Всё о безынерционных катушках

[Maik.spb]

И вообще - че вы на меня-то наехали?! Не я эту тему поднял.

Да я эту тему поднял, в своих личных (купить хочу) интересах! Только вот понять не могу, что это за хреновина там "бронзовая" и для чего. Кто-нить может внятно ответить?

[admin]

Maik.spb
Червячный вал, он же бесконечный винт....

[bokoплав]

Maik.spbЕнта хреновина немножечко неоднородно(с разной скоростью) помогает двигатся шпуле вперед и ,соответственно,назад. Соответственно намоточка получается крест/ накрест и достаточно ровная. Следуемо , горбов и провалов ,при такой намоточке,практически не бывает. Из сего следует ,что сход лески/шнура получается беспрепятственный и заброс ничего не тормозит. Делаем вывод- что бесконечный винт (в идеале) - практически половина полезных свойств современной безинерционной катушки. Укладка и тормоз-2 кита на которых держится.......................

[KK]

Maik.spb
Педанты по части технической терминологии утверждают, что понятия "червяк" и "бесконечный винт" не являются полными синонимами. Но редко кто-то акцентирует на том внимание. С большей гарантией говорит о наличии этого самого узла внутри катухи наличие слов "worm gear" на коробке. Собственно, увидеть эти два слова желательно, но не обязательно. Вон Дайва в основных своих сериях обходится без. И ничего...

[Cavedano]

Павел Борзов

механика установленная в катушках от дайвы (сертейт, экзист, сол, еэйгис и прочих ) называется кривошипно-шатунным механизмом!!!

еэйгис (TD Aegis) в список попал по ошибке? Ну слово "прочими" читатель может понять неправильно - присовокупить к списку еще ряд дайвовских катушек с другим механизмом из относительно недавних серий.
Поаккуратнее надо
По механике остальных названных катушек согласен с вами.
С уважением,

[andrew fischer]

Cavedano

А я в пылу и не заметил
На Эгисе бесконечник.

[GORE]

KK
тока не гир а шафт
ворм шафт эт называется

andrew fischer
понятно шо на дайве на концепции рил фо его нету, но тама есть херня которую праильна обозвал Борзов...
Самое смешное- наши дилеры начниая продавать рилфо говорили об отсутствии бесконечника, но при это не говорили о новой фене, тем более шо она позволяет очень ровно мотать...качество намотки стало лучше, да и проблем с петлями нет....

[andrew fischer]

andrew fischer
понятно шо на дайве на концепции рил фо его нету, но тама есть херня которую праильна обозвал Борзов...
Самое смешное- наши дилеры начниая продавать рилфо говорили об отсутствии бесконечника, но при это не говорили о новой фене, тем более шо она позволяет очень ровно мотать...качество намотки стало лучше, да и проблем с петлями нет....

Вот и я про то же. В каталогах Дайвы - ни слова про то, как это праильна называется технически. А слова "кривошипно-шатунный" начисто вылетели из головы. про что говорю - панимаю, а как называется по-русски - в упор не могу вспомнить. Спасибо Пашке

[KK]

GORE
Китайцы-корейцы пишут и так, и так. Дайва - чаще "gear". Главное, когда червяка там нет, нет и слова "worm".

[andrew fischer]

Ух какие тут баталии развернулись! А между тем при покупке того же чертового старого и относительно дешевого Каприкорна, упоминание отсутствия бесконечника вызывает у покупателей приступ астмы и массовое удивление... Забавно.

andrew fischer

andrew fischer написал:В каталогах Дайвы - ни слова про то, как это праильна называется технически


Андрюха, ты не прав, где-то это было, либо писал кто-то в журналах, либо все-таки в каталогах, иначе я бы не знал как называется технически их кинематическая система. А я эту категорию, которую Паша правильно обозначил, уже где-то точно слышал, видел, читал, а учитывая мою теоретическую несостоятельность в дайвовском ассортименте и их схемах переборки, вряд ли это был сильно профилированный источник или каталог.
.

Это Я ТЕБЕ И ГОВОРИЛ! Я просто забыл этот термин, когда он был нужен. Как не технарь - имею право, а объяснить преимущества данной катушки и кинетики могу и без него отлично - сам знаешь.
Нигде в каталогах этого быть не могло. В периодике - возможно.

В японском каталоге Дайвы, текст(!) которого я знаю наизусть, ЭТОГО НЕТ! НИ СЛОВА! И вообще остуди свой пыл.

А по поводу разборок катух - вы чего, в дестве в Лего не наигрались?! Все супермеханики? Есть квалифицированные спецы, съевшие на этом не одного пса - вот это их прерогатива! А потом не жалуйтесь, что ахтунг что-то потерялось\не так встало.

[admin]

Не лазайте вы в катушки. ни и без вас замечательно работают Я вот Эксиста купил себе - так даже не в курсе что там внутри и даже скока там подшипников. мне сказали - харошая катушка. Я купил. Дома покрутил, леску намотал - действительно хорошая.

[Roman 777]

MasterYoda, andrew fischer
Приветствую! Вопрос к вам.
Для какого вида спиннинговой ловли предназначены такие шедевры механики как Экзист и Стелла? На сколько оправдано использование таких дорогущих вещей в джиг-спиннинге, например?

[GORE]

andrew fischer
а ниче шо Игнис и Айрити и Форс уже сняли с производства?...причем уже в прошлом году...
соответственно и ценник на морально устаревшую модель должен бть низким

[admin]

Sand
По мне, так совершенно нет разницы для какой именно ловли применяется катушка. Я конечно не говорю о специфических вещах типа троллинга или серфа. А для приманок от 1 до 50г все катушки отличаются лишь ценником. Я уж так привык, что чем дороже вещь, тем она лучше. Периодически это проверяю на практике. В большинстве случаев совпадает. Например Эксист 2508 я взял для ловли легкой щуки. Воблерочки 7-12см, незацепляйки по реденькой травке, попперы. Жесткой травы она может и не сдюжить. Для этих целей у меня есть Эксия с люфтами - уже три сезона живет. В идеале я бы взял себе на все виды ловли Эксистов от самого маленького до самого мощного. Но это дорого.
А оправдано или нет - это решает лишь ваш кошелек и ничего более. Я вот частенько Ультегру пользую например. Но пользую я ее только потому, что вместо нее не могу себе купить какого нить игниса или того же эксиста или стелку.

[Roman 777]

MasterYoda
Спасибо.

[психолог]

MasterYoda
Макс, ну ни прибедняйся. Ни, не можешь, а не хочешь.
Хотя в остальном с тобой согласен, что начиная с опред. уровня, например ультегры, если будем смотреть в сторону удорожания, то ценник растет , а качество, почти нет. Но не потому, что ленивые производители качество не хотят поднимать, просто у ультегры оно итак достаточно высоко.

[andrew fischer]

andrew fischer
а ниче шо Игнис и Айрити и Форс уже сняли с производства?...причем уже в прошлом году...
соответственно и ценник на морально устаревшую модель должен бть низким

Да конечно должен. Но не настолько. Эйрити дешевле Экзиста на 5000-8000 йен в зависимости от размера. А тут разница в цене доходит до 6000 рублей (27000йен). По-моему, это ненормально.

А лучше Форса ИМХО пока ниче не придумали в сегменте. Посмотрим, что за Сертейт Хайпер...

[admin]

психолог
Нет, я могу конечно все катушки свои заменить Эксистами, но тогда машину продать точно придется А качество растет конечно не пропорционально цене, но оно реально растет. Ты заедь ко мне и Эксиста крутани. Незабываемые впечатления... Мишка Шабаров взял себе Твина, а потом Эксиста. Когда взял Эксиста, его первые слова были - "И нафига я Твина то купил...?"
От Эксиста у меня лично был примерно такой же восторг, как и тогда, когда я первый раз в жизни (в магазине Альбакор) взял в руки магниевую катушку (Дайву по моему какую то). Рука аж подпрыгнула, после взяких Дамов и Корморанов... Тут та же песня, только не по весу, а по ходу катушки.

[andrew fischer]

MasterYoda, andrew fischer
Приветствую! Вопрос к вам.
Для какого вида спиннинговой ловли предназначены такие шедевры механики как Экзист и Стелла? На сколько оправдано использование таких дорогущих вещей в джиг-спиннинге, например?

Полностью согласен с БМП. Классную катушку всегда есть за что купить и любить, вне зависимости от стиля ловли. Хотя, например, для ультралайта это гораздо более актуально. Или для лососевой рыбалки.

[Lazarus]

Sand
А запасная шпуля для Стеллы стоит прим. 4500 руб.
Это ж лучше еще одну Ультегру купить.

[admin]

MasterYoda
Ну, смотря для чего катушка нужна...
На УЛ я себе взял экзиста 2004 - суперская катушка. А для хеви брать не буду, там более чем достаточно сертейта.

[admin]

aglinsky
Но если бы рядом лежали и серт и эксист и по одной цене - ты ж наверняка бы взял Экса? следовательно он лучше. А дальше все от наличия денег зависит.
Ловить и успешно ловить можно любой катушкой. Причем, неровная намотка, петли и малая тяга, а так же хреновый фрикцион и прочие беды дешевых катушек на результат никоим образом не влияют. Но на получение кайфа от процесса влияют. И не только на рыбалке. Вот мне сегодня новая удочка пришла японовская. Приду домой, поставлю Эксиста на нее, покручу... Уж лучше, чем журналы читать рыболовные

[admin]

MasterYoda
Какая удочка?
Если в одну цену - да, экзист. Он лучше в одном - легче. Ну, это имхо и не нужно меня грузить терминами
Оно конечно можно купить всю линейку экзистов, вот тока нахуа столько денег вкладывать? У меня все диапазоны закрывают 3 катушки - экзист 2004, биомастер 1000, сертейт 2500.
Каждая меня вполне устраивает своей безупречной работой и нормально балансируют имеющиеся спиннинги.
И вообще, скоро распродажу устрою Чё-то многовато на балконе барахла скопилось

[admin]

aglinsky
Эвергрин до 21г. Ужасная удочка. Злаааая. Щуку ловить в легкой травке. Вот к ней Эксиста и покупал. Цена у удочки ни разу не божеская.
У нас с тобой диапазоны разные... Ты то с одной удочкой по берегу ходишь или в двумя в лодке сидишь. А я окуня ловить еду - 3-4 сходных удочки в лодке. Соответственно надо и такое же число сходных катухеров. То же и по щуке... поэтому и пользуюсь пока некоторым числом ультегров и биомастеров.

[bokoплав]

andrew fischer Андрей ,прокрути диалоги....Все крутится вокруг трех катушек Экзист ,Сертейт, Игнис....ну и немножко Стеллы с Твином..На форуме посетителей очень много.. Разве реальность соответствует...Помнишь "пикейных жилетов"?
Наверно ,когда садишься за руль...ну "Хаммера" и сравниваешь с "Нивой"..Сравнение не в пользу последней..Или все-таки прав Стас- нет денег - собирай грибы.? ;)

[admin]

bokoплав
Конечно нет. Вот я приятелю с ограниченными средствами притащил с кабеласа комплектик под невский вжик за 85$ . Кабеласовский спиннинг и абушную катушку. И ловит ничуть не хуже меня, хоть и цена снастей чуток разная. что характерно - спиннинг не сломался, катушка работает отлично... за год ловли...

[admin]

bokoплав
З.Ы. имхо, но абу гарсия в недорогих катушках на порядок лучше дайвы с шимано....

[andrew fischer]

andrew fischer Андрей ,прокрути диалоги....Все крутится вокруг трех катушек Экзист ,Сертейт, Игнис....ну и немножко Стеллы с Твином..На форуме посетителей очень много.. Разве реальность соответствует...Помнишь "пикейных жилетов"?
Наверно ,когда садишься за руль...ну "Хаммера" и сравниваешь с "Нивой"..Сравнение не в пользу последней..Или все-таки прав Стас- нет денег - собирай грибы.?

Прочитал внимательно. Надоело читать про стеллы и экзисты? ОК, давайте обсуждать катушки по сембдесят баксов, как это неделями тут бывало. А оно надо?! Вячеслав, я не узнаю Вас в гриме!...

[кошмар]

KK и другие опытные участники форума подскажите, какую катушку приобрести. Спиннинг - авид 2.28 м, тест 3,5-14 , ловлю с лодки разными приманками ,камней нет,травы порядочно(Лемболовское озеро).По деньгам катушку желательно от 2000 до 4000 руб , еще нужен к ней шнур по цене без ограничения

[кошмар]

Почитал последние страницы , мне, наверно,подйдет Shimano Ultegra 2000 Reel Japan? Размер тот? А цена примерно 3500?

[admin]

кошмар
Хорошая катушка.
Намотать можно про-джиг 0.13

[KK]

кошмар
Просто для информации - из опыта эксплуатации катушки Biomaster. Ulterga - то же самое, токмо попроще, поэтому все гадости, что проявились у меня на Био, можно ожидать и на ней. Итак, четыре проблемы катушек серии Био.
1. Несмотря на вроде бы четкий щелчок при откидывании дужки, оба моих Био проявлили склонность к самозахлопованию. У 2500 это началось буквально через пару месяцев, у 3000 - значительно позже, что все равно неприятно. 2500 от самосброса я вроде как вылечил, 3000 - лежит теперь в дальнем углу.
2. http://photofile.ru/users/kuzmin/1188840/40009247/ - думаю, этот кадр сказывается на продажах шимановских катух. Но каково бывает нам, когда такое случается! Метров сорок дорогого шнура в миг улетает в помойку. Случается не часто, но случается.
3. На буртике у 2500 образовалась заметная выбоина. Понимаю, что здесь больше моя вина, но зачем тогда нитрид титана? Обычный люминь - если что, завальцевал швейной иголкой и забыл.
4. Намотка массива шнура получается у 2500 не идеально соосной шпуле. Не очень понимаю, за счет чего это происходит, но факт: с одного бока нитка не доходит до края буртика на 1 мм, с другого - примерно на 2,5 мм. Короче, некоторая кособокость заметна на глаз. Возможно, проблема, обозначенная в п. 2 (см. выше), проистекает именно отсюда.
Вот так. При этом я продолжаю полавливать на Био. Негатив можно выдать только по тому девайсу, которым реально пользуешься.
Для сравнения. Катуха Банакс Херс - пользую примерно с той же интенсивностью, что и оба своих Био. Вообще никаких проблем! При этом цена вдвое ниже, плюс вторая шпуля. Короче, изжеванный штамп "я не настолько богат, чтобы..." здесь не катит никак. Допускаю, что мне просто повезло с экземпляром Херс, и не повезло с экземплярами Био. Что, впрочем, не отменяет сказанного.

[АБЮ]

KK

На буртике у 2500 образовалась заметная выбоина. Понимаю, что здесь больше моя вина, но зачем тогда нитрид титана?

Вопрос-то риторический, ясно что микроны напыления не спасут при ударе, но где-то проскальзывала фраза, что уменьшается трение лески о буртик. Хотя я разницы в дальности заброса совершенно не вижу.

[Stas]

KK
А какой Биомастер 2500?Я взял паследнюю модель(с цельнолитой дужкой) у БМП,отловил сезон (ну очень часто и много по форели в платнике со сбирулиной 20гр).Никаких заморочек,ни с намоткой,ни с захлопыванием дужки.Просто не видел описанного в посте ниже ни разу.Вертит- крутит очень хорошо,надежность(для меня это главное),как и всей Шиммы высокая,с Дайвой не сравнить.Тонула,валялась в песке,выдирал зацепы и вытаскивал, на затянутом фрикционе , крупных рыпп сквозь траву - никаких нареканий до сих пор,хоть даже не смазал после утопления. Единственно,что подразбалтываецца фигня,за которую держишь на ручку,дык это апсалютно у любой катушки ,по моей эксплуатации и в моих руках.Вобщем,6 соревнований и частая любительская ловля, это хорошая нагрузка и хороший показатель выживаемости.

[admin]

KK
У меня тысячник биомастер нормально служит - нареканий нет...

[KK]

АБЮ
Выбоина скорее не результат удара, а всего лишь что-то прижалось в рюкзаке. Я в плане аккуратности обращения со снастями придерживаюсь такой средней позиции, то есть не сдуваю пылинки, но и песком не кормлю. А это значит, что что-то подобное вполне может произойти у среднего пользователя. Вообще, вот этот "желтый ободок", который на буртике шпули - он очень разный. Я не говорю здесь про "чистую косметику", которая имеет место на совсем бюджетных катухах. Но вот там, где вроде бы нитрид титана, все по-разному. Как-то на Форсе в некритичном месте попробовал царапнуть иголкой - не царапается. А вот в других катухах - царапается довольно легко...
В целом же я не нахожу практического смысла в буртике из нитрида титана и пр. - даже, пусть это и звучит кощунственно, в сравнении с грамотно исполненной пластиковой шпулей.

[zerg]

с РнР 3/2007 идет диск от Шиманы, каталог продукции
в разделе катушек найти упоминание Ультегры не удалось...
никто не знает, почему ?

[KK]

Stas
Есть некоторая проблемка в том, что понять рабочие свойства палки можно после нескольких рыбалок, а вот по катухе сколько-нибудь обоснованные выводы можно делать только где-то по прошествии года средне-интенсивного пользования. У меня Биомастеры с 2003 года, но как-то эта марка в целом все равно подсела в моих глазах. Ну примерно, как Дайвовская серия Регал - в конце 90-х это был такой ужас! Теперь - пусть с тем же названием будут выпускать нечто невероятное, все равно - марка девальвирована, и я всегда готов сказать слово против.

[Stas]

KK
У меня немного другой подход к катушкам. Я не пытаюсь даже оценивать какие-то свойства и тонкости,тк ЛЮБУЮ,как правило убиваю за сезон. Отношесь варварски ,со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.Никогда не смазываю и не разбираю,тк вижу плохо и это для меня гиммор.Понял для себя,что лучше 3 бюджетные катушки,чем одна хорошая.(лучше спин купить подороже).Критерий один - надежность.Если взять наиболее распространенные,из прилично мотающих, у нас(Шимма,Дайва,Абу,Апплаусы-Зестеры-зауберы),то Шимма(бюджетная) - самая живучая ,после нее Апплаус, Дайвы (бюджетной) уровень Абушки за теже деньги.

[Cavedano]

zerg
Шимано делает разные каталоги для разных регионов (Штаты, Европа, Япония и т.д.). И в соответствии с этими каталогами поставляет свою продукцию официальным дилерам. Нас отнесли к Европе. Ультегры там никогда не было, как и многого другого. Почему тем не менее эту катушку можно купить в магазине? Нетривиальный вопрос, но к самим катушкам и к рыбной ловле отношения не имеющий.