Всё о безынерционных катушках

[Спин]

kit
Теперь открывается. Спасибо!
22 штуки стоит?

[kit]

BB
Про новую Стеллу я не говорил. Имеется предыдущая 4000, так вот она мне в комплекте с Моретон Бранзино 109, понравилась больше чем с Экзистом 3000, с Эмеральдос я её не сравнивал, а вот по забросу ( специально не сравнивал на поле) приманка летит метров на 5-10 дальше со Стеллы. Повторяю--замеры с рулеткой не проводились, просто стоял шнур с 10 метровой разметкой ( Лайт Джиггинг 1.5 ) и на той и на другой.

[kit]

Спин
Она того стоит
Пора уже ветку--от 10 ки , хотя некоторым из первой десятки алфавита, будет соль на рану, или под хвост

[bokoплав]

хотя некоторым из первой десятки алфавита, будет соль на рану

Гыыы! Потому они и из первой десятки ,что могут поймать хоть ...Катаной..
Хотя скромненько ловят Сертейтами и Твинами...Ну потому что скромные... ;)
А могли бы Стеллами с Экзистами..но ...нафига...
зы Скромнее надо быть...

[bokoплав]

VSV Серега !Не заморачивайся....Ну не может человек несолеными катухерами кальмара ловить.... Кальмара-то надоть из под воды
зы Сидит под пиво с кальмарчиком.... ;) Соленый кальмар..??? Соленый!! Значится надоть соленую....
И до-орогую!!!

[fisher_vsev]

Для какого вида ловли отлично подойдет новый 2010й сертейт 2500? Или её можно назвать универсальной?
Меня первостепенно джиг волнует...

Сенкь!

[bokoплав]

fisher_vsev Если веса 15 и выше-думаю не стОит...
Щас конечно набегут ..каталогоанатомы и начнут обьяснять,что только это или еще ....Но послушайте мнение пользователя тАКИХ катушек с многолетним стажем
Джиг подразумевает моментальные предельные нагрузки...
Катушка априори-это зубчатая передача...
Шимано-более мелкий зуб и следовательно мягше ход
Дайва -крупнее зуб..сила вродь больше ,но шумнее..
Так вот-в размере 2000-2500 размер сцепа таков .что плюсы Дайвы уходят в минус..И шумная и убивается быстро...
Цитата одного технаря(уважаемого)-Дайва начинается с 3000ка....
Так что ежели для джига-2500-лучше 3000 шимано (размеры Щ и Д конгруэнтные)
Если прис...только 2500-возьмите Твина..
зы Ловлю джигом очень много и очень давно ;)

[kit]

Мариноанные креветки в топку, полный отстой

[fisher_vsev]

fisher_vsev Если веса 15 и выше-думаю не стОит...
Щас конечно набегут ..каталогоанатомы и начнут обьяснять,что только это или еще ....Но послушайте мнение пользователя тАКИХ катушек с многолетним стажем
Джиг подразумевает моментальные предельные нагрузки...
Катушка априори-это зубчатая передача...
Шимано-более мелкий зуб и следовательно мягше ход
Дайва -крупнее зуб..сила вродь больше ,но шумнее..
Так вот-в размере 2000-2500 размер сцепа таков .что плюсы Дайвы уходят в минус..И шумная и убивается быстро...
Цитата одного технаря(уважаемого)-Дайва начинается с 3000ка....
Так что ежели для джига-2500-лучше 3000 шимано (размеры Щ и Д конгруэнтные)
Если прис...только 2500-возьмите Твина..
зы Ловлю джигом очень много и очень давно

Спасибо, но мне честно говоря не нравятся катушки Шимано (может не знаю толковых моделей), поэтому смотрю в сторону Дайвы (есть хороший опыт с ними). У нового сертейта есть 2500 с индексом R, в котором внутри механизм от 3000ка, а ротор тот же как у обычного 2500...
Беру на недавно купленный райзер 7-28, поэтому рабочие приманки будут где-то в диапазоне 7-22, надо ли тут что-то мощнее, под вопросом. Плюс ещё временами собираюсь подключать вертухи и прочие железки. Сразу могу сказать, что в джиге нет большого опыта, так что буду рад ещё комментариям.

[bokoплав]

fisher_vsev ну как бы не озадачивался индексом R..И ежели ведущая пара 3000я-то вполне можно...Я Серт 2500 подубил за год..Приманками до 25и..Основа 7-15
Но в основе -джиг..Не особо доверяй каталогоанатомам-тебе расскажут ,что сама вытаскивает и чистит..Слабые места ролик и ручка...
Ежели настроился на Серт- покупай..но я как-то потихонечку снова вернулся к Твинам

[fisher_vsev]

И ежели ведущая пара 3000я-то вполне можно...

тяговый механизм от 3000ка, так что как вариант...

но я как-то потихонечку снова вернулся к Твинам

Я вот смотрел твины, так их столько вариантов, помогите сузить круг моделей (: Вот что это за твин http://www.japantackle.com/Shimano/Shimano_TwinPowerARC.htm, который С3000?

[bokoплав]

fisher_vsev Эту модель только крутил в магазине....Если решил купить Серт-покупай...Ежели сомнения еще мучат-найди на сайте Пашу(Павел Борзов)
Он как раз изучил все типы твинов (какой-то купил) -со всеми плюсами и минусами..

[fisher_vsev]

Всё-таки думаю, что возьму серт новый усиленный, если ничего больше не появится, то к весне буду заказывать.

[GORE]

Palermo
а TD-Sol 2500 как альтернатива как?

В 2500 смысла особого нет, т.к. у 2000 и 2500 одинаковая главная пара, а емкости шпули и на 2000 за глаза хватает.

ты не пуьаешь 2500 и 3000
у 2000ка сола пара разная с 2500

[GORE]

fisher_vsev
Р-ку бери...нареканий с за несколько лет именно на Рку не было(при юзании до унции)....хорошая катуха
говорю про старую модель....новую тока в руках крутил

[Vadkh]

fisher_vsev Твин и Серт достойные катушки. А убить можно любую. Насчет Серта у меня 2000 и 3000Q Infinity c 2005, в сезон раз неделю ловлю регулярно и использовал и на джиг и на фидер ( кормушки до 100гр). и Все живо. Так,что уважаемый Бокоплав где - нибудь на Неве Баржу тралил и надорвал здоровье катушке.

[admin]

[GORE]

Shtirlitz
тогда я не панимаю почему 2500 унцию тянет и убивается тока к концу второго года, а 2000ик после 5-х рыбалок. Тем более непонятно хде они берут 30 граммов различия между 2000 и 2500

[Pilot]

Данные о допустимой нагрузке на фрикцион:
TD-SOL 2000 4кг.
TD-SOL 2500 7кг.
TD-SOL 3000 7кг.

[Спин]

Pilot
Ну, вроде это не "допустимая", ибо её превышать-таки можно без ущерба для катушки. Тут в другом дело - как будет срабатывать фрикцион "вокруг этого веса". Как я понимаю, имеется в виду то, что (на примере данного 2000-ка) если к шнуру прикрепить груз в 4 кг, то при максимально затянутой гайке фрикциона тот не будет ещё "сдавать" шнур с треском, а этот груз будет просто висеть на шнуре. Это без рывков. При превышении уже вроде как должен начать сдавать... То бишь связано это с регулировкой фрикциона. Смысл - при нагрузке на фрикцион до 4 кг (включительно) его можно регулировать гайкой, как бы варьируя "нагрузку", свыше 4 кг - сколько гайку не затягивай, фрик уже неподконтролен и может сдавать шнур постоянно при такой тяге. Т.е. тут уже надо будет или придерживать вращение шпули рукой, что неудобно и на мой взгляд неправильно (но бывает, что деваться некуда), или, как грицца, беги за рыбой. С рывочками уже картина немного другая, но её гораздо труднее описать "техниццки", если вообще возможно. Если не прав, поправьте... (Хотя, в общем, наверное, можно и так сказать)...

[bokoплав]

GORE Мишель!! Аппелируй лучче цифрами и ссылками..Право слово..
Где у тебя(!?) за 5 рыбалок убилась,а где за 2 сезона??? Ну будь реалистом... ;)
Shtirlitz
У Дайвы с самого начала 1500/2000 и 3500/4000 были внутри одинаковыми..Но в зависимости от моделей одинаковая пара могла быть в 3000ке и 4000ке...Или 1500 и 2500...
От себя скажу еще раз..Нормальная Дайва начинается с 3000ка...То что меньше(для нормальной ловли) что Теория .что Экзист-через год одна фигня...
Сравнивать ход при покупке -некорректно....На стендах притирается

Данные о допустимой нагрузке на фрикцион:
TD-SOL 2000 4кг.
TD-SOL 2500 7кг.
TD-SOL 3000 7кг.

Данные каталожные или сам проверял????? И нагрузка фрика-это еще не показатель нагрузки на пару...

[A-Xa]

Спин,всё верно написал. Я на Лавиасе 2500 если фрик до упора, то можно шнур 7 кг рвать, а на шпуле 2506 как не тяни гайку - всё равно крутится. Причём беззвучно. Чтоб рыбу треском не пугать.

[Pilot]

Данные каталожные

Ога.

И нагрузка фрика-это еще не показатель нагрузки на пару...

Не думаю, что правильно проектировать работу такой пары мощные колеса и слабый фрик, Тем более неправильно сочетание слабые колеса и мощный фрик. Надеюсь, что они подобраны в соответствии. Так что ИМХО - показатель.

Ну, вроде это не "допустимая", ибо её превышать-таки можно

В оригинале Drag Max. А то, что русский перевод может быть вольным, порой, с точностью до наоборот, эт я знаю.
В принципе, терминологически больше Мах'симума низзя, на то он и Max'симум а не Med'иум какой-нить.

[bokoплав]

Беда в том ,что идеализация и фетишизация инструмента выливается в неподконтрольные мозгу субстанции достоинств, вдалбливаемые каталогами...
Аэрбэки..супертормозшнеки ,а по сути- это обычная зубчатая передача...
И мало-мальски образованый инженер- все это видит без ....
НО!! Если дэту передачу собрать из отходов пластико-целюлозной промышленности долго оно не прослужит...Поелику надо выбирать из хорошего...но без слишком дорогого тюнига...Блин!! И вес тут еще о(б)суджают..250 граммов..фи-как тяжело... Жесть...А то что СЕЙЧАС все катухеры делаются с каким-то слабым местом ..Вот что надо обсуждать. ..Взять инженеров и раскатать ,что эти дайвошиманоиды на этот раз хитрое придумали ,чтоб через годик у нас что-то полетело..Из неубиваемых токмо первые симметрии и страдики были ..у дайвы турнаменты и SSки..Хотя F Твин у меня был наверно самым долгоиграющим...
зы Щас так уже не делают...Хотя в магазе..крутится и тюнинга ..как на инфинити

[Спин]

Pilot
Насчёт "Макс драга" я знаю. Хотелось всё-таки больше смысл этого раскрыть. Ибо дело не в "рассыпании" катушки при превышении, а в неудобстве и зачастую невозможности доставить себе в ручки соотв. рыбину (или кто там что тягает) , особенно если она не уныло висит на крючке... Но, повторюсь, мобыть я и неправ и при превышении этого значения и фрик, и катушечные "кишочки" сложатся налапапам...

[fisher_vsev]

Во развернулась полемика опять я всех завёл, сорри. Тут вот в чем дело твин я уже не рассматриваю, он в 3000ом весит почти 300 г, не вариант.
А вот разницу между двумя сертами 2500 и 2500R вижу только в начинке, а тяговое усилие там и там равно 7кг... Что я не понимаю?

[A-Xa]

А вот разницу между двумя сертами 2500 и 2500R вижу только в начинке, а тяговое усилие там и там равно 7кг... Что я не понимаю?

Сотри ниже. Усилие на фрикцион и тяга -это разные понятия. Шима в каталогах указывает : усилие на фрик -(к примеру) 6 кг, тяга- 10 кг. Тяга подразумевает ту нагрузку на катушку при которой не произойдет её разрушения. Как то поломка ручки или срез зубьев шестерни или там ещё чего. Дайва указывает только нагрузку по фрикциону и не указывает допустимую тягу. На примере одной катухи 2500 размер и 2506, механизм один, а нагрузка на фрик-разная. Потому по тяге на Серте2500R- механика от 3000ка, тяговое усилие явно будет больше чем у 2500, но при одинаковой нагрузке на фрик. Так думаю.

[A-Xa]

Усилие по фрикциону-это шпуля, какую поставишь, такое и будет усилие.

[Спин]

А вот здесь я малость не понимаю - как тяга может превысить нагрузку на фрикцион? Если только шпулю рукой держать, и то...? Или смысл иной... Как в реальности это выглядит?

[Vadkh]

А вот разницу между двумя сертами 2500 и 2500R вижу только в начинке, а тяговое усилие там и там равно 7кг... Что я не понимаю?

Я уже тебе писал об этом, у них разное тело катушек, в Rке тело от 3000 - железа больше - ресурс выше, а Дайва тоже дает тяговую нагрузку ( DRAG) а не нагрузку на фрикцион(Friction brake)

[A-Xa]

Vadkh, Дай ссылочку , почитаю.А то русские фрик указывают.

[fisher_vsev]

Я уже тебе писал об этом, у них разное тело катушек, в Rке тело от 3000 - железа больше - ресурс выше, а Дайва тоже дает тяговую нагрузку ( DRAG) а не нагрузку на фрикцион(Friction brake)

Да, я помню, ты писал об этом. У меня делема по поводу веса катухи, не хочу прогадать (есть плохой опыт, как-то купил к 842 лумису твин 2000й весом 245 г, жесть, вернул сразу).
Серт 2500 весит 245г, с индексом R +15г, вот и думаю нужен ли мне этот дополнительный ресурс, а то может получится так, что снасть не будет гармоничной с тяжелой катушкой. Была бы возможность примерить, даже бы не заморачивался, дык я же буду из джапана заказывать...
Вот и в раздумьях, какую из двух брать, но уже точно решил, что хочу новый Сертейт.

[Vadkh]

Vadkh, Дай ссылочку , почитаю.А то русские фрик указывают.

Да зайди на Daiwa.com Только у них все нагрузки в фунтах - грубо дели на 2

[admin]

[Vadkh]

fisher_vsev 15 грамм это ни о чем. Зайди со своей палкой в магаз и примерь обе катушки у которой центр тяжести будет ближе к хвату ту и бери.

[fisher_vsev]

Vadkh, ну так и сделаю предварительно, возму 245, 260 и проверю. Но вот бывает такое, что с излишне тяжелой катушкой, тоже есть баланс, так что этот способ не панацея.

[Vadkh]

Макс драг-- усилие, при котором будет стравливать максимально затянутый фрикцион. Больше ни с чем взаимосвязи не имеет.

Поставь эксперимент и убедись, что при максимально закрученном фрикционе усилие надо приложить гораздо больше, а лучше - учите языки.

[Vadkh]

fisher_vsev Я же не писал, что этот способ идеален. Но пардон, пятнадцать грамм - это разница в весе снасти при ловли в сухую и мокрую погоду и писать о разнице в 15гр как о катастрофе, считаю надуманным.

[loke013]

Vadkh

и писать о разнице в 15гр как о катастрофе, считаю надуманным

позвольте не согласиться, 15 гр это много
fisher_vsev
берется самая легкая катуха,что есть дома и вешаются на нее чебурахи...и в лабаз идти не надо

[Vadkh]

loke013 Звиняйте.