Всё о безынерционных катушках

[VDA]

ВВП,
там есть все - кроме веса и качества намотки. Да и уж очень старая модель.

[nik]

Alex Rassadnikov

Не советую данный девайс....
После 3х месяцев не очень интенсивной эксплуатации - люфтило и звенело фсе что можно.

[Grek]

Всем привет!
Подниму-ка я тут тему, которая вроде бы витает в воздухе, но, судя по архиву, вроде вот так в лоб не поднималась. Вопрос в следующем: идеальная спинингово-троллинговая катушка под шнур - что это такое?
Оговорюсь, почему решил порассуждать на эту тему (думаю, кстати, она многих заинтересует). Спинингом и троллингом ловлю давно и, как все, периодически занимаюсь апгрейдом своей экипировки. Заметил, что апгрейд этот касался всего: удилища, лески (шнура), поводков, приманок, всяких там ДжиПиЭсов и эхолотов, держаков под удилища, одежды, ботинок, поляризационных очков и проч., ВСЕГО, КРОМЕ КАТУШКИ. Вещь парадоксальная - единственное объяснение: в двух моих (до безобразия дешевых по сравнению с обсуждаемыми тут катушках: одна - Баджеровский Апогей, вторая - Оkuma AV-30) меня всё устраивает. Эксплуатировались обе и в хвост, и в гриву, нагрузки - мама не горюй (на лодке к зацепленным воблерам подтягивались), но по истечении 3-х сезонов ни к одной претензий нет. Более того, есть у меня вообще запасная пластмассовая 10тидолларовая Кобра (лет пять ей, если не больше), со шпулями под леску - так вот по незнанию сразу намотал на нее шнур - и катушке за пять лет ни хрена не сделалось, хотя эргономика её ни к черту. Вот и захотелось мне узнать, почему народ покупает все эти Страдики и Ультегры, переплачивая (по моей логике) минимум в три-четыре раза). Ибо для себя я вывел следующие требования к катушке:

1. Легкая (я не Геркулес)
2. Наличие мгновенного стоппера (даже затрудняюсь сказать, на кой он мне, но сейчас без него не могу)
3. Легкий ход (я опять же не Геркулес)
4. Нормально работающий фрикцион (часто клюют нормальные рыбы на леску О,2)
5. По возможности дешевле (нормальный пацан я)
6. Наличие как минимум одной запасной шпули (бывало - требовалась)
7. Передаточное число не менее 5:1 (и снова про Геркулеса)

Решил я все-таки подержать в руках Шимановские изделия и понял, что единственной вещи, которой нет в моих катушках, это фиксатора дужки в положении для заброса. Но даже при этом я еще ни разу за свою практику не подарил Нептуну ни одной улетевшей приманки, оборвавшейся по причине самопроизвольного сброса дужки при забросе.
В общем, объясните мне, чего так все прикипели к Шиманам, если на рынке полно других гораздо более доступных по цене и вполне, на мой взгляд, сопоставимых по качеству, катушек тех же корейцев, тем более, что новых Шим японской сборки вроде уже и не существует в природе?
Я понимаю, что можно сказать: "А ты не подержи в руках - ты полови, сам тогда всё поймешь", но может, есть какие-то другие аргументы.
Заранее спасибо.

[Philips]

Других аргументов нет
И ты прав
Но к хорошему быстро привыкаеш
Я вобще о катушке теперь не думаю кручу себе и кручу
А раньше то леска не туда намотается, то блесна после зацепа первый раз не летит и т. д.

[DPAKOH]

Грек.
Тебе во всем так прет? 8=))
ВОзможно что ты вытянул счастливый билет - тебе очень повезло с качеством деталей и сборки, может быть была партия такая, случайная на нашем рынке...
Я не хочу сказать, что все что не Шима или Дайва отстой, но все же они "постояннее" в качестве. К тому же у них есть модели всех уровней - от 10 до 1000 (грубо) долларов - говорить о загнутых пальцах неуместно, просто каждый выбирает то что его устраивает - за что он может и готов заплатить.
Некоторые до сих пор ловят взаброс невской катушкой и их это устраивает, у кого-то наверняка есть Орионы немолодые, и тоже ловят.
Спор этот бесконечен... "зачем покупать дорогое, когда есть все тоже самое дешевое".

[GORE]

Grek
Бяри мульта и не напрягайся

[Grek]

DPAKOH
Дмитрий, вот как раз заковыченная тобою фраза, полностью не разделяемая мною в отношении многих рыбацких прибамбасов (палки, шнура, одежды, мотора), и есть предмет моего непонимания в отношении катушек. Только потому и написал.

[vovka]

GREК... Спасибо. А то купил катуху,сомненья мучают,наворотов мало,фирма не та,
число не то,бесконечников всяких нет- думал,не будет ловить.Оказывается, можно даже
Коброй.И как я понял,нет деления- спиниговые-удочные катухи.Как я и предполагал,
много надо платить за "понты".Всем привет.

[GORE]

vovka
Платят за удобство и отсутствие геморроя!!!
...все остальное- для технарей

[DPAKOH]

Grek
Хм, боюсь что тут все равно ответить что-либо очень сложно, если ты не понимаешь - точно так же многие спорят об одежде, машинах, технике (особо! - тот же Хай-фай.ру). Так что в данном случае это скорее вопросы доверия технике, и уровня притязаний. 8=)

[ALVIF]

Грек
для начала я бы разделил спиннинг и троллинг,это совершенно разные условия и ,оптимально,разные катушки.
так вот,если брать спиннинг в чистом виде - сколько часов за день рыбалки ты непрерывно пользуешся(работаешь)  своей катухой? Какими приманками? Берег или лодка?

если брать троллинг - в твоём понимании это КАК?
Выкинул деревяшку за борт и часами она плавает в ожидании укуса?

если ты считаешь,что категорически доволен имеющимися катушками- опиши как ты ловишь,что бы была обьективность оценки..

[Grek]

DPAKOH
Да нет, Дмитрий, с уровнем притязаний всё в порядке - "на уровне". Чего он касается, я уже описал - всего, что имеет отношение к рыбалке. И для себя делаю вывод: видимо, Шиману все покупают по принципу "потому что у всех Страдик". Ну а мы с vovkoй "пойдем другим путем", да?

vovka
В катушках, как и в любой вещи, есть куча нюансов и, видимо, постигается всё это только путем эмпирическим. В идеале, наверняка, катушка для ловли полукилограммового окуня будет мало что общего иметь с катушкой для ловли лосося. Так что начинай с Кобры, потом попробуешь что-нить с мгновенным стоппером - понравится - купишь, потом что-нить с фиксатором дужки - это и есть апгрейд. Все тутошние парни, кому за тридцать, начинали с "Невской" и с изделий ЛЭМЗ...

[Grek]

ALVIF
Заброс-троллинг фифти-фифти. Заброс - и спиннинг, и джиг. Про троллинг всё понимаю: если крупняк - я больше палкой работаю, тут в катушке для меня только фрикцион важен, ибо нагрузку на палку перекладываю.

[SER]

Grek
Не сбивай Вовку с понталыку, намучается с Невской-ЛЭМЗ, и на спининг, как на снасть рыболовную плюнет. Будет своих судачков да щучек на хвостики таскать, да над нами горемычными посмеиваться.

[Grek]

SER
Он вроде о Кобре говорил.

[vovka]

GREKу.Ну, не все так запущено,Кобру я оставил на поплавочной удочке,а для спиннинга прикупил Глобу-по принципу "золотой середины"-в 3 раза дороже Кобры и в 3 раза дешевле
Шимы.(Кстати,здесь эти дешевки не обсуждаются,обсуждается все свыше 100 у.е.,типа - мы не настолько эстеты,чтобы разбираться в марках дерьма).По существу же -чем больше узнаешь любой предмет-тем больше нюансов для обсуждения,различных тонкостей и пр.пр. Т.е. надо
признать ,что пользователи,обсуждающие особенности открытия дужки у к.н. ш.супер жт-ра продвинуты далеко вперед,однако предмет обсуждения для абс.большинства неясен. Точно также
какие-то особенные плюсы навороченных марок абс.большинство просто не видит( и не понимает).Эт я к чему: всеж таки надо верить ассам,иногда даже не понимая о чем речь.
Лично я верю, но пока не пойму, нужно ли мне рекомендованное,тратиться не буду.
Во нагородил). Всем привет. С уважением,

[SER]

Grek
Глянул я ниже, а Вовка вобще Глобой обзавелся. А мы Кобра ...

[SER]

Vovka, привет
И это правильно, сначала постарайся понять а надо ли тебе это, потом траться на приличные девайсы. Поюзать что-то посолиднее можно у друзей на рыбалке (Хищник например), я так с похлыстом собираюсь поступить. Овес то нынче дорог.

[vovka]

SER,привет.Ловя на живца,постоянно вижу ребят с навороченными спинами,которые,увидев
вынутого мною судака,пытаются тоже поймать.К сож,ни одного раза (лет за 5) я не видел
у них положительного результата.А тобы уже давно занялся этим делом- ведь масса преимуществ- живец не нужен, палки и катухи красивые,мобильность и пр.Вот специально
прикупил комплект к Хищнику,но основная задача выезда-увидеть, чтобы к.н. ч.н. поймал.
P.S.- вчера около 21 зацепил на хвостика дурачка кила на 4, подтянул издали к месту,и тут
он ушел... Обидно,блин.Всем привет.

[Grek]

vovka
Полностью согласен с последним высказыванием SER: если ты САМ придешь к пониманию того, что оно тебе нужно, получишь гораздо больше кайфа от покупки оного, чем если б поддался уговорам кого бы то ни было. Приведу пример: до прошлого года маялся с одеждой: чего только не перепробовал - все либо промокает, но легкое и удобное, либо наоборот: не промокает, но не дышит. Плюнул на бабло и купил за 250 зеленых шимановский мембранный костюм. Супер! И в жару, и в холод, и в зной, и в дождь! Но не про это речь. Я к этой покупке шел осознанно, а два моих приятеля, только-только начавших ездить на рыбалку, послушавшись меня, купили такую одежду сразу. Дык вот, они такого кайфа от покупки не испытали - просто костюмчик и фсё. Хотя, конечно, может, я и не прав: для кого-то это важно - дойти до всего самому, а для кого-то это просто геморрой.

[vovka]

Иван Савельев. Спасибо за отзыв о глобе,тем более положительный.Вопрос- а как для колебла
и джигов? С ув.,

[Grek]

Валера
Все понял. Просто я тут потихоньку начинаю испытывать кайф от легоньких снастей, тоненьких лесок, маленьких воблеров. И тяговая катушка, да и вообще понятие "тяговое" не катит. В остальном с тобой согласен.

[VDA]

В УЛ - понятие "тяговое" как раз важно т.к. в снасти работает в основном катушка. И при минимальном размере и весе - как раз показатель нагрузки на ручку очень важен.
.
Val,
(шепотом) мульты бывают и с более высоким передаточным отношением - так оно удобней - не надо так долго и быстро крутить ручку в надежде скорее увидеть воблер ...

[DPAKOH]

Grek
В одном из последних СР был репортажик Великанова вроде, с какой-то рыболовной выставки, так там была фото мясорубки о 9 шарах чуть ли не за 10 долларов. Наверняка и по ней будут отзывы - "дешево, круто, мне нравиться". Ни кто не спорит, что она будет крутиться, будет вытягивать рыбу/траву/сети, но как долго и как поведет себя в авральной/критической ситуации?
Легкие вещи тоже стоят денег, потому что требуют повышенной надежности, при том что идет борьба за каждый грамм.
Возможно для тебя твои девайсы достаточно - надежны, удобны, комфортны... В конце концов раз это все выпускается, значит это кто-то покупает.

vovka
Не все имеют катушки от 100 - свой "простотой" (о говно не говорят) козырять тоже резко звучит - не кажется? Есть достаточно достойных вещей и дешевле, а если посмотришь внимательно - бОльшая часть вопросов касается цены 50-100. О том, что выбрать за 300 почему-то ни кто не спрашивает... Или может не нужно никому?

[vovka]

DRAKONу.Может и впрямь резковато,прошу пардону. По существу же- слово "кобра" я увидел здесь только после того, как сам упомянул.А оказывается, у многих есть,и пользуют,хотя и не хвалят.Почитав же здешние мессаги,я вообще считал,что это не предназначено для рыбалки.Это просто пример.А простота тут не при чем, ближе к жизни! Ничего личного,с уважением,

[ALVIF]

МФД
Валера,представь что у тебя в руке прутик,к которому привязано  1,5 кг живого и злобного мяса. Со слабой катушкой делать нех абсолютно.
Ну и когда твоя приманка весит грамм и сопротивления (напора) ПОЧТИ не оказывает - если в твоей катухе люфты и стуки ты просто не будешь чувствовать работу приманки,НЮАНСЫ. это если трогать УЛ..
а по тролю целиком с тобой согласен.Хорошая тяга и ПЛАВНЫЙ фрыкциён-вот залог успеха. Скока палок заломано при нырке под лодку на зажатом фрыкциёне,скока рыбы сходит из-за выкачивания на идущей лодке..  (не у меня,,,
и вдобавок
ежели умудришся нормальный УЛ спин заломать по стыку-значится просто г-но купил.
не взирая на малый тест такие палки делаются именно для "завязывания в узел" и должны передавать фсю нагрузку на комель и катухер, иначе тока пиписек ловить..

[ALVIF]

Валер,не с маленьким педераточным (оно при малой шпуле по течению -бяда) а с большой гарантированной нагрузкой на разрушение (это разные малёхо весчи

[ALVIF]

короче мысля сошлись,тока стоить такой девайс будет заоблачно..

[Grek]

serg101
В "Альбакоре" сказали, что делают.

[Гуд]

Купил тут себе на ДР катушку Сальмо Диамонд какой-то там.  Очень долго выбирал в итоге не много, но все-таки лажанул. Хочу предупредить и остальных. Под свой спин выбрал переднефрикционную, так лучше балансировала и ложлась в руку на моем спине! НО: на регуляторе переднего фрикциона для дизайна, так его раз так, сделан разрез фигурный, куда у меня залетал шнур! в итоге метров 40 шнура умудрился забородиьт безвовзратно! ВОТ!

[Ded Esoxer]

Видел в продаже катухи Шимановские 10000 и 12000 размер. Вот это монстры! Интересно только, кого и где на такие ловить? Вроде, в этой весовой категории уже мульты лучше рулят.

[Alik]

ВВП
Карповая ловля...

[GORE]

Цитата (Alik @ 30 Сент. 2004,12:52)

ВВП Карповая ловля...

Морская рыбалка!!!

карповики все в байтраннером

[ALVIF]

просто некоторые ловят не только мелкую рыбу в пресной воде.есть любители и в солёную кинуть.там и удилища от 4м и катушки соответствующие и забросы..

[Amateur]

Купил катушку Shimano Ultegra 2500, месяца не прошло, а шток на который  шпуля надевается уже болтается вперед-назад на 3мм. Шпулю снимал, гайка под ней сидит нормально, закручена. Мужики что посоветуете - в магазин ее отнести или внутрь залезть всетаки...

[mordmol]

Amateur
В магазин, пусть скажут где гарантийная мастерская и тудааа. ИМХО Сам не лезь, вдруг окажется что тот шток с обратной стороны уже требует замены??? А гарантийка после вскрытия верняк откажется что-либо делать....

[Виталий М]

Amateur, UltegrУ перегружал ? Типа там лодку подтянуть к зацепу или еще что... В каком магазине брал?

[Swat]

Amateur
у меня такая же катуха, купил в известном магазине, и тоже такие же симптомы, плюс ещё шестерёнка, вернее зубчатое колёсико, на оси одетое под шпулей люфтит и шатается. замечено практически после первой рыбалки. Щас ей не ловлю, сомнения гложут, а до магазина не дойти, некогда. а надо. отпишись чево у тебя решилось

[Виталий М]

Я брал UltegrУ 2500, в Орлане , и за пол сезона ни каких нареканий

[Swat]

в догонку.
может это партию какую неполноценную завезли или так быть и должно?