Tracker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 только AWAUNA...животворящаяТы чего это картавишь? А резина хорошая, это да Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
santaclaus Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Причем реально на что ни кинь.. зы корзина-час ловли ..даже вроде меньше..А что с ним делать потом, с таким? Или дома орава котов голодных ждёт? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yufrol Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 rait минус джигголовка более зацепистаяполностью согласен, поэтому и был основной арсенал из офсетов(незацепляек)лучшая реализация сомнительнона мой взгляд всё-же спорнодело в реакции рыболовау меня с этим проблем нетпреимущество при богренииэтим не увлекаюсь,для меня рыбалка это отдых от повседневного,и релакс бодает или щипает, все и так мимо кассывот это она и вытворяла,было видно без всяких очков(чуть прикусывала)но с джиг -головкой "я думаю"с реализацией -было бы получше!!!занимает вертикальное положение на камнях должна тоже валится по инерции, а шарнир при плавающей приманке не зависимо от грунта займет вертикальное положение.в том то и дело что хватки происходили не на паузе,а на конечной стадии проводки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yufrol Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Дерсу Кейтек Изи Шайнер 4и5" а есть подтверждающие фотки этого года? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
baiker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Теперь реальность о джиг-приманкх..Только AWAUNA...животворящая.До щуки А чо вчера на " животворящую " то не клевало? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дерсу Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 а есть подтверждающие фотки этого года? Да я ваще в этом году щук не снимал, начал ловить только с сентября и одна мелочь - неинтересно, а мелочь, поклевки и выходы были. Хотя ранней весной были и крупные, но рулил предатор, на Изи шайнер парочку поймал небольших, а аваруну я кидаю от безысходности Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Poker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 bokoплав написал:Теперь реальность о джиг-приманкх..Только AWAUNA...животворящая.До щукиА чо вчера на " животворящую " то не клевало? Аваруна только в мелких размерах что то ловит. в крупных она сосет.А с учетом того что она стоит столько же сколько и гамблер и чуть дешевле савамуры, то обсуждать здесь этот ширпотреб не уместно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rait Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 для меня рыбалка это отдых от повседневного,и релакси для меня тоже. хочу для себя выяснить, когда джигголовки имеют преимущество. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
baiker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Poker " Лучший воблер - этА Савамура!"(b) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 хочу для себя выяснить, когда джигголовки имеют преимущество. Только в одном случае - виброхвост. Да и то... такой, который в подвижномсоединении не может держать спинку ровно. Последние года три использую джиг-головки толькодля того, чтобы ещё раз убедиться в их плохой пригодностидля джига. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rait Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Только в одном случае - виброхвост. Да и то... такой, который в подвижномсоединении не может держать спинку ровно.имеете в виду широкотелые приманки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Последние года три использую джиг-головки толькодля того, чтобы ещё раз убедиться в их плохой пригодностидля джига.О каком джиге идёт речь?Т.е. вся немчура и другие французы - лохи... Ты видел что бы они ловили на чебурахи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 вся немчура и другие французы - лохи... Ты видел что бы они ловили на чебурахи?Когда то давно, я тоже верил, что изобретатели ловли на поролоновую губку и ушастую картечину идут впереди планеты всей Но потом понял, что остальной планете пофигу на чудаковатых изобретателей велосипедов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 что изобретатели ловли на поролоновую губку и ушастую картечину идут впереди планеты всейА вот, это уже скорей осознанное действие. Вероятно, не будь поролона, ушастого бы и не появилось.Цель оправдывает любое чудачество. В остальном, не вижу преимущества чебура. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Вероятно, не будь поролона, ушастого бы и не появилось.Цель оправдывает любое чудачество. В остальном, не вижу преимущества чебура. Вот и я так думаю - атавизм с ушами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 имеете в виду широкотелые приманки Наверное, так. Хотя и мягкость силикона имеет значение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Аваруна только в мелких размерах что то ловит. в крупных она сосет.А с учетом того что она стоит столько же сколько и гамблер и чуть дешевле савамурыбатенька, да вы, давно небыли в магазинах, а точнее никогда судя по всему... это когда это савамура была хотя бы близко по цене к аваруне??? разница минимум двое кратная, и то если брать савамуру по блату, а так трёх, четырёх, кратная...