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 Билеты не продаются. В суд приглашают. По центру фотки красная хакаварма. Огонь просто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 Только что, Иноксер сказал: В суд приглашают. а за что конкретно говорят? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 Троллингуйте на 10 метров лески и одинарный крючек ! (апекс и джиг- это уже приманки). Штрафуют именно за это нарушение. Только вот все стыдливо умалчивают для чего катаются сейчас на Онего..Ловля лосося запрещена на весь период. Если в следуещем сезоне уберут из 71.36 эти "с общим количеством одинарных крючков не более 4-х и длиной лесы (шнура) не более 10 метров.", то троллингующих "якобы не лосося" на 40 метрах в мае , уже не так легко будет сдерживать.Просто одни видят в этой инициативе возможность в дальнейшем безнаказанно "махать шашкой" где то в Кварцитном.., а большинству местных, хотя бы спокойно постоять со спиннингом ,вне запретных нерестилищ на Онего или малых озерах не дожидаясь ,непонятных для большинства водоемов сроков разрешения.С учетом запрета на лов лосося, могут же снова прописать в правилах запрет на "троллинг" и "дорожку" на Онего и тогда на судака даже не выйти будет в июле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 На мой взгляд, этот пункт 71.36 не дает оснований штрафовать за троллинг на Онеге после 30 июня, но применять 71.36 надо в совокупности с общим запретом ловли лосося, а также частных запретов, указнных в п .71.29 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иноксер Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 Да х. З. У меня даже копий бумажек не осталось. Троллинг запрещён. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 4 минуты назад, Иноксер сказал: Да х. З. У меня даже копий бумажек не осталось. Троллинг запрещён. Да в бумажках будет ссылка на КоАп, а не на 414 приказ. Только из объяснений можно что то понять Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 (изменено) Троллинг не запрещен..,но до 30 июня только в "извращенной форме" в виде "10 метров лески и одинарный крючек".После 30 июня можно ловить троллингом на любые приманки и отпуски, но при условии, что лосося при поимке отпускаешь. Можно ловить судака,щуку,форель,палию,окуня,хариуса..Но в соответствии нормам вылова.. Изменено 28 мая 2018 пользователем Denis74 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 В протоколе пишется примерно: ..осуществлял добычу водных биоресурсов "дорожкой" на лодке с использованием л.м и с приминением 6ти,8ми и тд тройных крючков...чем нарушил 71.36...Северного бассейна.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 (изменено) 21 минуту назад, Denis74 сказал: Троллинг не запрещен..,но до 30 июня только в "извращенной форме" в виде "10 метров лески и одинарный крючек" Но даже в такой форме ловить можно только вне запретных районов. В запретных районах уже не только по 71.36 нарушаешь. Изменено 28 мая 2018 пользователем Denis74 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Паштет Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 А в каком месте озера 0 ловили, на каком берегу? Или повсеместно билеты не продают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 (изменено) Я написал про карельское Онего..Как вас примет у Муромского берега вологодская инспекция или полиция мне тоже интересно.. Можно еще в Щелейках потроллить по правилам Западного бассейна.. Изменено 28 мая 2018 пользователем Denis74 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 6 часов назад, CapitanUliss сказал: Сань, к троллингу этот пункт вообще никакого отношения не имеет, имхо, да и к спиннингу. Норма сформулирована до фразы "за исключением". (Запрещено) ... во всех пресноводных водных объектах добыча (вылов) объячеивающими, отцеживающими и стационарными орудиями добычи (вылова) от распаления льда по 30 июня. То есть после 30 июня всеми этими гадостями ловить уже можно. Далее исключение, которое разрешае до 30 июня. То есть (можно ловить) "... корюшки европейской в период нерестового хода и добычи (вылова) рыбы ручными орудиями добычи (вылова) с общим количеством одинарных крючков не более 4-х и длиной лесы (шнура) не более 10 метров." Вернемся к нашим баранам: получается, как я и писал, даже обыкновенный спиннинг, обыкновенная донка (свыше 10м лески) - всё это под запретом в Карелии до 30 июня????? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 (изменено) @Grek Изначально прочтя этот пункт, я бы сделал вывод, что он не относится к троллингу, донкам, спину, так как это не стационарные, не отцеживающие (вообще что это такое?!) и объячеивающие орудия лова . Но если по факту выписывают, то до 30 июня лучше не соваться. Либо идти в суд и трактовать так, как я в начале. С другой стороны не могу понять твой интерес к донке) Ты на Онего с фидером собрался?) То, за чем ты туда хочешь поехать в любом случае под запретом. Возможно, это 414-й писали дебилы. Например в 427-м, по западному бассейну, про троллинг - дорожку так прямо и сказано. А тут получается бред с точки зрения юридической техники - нельзя вводить общее правило, говоря об исключениях из какого-то другого специального правила Изменено 28 мая 2018 пользователем CapitanUliss Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 Жень, щас речь не о юридической технике и не о том, что этот пункт писали дебилы (у нас, наверное, бОльшая половина законов, норм и правил написана дебилами)и даже не о том, кого я собрался ловить - получается, нех ехать в Карелию до 30 июня, потому как даже за обыкновенный спиннинг, которым ты окуня в ламбушке ловишь, тебя могут натянуть на две тысячи рублей, так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CapitanUliss Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 2 минуты назад, Grek сказал: Жень, щас речь не о юридической технике и не о том, что этот пункт писали дебилы (у нас, наверное, бОльшая половина законов, норм и правил написана дебилами)и даже не о том, кого я собрался ловить - получается, нех ехать в Карелию до 30 июня, потому как даже за обыкновенный спиннинг, которым ты окуня в ламбушке ловишь, тебя могут натянуть на две тысячи рублей, так? Именно о ней речь. Я трактую что не так, а органы - что так. Поэтому до 30 июня ехать на свой страх и риск. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 @Denis74 Дык вы там в Карелии чё, реально, до 30го июня только с поплавочной удочкой ловите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 28 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 28 мая 2018 (изменено) Я за всех отвечать не буду.. У мну еще не истек год административки, за нарушение правил рыболовства с прошлого сезона и оправдывать рецидив перед судьей кривыми правилами не очень хочется..До маразма то никто не доходит,..ловят и на спин и на донки...Но при прочих равных условиях, рыбники ловят не сеточников ,а спиннингистов и троллингистов,ибо это гарантированный протокол со злодеем. Изменено 28 мая 2018 пользователем Denis74 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Норильчанин Опубликовано: 29 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2018 13 часов назад, Denis74 сказал: рыбники ловят не сеточников ,а спиннингистов и троллингистов,ибо это гарантированный протокол со злодеем. Государство не пуганных идиотов... Из бухты выходишь на Онего, если близко к берегу прижался, то обязательно в сеть спиннингом воткнешься, и так по всему Онего.. А потом слышишь от карелов , что троллингом всю рыбу выбили.. Если уже Шую имеют наглость сетями перекрывать, то о чем говорить.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Denis74 Опубликовано: 29 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2018 @Норильчанин По берегу Онего сетями лосося не выбить.. В Шуе ,да.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexAuto Опубликовано: 29 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2018 7 часов назад, Норильчанин сказал: Государство не пуганных идиотов... Из бухты выходишь на Онего, если близко к берегу прижался, то обязательно в сеть спиннингом воткнешься, и так по всему Онего.. А потом слышишь от карелов , что троллингом всю рыбу выбили.. Если уже Шую имеют наглость сетями перекрывать, то о чем говорить.... Да не особо в берегу на лОсося и ставят. Не надо так уж совсем на карелов наговаривать. Они хоть и твердолобые, но отнюдь не дураки)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izmailov Опубликовано: 29 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2018 (изменено) 6 минут назад, AlexAuto сказал: Да не особо в берегу на лОсося и ставят. Не надо так уж совсем на карелов наговаривать. Они хоть и твердолобые, но отнюдь не дураки)) В берегу-то ставят, просто не на лосося. А кто знает, что на стальных тросах ставят на глубине? Пару раз цеплял такие снасти на Онего, внешне похоже на перемёты, руками фиг поднимешь... Изменено 29 мая 2018 пользователем izmailov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Chikago Опубликовано: 29 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2018 6 минут назад, izmailov сказал: А кто знает, что на стальных тросах ставят на глубине? Иногда колхозники топят мережи, а могут и перемет забабахать. Якоря натягиваются баркасом, поэтому с простой лодки их не сорвать. Трос крепления хвоста мережи может быть до 70 меторов, в зависимости от глубины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
паша88 Опубликовано: 29 мая 2018 Жалоба Опубликовано: 29 мая 2018 (изменено) Изменено 30 мая 2018 пользователем паша88 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас