Всё о безынерционных катушках

[Don Pablo]

Don Pablo Еще пара вопросы в развитие темы.1. 3000 BIOMASTER'08 Япония (http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100275) для чего по-Вашему он подойдет лучше всего? 2. Можно ли его сравнить со Stradic 3000FI?P.S.TwinPower имелся в виду именно тот, что и по link. AR-C шпули достать можно, но цена почти в половину катух. Sertate 3000 - вожделенная мечта, к сожалению, сейчас он в недоступном ценовом диапазоне. P.P.S.На форуме прочёл - Катушка должна быть Японская!!! . Полностью согласен.

1. ну как для чего?! )) для рыбалки, очевидно, это же катушка ) честного 3000-го как такого в его ряду нет - С3000 и С3000S это 2500 корпус + чуть большая шпуля. Но есть 4000S. я бы его рассматривал.. Хотя, по слухам )), вроде Шима поживучее дайвы, может и С3000S пойдет.. (к слову, сегодня Сустейном 2500 ловил - для унции все-таки мне маловат будет, хотя и не вешал..)
2. не имея под рукой, а также не зная досконально устройство, точно что-то сказать сложно. Дело в том, что на разные рынки Шимано делает разные катушки, какая модель с внутреннего рынка лежит в основе Страдика ФИ сказать сложно. Думаю солянка из Ультегры и Био (последний это скорее Сустейн). Но по цене ближе к Ультегре, хотя и это косвенный признак, в Штатах цены куда гуманнее на аналогичный товар. Еще кстати заметил, что невольно ввел в заблуждение. 3000-ый Страдик никакой вовсе и не 3000-ый, а компакт.. Вес 3000 и 2500 одинаков - значит тоже только в шпуле отличия..

ЗЫ приглядитесь еще к Солу 3000-му. Не Сертейт и не Япония, но и интереснее Страдика.. Та же Клава Кикс, только рыжая, да с допшпулей..

[Garry12]

Don Pablo

ну как для чего?! )) для рыбалки, очевидно, это же катушка )

Шутку юмора оценил , воспринял как намек, что утомил расспросами... Ну, как говориться "...отец Иннокентий - последний патрон". Рискну сделать еще один шаг.
1. Biomaster'2008 2500, TwinPower'2008 3000. Еду в выхи на рыпалку, приятель возьмет с собой эти катух, так что смогу поделиться осмысленными впечатлениями в понедельник.
2. С Вашей подачи (новый линк) продолжаю собирать сведения о Stradic, нашел следующее CI4 - http://fish.shimano.com/publis..._MgFB.html. Что скажете о ST CI4 2500F, по моему ураган - оборот-86,4см; MaxDrag-6,8kg, вес-210g, PP 15 влезает аж 140м.
3.

Тема: УльтраЛайт, 22 августа 2009 1:28 Don Pablo
Катушка - должна быть японской!!!

Это уровень планки...на сейсас. SOL 3000 видел и крутил в маге - не впечатлила. Kix есть в 1500, подобную не хочется...пока. Пока не все варианты просмотрены.

[Don Pablo]

Don Pablo Шутку юмора оценил , воспринял как намек, что утомил расспросами... Ну, как говориться "...отец Иннокентий - последний патрон". Рискну сделать еще один шаг.1. Biomaster'2008 2500, TwinPower'2008 3000. Еду в выхи на рыпалку, приятель возьмет с собой эти катух, так что смогу поделиться осмысленными впечатлениями в понедельник.2. С Вашей подачи (новый линк) продолжаю собирать сведения о Stradic, нашел следующее CI4 - http://fish.shimano.com/publis..._MgFB.html. Что скажете о ST CI4 2500F, по моему ураган - оборот-86,4см; MaxDrag-6,8kg, вес-210g, PP 15 влезает аж 140м.3. Тема: УльтраЛайт, 22 августа 2009 1:28 Don PabloКатушка - должна быть японской!!! Это уровень планки...на сейсас. SOL 3000 видел и крутил в маге - не впечатлила. Kix есть в 1500, подобную не хочется...пока. Пока не все варианты просмотрены.

Да нет, не утомили, просто Вы пока сами еще не до конца в голове уложили что же Вам нужно )) По первости особой разницы между Био и Твином Вы можете и не заметить, учитывая, что Био будет и полегче. Но, повторюсь, Твин это другой уровень катушки.
далее. Понимаю ваше стремление к легкой катушке. во многом оно оправдано, но как мне кажется не в вашем случае. По приманкам вы обозначили верхний предел в унцию. Ловить собираетесь жереха. Наверно и удилище у вас соответствующее? Не комильфо на нем 2500. Без запаса. Во всех смыслах. Я на днях немного покидался Сустейном 2500 с трехи унцовки, как раз метил в жереха кастом 21 гр. Не то.. с 3000-ка (полноразмерного) и вылет дальше и в случае чего можно перейти на береговой джиг без ущерба по тяге и ресурсу катушки. А скорость подмотки? Вообще никаких сложностей не было даже с 2500, не разделяю вашу тягу к скоростной катушке. Да и супер лесоемкость тоже не особо нужна, для жереха-то плетеночки # 1.0 - 1.2. за глаза хватит..
Страдик CI4 только-только в Штатах вышел. Не знаю, что за зверь.
Мы же земляки, Вы б сказали куда мотаетесь, может и мне там доводилось бывать..
Пока же мне видится, что ваши варианты - Био 4000, Твин 3000. Если Сол не глянулся, а Серт не по карману посмотрите Лювис 2500R - именно R-ку. Возможно, это будет именно то, что ищете.

[ФМА]

уже и жерехов нормального размера остались единицы,а вы всё специальные снасти выбираете .

[Don Pablo]

уже и жерехов нормального размера остались единицы,а вы всё специальные снасти выбираете .

полноте, на Москва-реке всегда есть шанс абсолютный рекорд поставить... ;) чай не Ахтуба какая..

[Спин]

Возвращаясь к вопросу. "Ультегру", после того как её "макнул", разобрал, высушил, попрыскал как следует ея внутренности "ВД 40". Отработала без нареканий. А теперь что - обо всём забыть, ибо не криминал, или что-то обязательно нужно сделать с нею?

[митя вепс]

Приветствую всех! Проконсультируйте новичка: что означают абревитуры на катушках FA и FB и чем они отличаются?

[Спин]

митя вепс
Вроде как "поколения" катух.

[admin]

митя вепс
http://www.efish.ru/index.php?nuid=48691&pid=16320
http://www.r-champion.ru/cat7049/

[ФМА]

Спин
после сезона помазать хорошей смазкой,ослабить полностью фрыкцион ,убрать в чехол и пусть "спит"

[Don Pablo]

митя вепс http://www.efish.ru/index.php?nuid=48691&pid=16320

до чего ж бестолковый админ в экотехнологии )))) чайнег со свистком в матчасти...

[Garry12]

Don Pablo
Виной является мое косноязычие - не смог ясно изложить суть в предыдущем сообщении, как пишет иногда Станислав Владимирович "букав много ниасилил". Суть же в том, что случилась оказия поработать на реальной рыбалке с двумя новыми катух, один из которых, как бы подходит к моим задачам (Twin). Тест оставил сильное впечатление - мои Stradic-и и нынешние Twin3000 и Biomaster разделяет 10-лет, это чувствуется. Банально звучит, но прогресс был реально прочувствован руками. Bio и Twin с ввинчивающимися рукоятками - отсутствие люфтов, легкость и плавность хода, петелек-бородок не бросают; шнур за бортик не цепляется..., работать с ними было (непечатно) очень комфортно. Bio, в принципе, и это явно ощутимо, менее мощный, чем Twin. Но, думаю, 2500 Biо справится со средним и верхним light диапазонами приманок (max до 21 g). Что касается Twin и размеров 3000 и немного выше... - тут думаю что вы правы и мне нужно скорректировать требования. Сейчас думаю, что нужно опираться на реальный диаметр шпули и общую приспособленность механизма к нагрузкам работы с унцовыми приманками. Как задачу, для себе поставил скрупулезно сравнить Twin3000 и Sertate3000 и 3500. На носу выставка - думаю будет возможность рассмотреть их по-ближе...
P.S. Что касается интереса к высокоскоростным и легким катушкам, то это...ну из области метафизики и трудно сформулировать обычными словами, ...что-то созвучно тому, что писал А.Грин о "мечте о несбывшемся"...

[admin]

до чего ж бестолковый админ в экотехнологии )))) чайнег со свистком в матчасти...

[Спин]

ФМА
Ослабляю фрик всегда после рыбалки. А вот насчёт смазать - смазка густая есть. Только я так понимаю, что густой надо мазать внутри - шестерни/передачи, а жидкой - ролик лесоукладывателя? Подшипники вроде надо смазывать жидкой, но вроде как в данном случае необязательна такая полная разборка?

[KK]

А я вот никогда фрикцион не ослабляю. Правда, он на моих катушках в принципе несколько меньше затянут, чем у большинства из нас.

[Спин]

Говорят, что ежели не осла-(высказался нецензурно) , то некие тайные тормозные шайбы уплотняются, что не есть хорошо. Хотя, мобыть и врут...

[Don Pablo]

Don Pablo Bio, в принципе, и это явно ощутимо, менее мощный, чем Twin. Но, думаю, 2500 Biо справится со средним и верхним light диапазонами приманок (max до 21 g). Что касается Twin и размеров 3000 и немного выше... - тут думаю что вы правы и мне нужно скорректировать требования. Сейчас думаю, что нужно опираться на реальный диаметр шпули и общую приспособленность механизма к нагрузкам работы с унцовыми приманками. Как задачу, для себе поставил скрупулезно сравнить Twin3000 и Sertate3000 и 3500. На носу выставка - думаю будет возможность рассмотреть их по-ближе...P.S. Что касается интереса к высокоскоростным и легким катушкам, то это...ну из области метафизики и трудно сформулировать обычными словами, ...что-то созвучно тому, что писал А.Грин о "мечте о несбывшемся"...

мысли правильные! )
Био проиграл в ощущениях Твину в тяге из-за меньшего механизма. Так-то они примерно одинаковые, разница будет вылезать уже в процессе эксплуатации..
Серт не нужен 3500. это уже перебор существенный.. Другая весовая категория..
а вот сравнение с Твином 3000 такого же Серта будет интересное! )) и фаворита нет.. у каждого есть сильные и слабые стороны. но оба - однозначно подойдут.

[АБЮ]

Спин

Хотя, мобыть и врут...

Не врут, уплотняются и плавность регулировки страдает.

[клоп]

уважаемые коллеги,порвалась резиновая прокладка- кольцо,стоящая между барабаном с обгонной муфтой и блоком намотки лески.прокладка,похоже, защищает только от грязи.вопрос:можно ли купить;если нет,то долго ли протянет без прокладки?катушка:ультегра SC 85F.

[Seiner]

Расскажите мне, пожалуйста, что это такое - "чувствительность" катушки. Якобы какую-то там проводку чувствуешь, поклевку.
А то я пользуюсь Ультеграми (2000) и Турнамент Айрити (2500) - разница в цене сумасшедшая ( Айрити в четыре раза дороже, если не в пять), а ловить мне удобнее Ультегрой. Вообще, я разницы, кроме веса, не чувствую. А этот вес мне даже удобнее, когда в руке тяжело - легче концом удилища работать. Ну, или реально по барабану...

Мне важно, чтобы петли не бросала. Это да.. Но верхняя кромка шпули мне нравится у Ультегры больше. Айрити петлит даже сильнее (не меньше) Шимано.
Во всяком случае, на Шимановскую шпулю я могу намотать половину бортика, а на спортивной шпуле Дайвы - два витка плетенки - и уже до края недалеко.
Короче, одни разочарования и непонятки.

Пользуюсь этими катушками уже два сезона... причем, айрити даже чаще. Что, я купил зря что-ли? Но получается, что зря...

[Don Pablo]

Seiner
а у меня все наоборот.. шимана с медленной подачей шпули (Slow Oscillation) всю душу на рыбалке выматывает... и петлит на тонких и мягких плетнях так, что ни одной Дайве в кошмарном сне не снилось... вот с ПоверПро и Файрлайном дружит, но я не дружу.. в лайте-то..

а чуялка катухи это мне тоже не очень понятно.. но я предпочитаю максимально легкие в том или ином классе, мне кааца с ними палка лучше чуять начинает.

[NUG]

Расскажите мне, пожалуйста, что это такое - "чувствительность" катушки. Якобы какую-то там проводку чувствуешь, поклевку.

Когда при вращении катушки, особенно с упористой приманкой, люфтит ручка, бьет ротор, а отсыревшая катушка приобретает тяжелый ход, можно деликатную поклевку и прозевать.

[Seiner]

Когда при вращении катушки, особенно с упористой приманкой, люфтит ручка, бьет ротор, а отсыревшая катушка приобретает тяжелый ход, можно деликатную поклевку и прозевать.

Ага!!! А если при этом бьет молния, грохочет гром, а напарник в лодке при этом зачем-то стучит тебя по голове - то все еще хуже?

Не, понятно, что ситуация в обоих случаях доведена до абсурда. Однако, если с катушкой такое происходит - то ты будешь не "слушать" поклевку, а думать, когда эта гребаная катушка наконец окончательно развалится.


Однако мои напарники (Борзов и Технолог, к примеру) считают, что я "включаю дурака", когда утверждаю, что ничего не чувствую в зависимости от катушки.
Нет, ну разницу в весе катушки чувствуешь, ровность хода тоже чувствуешь. Но после того, как раза два кинул и в голове нет ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ - то реально по барабану...
Ну, тут как будто ты одет, к примеру, не в мою обычную рванину ( в которой я всегда ловлю рыбу), а в легкую фирменную одежду (как одевается Борзов). Да, хорошо в лодке то стоять. Но если при забросе снасть ни за какие элементы одежды не цепляется - то и на клеве рыбы выбор одежды (при ловле в лодке, где не надо много бегать) не скажется...

Борзов объясняет так (если я его правильно понял, в чем сомневаюсь)- "Вот у тебя в катушке люфт. И при поклевке этот самый люфт и ослабляет чувствительность".
Но это ж, по моему, какой люфт должен быть, чтобы рывок рыбы при поклевке его "выбирал" и компенсировался даже на малую толику? Ну, может, если вытянуть плетню и палку в одну линию и не держать под традиционным углом. Стараясь сделать так, чтобы плетенка минимально касалась колец удилища и вела напрямую на шпулю.... Тогда может быть...
А так все равно условные 95 процентов (может и больше) энергии поклевки (той, что дошла до лодки) переходят на бланк спиннинга... А оставшиеся пять процентов можно разложить с точки зрения чувствительности рыболова, только если люфт этот самый такой, что катушка начинает вращаться после нескольких оборотов ручки...

Ловлю нижеописанными разными катушками ( с совершенно разными люфтами и ровностью намотки) уже второй сезон, меняя на каждой рыбалке чуть ли не через заброс ( в лодке всегда лежат разные удочки с этими катушками) - и впечатление достаточно полное. Вернее, никакое...


У меня же проблема в последнее время ( в Саратове) была такая - со спиннингом Талон Тх с тестом до 9 граммов и катушкой Айрити - я не то, что не отличал поклевку окуня от зацепа травы (ловля на джиг) - более того, вытаскивал рыбу как эту самую траву, понимая разницу в последний момент...
Более того, вообще у меня сложилось впечатление, что даже от спиннинга при регистрации поклевок зависит не так много.... Не то что от катушки...

[Seiner]

Seiner
а у меня все наоборот.. шимана с медленной подачей шпули (Slow Oscillation

А что это такое - "медленная подача шпули"? И зачем она нужна?

[NUG]

Но это ж, по моему, какой люфт должен быть, чтобы рывок рыбы при поклевке его "выбирал" и компенсировался даже на малую толику?

Здорово, если рыба всегда клюет с мощными рывками.
У меня в прериях при ловле судака на воблер поверху, поклевка легенький тук, даже пол-тука, вот в такой ситуации и небольшой люфт ротора - помеха.

[Seiner]

Здорово, если рыба всегда клюет с мощными рывками.
У меня в прериях при ловле судака на воблер поверху, поклевка легенький тук, даже пол-тука, вот в такой ситуации и небольшой люфт ротора - помеха.

Я ловлю не судаков, а микроокуней. Поверь - "полтука" я чувствую не по катушке. Я вообще мироокуней предпочитаю с тяжеленной разбитой 3000 Ультегрой ловить. Не замечал, чтобы хоть одну лишнюю поклевку пропустил, когда удилища с разными катушками меняю...
Почему люфт ротора (неаварийный) - помеха к регистрации поклевки, объясни? Я не понимаю, как это....

Почему то есть стереотипы. Что так должно быть - значит так и будет. А я ничему не верю, пока сам на тысяче примеров не "убедюсь"...

[mishem]

Если кому надо дешевую хорошую катушку, я Купил Адмирал 1000 у китайцев на апрашке за 750 р. 8 подшипников.
По двум дням рыбалки - только лучшие ощущения.

[NUG]

Почему люфт ротора - помеха к регистрации поклевки, объясни? Я не понимаю, как это....

При упористой приманке и ловле на течении (леска или шнур сильно натянуты) ротор начинает стучать при каждом обороте, эти колебания передаются на палку... У меня так было на нескольких катушках от Шимано (Спайрекс, Страдик, Симметра, Твин)

Конечно, это не смертельно. Можно подстроится т.к. стук появляется при определенном положении ротора, но согласись это раздражает.

[Seiner]

mishem написал:Почему люфт ротора - помеха к регистрации поклевки, объясни? Я не понимаю, как это....

При упористой приманке и ловле на течении (леска или шнур сильно натянуты) ротор начинает стучать при каждом обороте, эти колебания передаются на палку... У меня так было на нескольких катушках от Шимано (Спайрекс, Страдик, Симметра, Твин)

Не, если стук катушки передается на палку - тогда возможно. Но, как я уже говорил, любую ситуацию можно довести до абсурда.
У меня, за все время эксплуатации полуразвалившихся катушек ( я их НИКОГДА не смазываю и не ремонтирую) такого случая не было.
Думаю, что такого не должно быть и у новой катушки за 500 рублей...

Не, было у меня когда-то, когда я в начале спиннинговой практики кидал развалившимся кетайцем, крупленным за 400 рублей на Кондрашке и полностью убитым на троллинге... Но как то про этот случай я быстро забыл...

[Seiner]

И все-таки выскажу и другую часть своего мнения:

Единственное, для чего я часто пользуюсь "Айрити" - чуть более ровная укладка плетенки и спортивная шпуля ТЕОРЕТИЧЕСКИ дают чуть более дальний и точный заброс ультралайтовых приманок.
А часто даже лишний метр заброса для спорта означает нехилую прибавку в улове...

[NUG]

У меня, за все время эксплуатации полуразвалившихся катушек ( я их НИКОГДА не смазываю и не ремонтирую) такого случая не было.

Стечение обстоятельств: определенный тип приманки и очень сильное течение с проводкой против него.

[Don Pablo]

Don Pablo написал:Seiner а у меня все наоборот.. шимана с медленной подачей шпули (Slow Oscillation А что это такое - "медленная подача шпули"? И зачем она нужна?

ну как что, кагда ручку крутишь-крутишь, а шпуля только чуть чуть двигаетсо... нужно типо для ровной укладки виток к витку, а еще, видно, для петель и врезания.. короче, у Шиман до поры до времени такая система была. На роторе есть надпись. а щас они вроде как опомнились и чуть увеличили скорость подачи - теперь это называетсо у них Х-wrap.

[inok09]

Привет всем.
Посоветуйте густую и жидкую смазки для катушек, достаточно универсальные, и для Shimano и для Daiwa.
А еще - где это (смазки) купить можно.

[Гость]

Привет всем.
Посоветуйте густую и жидкую смазки для катушек, достаточно универсальные, и для Shimano и для Daiwa.
А еще - где это (смазки) купить можно.

Ну вообще-то есть шимановский набор из 2х баллончиков ..Я видел в Альбакоре (Разьезжая 35)Но он недешевый...В принципе бывают отдельно Дайвовское масло и гармошка с полужидкой.(эти подешевле)..Но надо искать...

[АБЮ]

inok09 Есть смазка-гель для шестерен Penn красная, недорого, мажу ей. Для ролика пользую обычную жидкую как для швейных машин.

[Garry12]

Don Pablo
После рыбалки, где удалось потестить Bio2500 и Twin3000, было предложено приобрести Bio. Приятель мотивировал это тем, что в этом размере ему хочется чего-то другого. Предложение было настолько интересным, что было принято... Но возникли два момента - запасная шпуля для Bio и ответ на дружескую услугу.
Вы упоминали:

Правда к Твину шпули придется оооочень поискать, но если что - свистите, помогем..

Думается мне, что доп шпуля к Twin приятеля будет неплохим ответом на его доброту...
Таким образом - три оранжевых свистка - нужны две шпули:-) одна для Bio2500'08 и другая для Twin3000'09. И если есть шпули отличные от комплекных по глубине, то это было бы интересным. Если будет что предложить - сообщите, пожалуйста, в личку. До, во время или после выставки можно было бы пересечься...

[Don Pablo]

Таким образом - три оранжевых свистка - нужны две шпули:-) одна для Bio2500'08 и другая для Twin3000'09. И если есть шпули отличные от комплекных по глубине, то это было бы интересным. Если будет что предложить - сообщите, пожалуйста, в личку. До, во время или после выставки можно было бы пересечься...

я не барыго, но где и как достать расскажу.. для Био отдельных шпуль, как таковых, не делается, но стандартную 2500S или С3000S достать можно.. а для Твина тоже подойдет мелкая от 4000S.
заходите к ДШ на стенд, наверно, буду у него тусовать или шастать по округе, но где-то рядышком.

[ИНБ]

нужны две шпули

Пошукай на выставке. Там стопудово можно будет найти или договориться.

[Lone_Wolf]

По случаю досталась катушка Salmo Diamond CBS 840.
Может кто пользовался такой, есть отзывы?

[inok09]

АБЮ, Судья ДРЕДД.
Спасибо за советы, купил густую смазку Daiwa в Адреналине на Литейном.