Савамура очень хорошая резина, одна из лучших, так же как и капыто (вообще копеечное, так что савамуру тоже в топку ))) ), аваруна, спарк шад... это из если из рипперов (или свимбейтов, как посмотреть). , только вот, опять же если савамура, работает существенно лучше (у меня и множества моих товарищей) на голове, то аваруна, становится по настоящему привлекательной только на шарнире, ну и ещё в кое каком виде, о котором я пока говорить не буду.что касается, головы VS шарнир, преимущества есть и у той и у той остаток, просто если у шарнира, они все на поверхности, и для их понимания, даже реальной практики не нужно довольно будет и наличия логики, то для того что бы оценить преимущества головы, нужно ей ловить. но самое главное что голова, по настоящему лучше работает с определённого типа приманками, в определённых условиях, то есть, нужно понимание когда и почему, если практики нет, то и пониманию взяться будет неоткуда.сам имея более чем пятнадцатилетний джиговый опыт, долгое время думал, что головы это архаизм, и пережиток прошлого, потом с ростом практического опыта, и изучением опыта чужого, решил всё же попробовать более пристрастно, а не пару забросов в год. не сразу, но понимание выработалось, теперь пользуюсь преимуществами обоих типов монтажа...о преимуществах, разжёвывать долго, всё будет в статье...слабая реализация с офсетом - неправильно подобранный офсет, и не более того.правильное сочетание размера слага с весом головы = продолжительное вертикальное положение на дне во время паузы.свойства пластика на глубине не могут измениться, так как хоть давление с ростом глубины и увеличивается, это не делает её плотнее, то есть среда остаётся той же самой, и пластичности приманки ничто не угрожает...слаг на голове, это не лишение подвижности, а его стабилизация! в определённой плоскости, при этом он запросто может играть как воблер, то есть обладать и ролингом и воблингомдаже при условии результативной подсечки, сливов с головы гораздо больше чем с шарнира, и это подтверждает практика, и россиских и зарубежных гуру джиговой ловлиа вообще спорить бесполезно, у каждого будет своё мнение, но я уверен что у большинства тех кто тут говорит что голова это гавно, просто отсутствует опыт ловли этим типом оснащения. при этом факт остаётся фактом, ооочень многие опытные джиговики, переболевшие период под названием "качество вторично, главное количество" переходят при этом именно на головы, касается это преимущественно крупной резины (ну скажем от 5 дюймов), с мелкой всё гораздо проще, хотя и там бывают ситуации, когда голова переигрывает шарнир в чистую, но у меня такое бывает в 99% случаем исключительно с судаком.не в коем случае, не призываю, всех переходить на джиг головки, как уже писал выше, бездумное их использование, приведёт скорее к негативному эффекту. более того, возможно, в тех условиях, где вы ловите джиг головки действительно не нужны, или даже вредны... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Т.е. вся немчура и другие французы - лохи... Ты видел что бы они ловили на чебурахи? Следуя твоей логике - это мы лохи. Ты видел, что бы они ловили на поролон? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Следуя твоей логике - это мы лохи. Ты видел, что бы они ловили на поролонмы в джиговой ловле??? ну в общем да, в основной массе...нет, пороть то окунёвую матросню десятками, и даже сотнями, на искусственного мотыля с мормышкой, мы конечно сильны, а вот что косается целенаправленной ловли крупной рыбы джигом, здесь караул...с опытом, я пришёл к одному заключению, ловля джигом рыбы, и ловля джигом крупной рыбы, не имеют между собой вообще ничего общего. мысль до некоторой степени утрированна, но верна.тем кто не нацелен на поимку джигом именно крупной рыбы, будет очень сложно понять доводы тех кто этим увлечён...кстати, поролон нынче, спустился с небес на землю, и стремительно потерял всю свою популярность конца девяностых начала двухтысячных, всё пришло на круги своя, и поролон, это не более чем вариация слага, со своими плюсами и минусами... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tracker Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 попробуй вникнуть в поролоновую тему самостоятельно.Вникнуть? Хватит уже - нарезался мочалок Впрочем, никого не отговариваю, пусть хоть чем то занимаются - поролон стригут хотя бы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Аваруна только в мелких размерах что то ловит. в крупных она сосет."с Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Вникнуть? Хватит уже - нарезался мочалок Впрочем, никого не отговариваю, пусть хоть чем то занимаются - поролон стригут хотя бы И пусть стригут ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Да не нужны нам ваши статьи ... Здесь, на форуме, в живом общении мы без вас, "экспертов" статейных разберёмся.уважаемый, с вами уже давно всё ясно, разбирайтесь дальше и ловите черноспинкой.в вашем живом общении, пока что нет и намёка на продвижение в перёд. если вы, ..цать лет ловите рыбу бамбуковой удочкой, это вовсе не значит что человек за один год проведённый в постоянной практике и поиске, не обгонит вас в рыболовном мастерстве. я к примеру дней до двухсот в год так или иначе провожу на воде, а вы???что же касается рациональности применения, то рациональность в том, что бы поймать максимально много, максимально крупной рыбы, и этот показатель сильно возрастает ,у всех, кто учится применять преимущества обоих типов оснащения, исходя из сложившихся условий и потребностей, то есть по ситуации...те же, кто сознательно ограничивает себя, в вариантах действий, так и будут топтаться на месте, обсуждая на форумах "рациональность применения"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vik Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Вникнуть? Хватит уже - нарезался мочалок Что бы вникнуть, не обязательно самому стругать.Не у каждого руки растут из правильного места . А вообще то, эта дискуссия начинает сводиться к любимой теме продаванов: "Не пользуйтесь самоделками, а покупайте наше.. "Без аргументации, опыта и статистики Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rait Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 о преимуществах, разжёвывать долго, всё будет в статье...заинтриговал, когда уж свершится чудо и друг выручит друга, на ПКРе выложишь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 заинтриговал, когда уж свершится чудо и друг выручит друга, на ПКРе выложишь?ссылка точно будет ;)надеюсь полностью доделать к зиме, благо и фото материала и мыслей накопилось достаточно, когда опубликуют, не могу знать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
АБЮ Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Grom йетимолог Предлагаю закончить дискуссию не по теме. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pilot Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 опыт складывается не из прожитых лет, а из того количества времени которое...Фигня! Опыт складывается не из времени, а из дел, поступков, осмысления их правильности и на основе этого понимания движения в нужном направлении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Grom написал:я пришёл к одному заключению, ловля джигом рыбы, и ловля джигом крупной рыбы, не имеют между собой вообще ничего общего. мысль до некоторой степени утрированна, но верна.Если можно,хотелось бы более развернутого ответа,потому как в самой формулировке уже есть противоречия По поводу Аваруны,у меня она ловит очень хорошо в размерах 2.5 и 3.0 первая в основном по окуню,вторая окунь и судак,на больший размер ловил крайне мало и почти безрезультатно(один судачек)ПС Монтаж в основном чебур с двойником. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Опыт складывается не из времени, а из дел, поступков, осмысления их правильности и на основе этого понимания движения в нужном направлении.а я как написал?? опыт, это именно количество времени, а из чего он складывается это уже другое, и то что вы написали очевидная истина. количество времеин потраченного на изучение или освоение, или оттачивание мастерства это и есть опыт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 ПС Монтаж в основном чебур с двойником. а вы попробуйте, большой офсет с лёгкой пулей (монтаж, техас). будете удивлены, наличием у этого виброхвоста воблерной игры настолько мощной, что на паузе!!!, она чувствуется удилищем, так четко как будто вы кренк ведёте.для 4,5 авы, пуля грамм 14 - 20 в среднем ;) щука в коряжнеке, тащится от такой подачи. та же савамура, не позволяет так ловить из за чрезмерной мягкости, слишком много зацепов, по тому что любое касание ветки, и резина сползает, делая дальнейшую проводку не только бесполезной но и чрезвычайно зацепистой.по поводу "ничего общего". нет, общее конечно есть, во-первых, это джиг, во-вторых, вы используете удилище ... и так далее. я же про саму суть. выбор места, подача приманки и её тип, философия в конце концов. хотя как я уже писал здесь, зачастую, просто поменяв приманку и её подачу, можно словить трофей на точке где до этого всегда ловилась только мелочь...Пилот, прикинь знал, и успешно пользуюсь колеблом именно как джиговой приманкой. я же писал, что стараюсь не ограничивать себя какими либо рамками, и использую преимущества всех сторон ;) (щука моя, дал товарищу, так как он не умеет фотать) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
йетимолог Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Валера!Ну чего ты напал на человека? Из всех представителей Москанеллы он единственный кто ни чего не пытается впаривать на данных страницах,Саня, тенденция такая: на форум всё больше представителей приходят не поделиться, а пропиариться.Кому это надо?С чего начался гвалд: что касается, головы VS шарнир, преимущества есть и у той и у той остаток, просто если у шарнира, они все на поверхности, и для их понимания, даже реальной практики не нужно довольно будет и наличия логики, то для того что бы оценить преимущества головы, нужно ей ловить. но самое главное что голова, по настоящему лучше работает с определённого типа приманками, в определённых условиях, то есть, нужно понимание когда и почему, если практики нет, то и пониманию взяться будет неоткуда.Ты много из этой мысли взял на вооружение?о преимуществах, разжёвывать долго, всё будет в статье...Вот и всё. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 количество времеин потраченного на изучение или освоение, или оттачивание мастерства это и есть опыт.Сильно.))) Еще бы надо указать КАЧЕСТВО мышления во время этого времени.))) Быстрота оценки акватории, перебор тактических и технических вариантов, скорость их реализации, интуитивная их смена и тд.И не видевши чужую эту скорость - глупо утверждать что твоя лучше.))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman_Avaev Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 а вы попробуйте, большой офсет с лёгкой пулей (монтаж, техас). будете удивлены, наличием у этого виброхвоста воблерной игры настолько мощной, что на паузе!!!, она чувствуется удилищем, так четко как будто вы кренк ведёте.для 4,5 авы, пуля грамм 14 - 20 в среднем щука в коряжнеке, тащится от такой подачи. Вообще-то это тема для поролонки морковной формы, и я пробовал и то , и то, да и на МР те кому все пофиг - так ловят на равномерку крупную щуку на монку шиманокатанами на жесткие виброхвосты.)))Велосипед, млин.))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Ты много из этой мысли взял на вооружение?почитайте свои посты, как вы думаете, кто нибудь, хоть что нибудь, взял на вооружение???как там в пословице?? в чужом глазу соринку, а в своём и бревно не увидел??далее, если вы приводите цитаты, то не стоит вырывать их из контекста.тот кусок моего сообщения что вы процитировали, и не должен был нести практической смысловой нагрузки, там всего лишь говорится о том, что шарнир понять как тип оснастки гораздо проще, так как все его преимущества лежат на поверхности. а для того что бы понять преимущества джиг головок, ими нужно изрядно половить... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 йетимолог написал:Саня, тенденция такая: на форум всё больше представителей приходят не поделиться, а пропиариться.Кому это надо?Это можно сказать о каждом участнике дискуссии,мы все тут в какой то мере пиаримся,ты вон на Зайца посмотри,рыбы ни кто не видел но зато в каждой бочке..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Grom написал:для того что бы понять преимущества джиг головок, ими нужно изрядно половить... Я начинал именно с джиг головок,а в данный момент у меня есть категория приманок,которые я просто не вижу в монтаже с чебургеном,я имею ввиду виброхвосты типа Предатора и Копыта а ловлю я на них довольно часто Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 Вообще-то это тема для поролонки морковной формы, и я пробовал и то , и то, да и на МР те кому все пофиг - так ловят на равномерку крупную щуку на монку шиманокатанами на жесткие виброхвосты.)))Велосипед, млин.))) блин это где такая чудо речка, в каком городе, у нас тут есть с похожим названием, но таких чудес там отродясь не бывало а так то да, проводка похожа, на ту, что советовал в своё время КК применительно к поролону, только поролон пассивен на падении, а это основная стадия, когда приманка представляет в таких условиях интерес для хищника, плюс хороший паралон, нужно делать самостоятельно, ибо купить его практически не возможно, а то гавно что продаётся, рыбу не сечёт (в сравнении естественно). а силикон, взял, оснастил нужным тебе крюком, и сразу в бой. я лучше рыбу половлю, чем буду пол ночи сидеть поролонки стругать...P.S. - поролоном ловлю регулярно, есть и для него свои условия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grom Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 в данный момент у меня есть категория приманок,которые я просто не вижу в монтаже с чебургеном,я имею ввиду виброхвосты типа Предатора и Копыта а ловлю я на них довольно частоалилуя, я не одинок.к этому и веду. что есть приманки, которые существенно лучше работают (хотя правильнее сказать ЛОВЯТ, ибо визуально они может даже и хуже работают) именно на голове.но дело не только в приманках, но и условиях, то есть, точно так же как с выше приведённым примером, есть условия, в которых головы работают существенно эффективней. что бы не разворачивать очередной виток полемики, я скажу что не знаю почему так, просто личная практика... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 18 октября 2015 Жалоба Опубликовано: 18 октября 2015 она ловит очень хорошо в размерах 2.5 и 3.0 на больший размер ловил крайне мало и почти безрезультатноА у меня вот мелкая не идёт , зато 4 оч хорошо по траве . в разных руках всё по разному . , большой офсет с лёгкой пулейВот именно так и использую , только пуля 10 гр . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Опубликовал Администрация,
Производители мягких приманок.
Видео:
1. К.Кузьмин Сплит-шот на Волге. 720p HD
2. К.Кузьмин Вэки это просто. 720p HD
3. Узел для дропшот.
4. Зрение судака. часть 1
5. Зрение судака. часть 2
6. Зрение судака. часть 3
7. Силиконовые приманки для судака.
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас