Всё о JIG-спиннинге

[admin]

список удилок конкретно под джиг, которые проверены времянем и поддерживаемые большинством.

более дешевые и интересные варианты

Сложные условия.
Вона Vik купил Альбакоровский последний Батлер под джиг на Неве - и счастлив.
А чтобы купить условно не хуже LES и дешевле - надо смотреть в сторону фирм, которые атакуют своими новыми изделиями эту нишу. То есть не проверены и не одобрены большинством, хотя единицы и хвалят.
По поводу 86 унцовок - в разделе Выставки похожей проблемой в Москве заморачивался Пилот. Его решение там приведено. Если я форум не путаю.
Мне лично 86 ЛЕС до унции вполне симпатичен. Хотя только в магазине держал. Единственный недостаток у него. ;)

[Tracker]

Кто-нибудь пользовался спиннингом Maximus High Energy 27M (2.7м 7-35гр.), как он в плане джига? Думаю прикупить для Невы и Волхова, чебурахи использую от 14 до 30гр. На потрях палочка очень понравилась и цена порадовала.

Вот тут на 7-й стр. об них есть: http://www.fishingsib.ru/forum/forum21/topic8935-120.html

[Palermo]

Зайчег
Все как-то абстрактно, нужны факты факты факты (с)
И почему смотреть на новичков в этой нише, они ведь не опытные? И кто эти новички?

[admin]

И кто эти новички?

Ну не обязательно неопытные.
Это как раз те представители разных фирм, которые и пытаются сконструировать свежую специальную удочку под "русский джиг".
МК, НС, Фаворит к примеру - если по алфавиту.

[Pilot]

Неужели так трудно ответить на конкретный вопрос? 2-3 основных критерия, по которым можно бланк считать джиговым!

На самом деле вопрос не конкретный. Не указал ни весов, ни условий, ни рыб ожидаемых.

А вообще джиговый спин отличается от других только проводкой. Заброс-вываживание-транспортировка-что еще?-хранение аналогично другим палкам. Соль в проводке.
Основные критерии - баланс и чуткость, при чем вторая может быть принципиально разной: визуальная(по изгибу/распрямлению) или тактильная (в руку/ в локоть с резонансом).
Мне верхним джиговым пилотажем представляется четкая идентификация контактов приманки - задев за препятствие и прикус или поклевка должны однозначно читаться по-разному.

[Pilot]

Бравоалла!

[admin]

Мне верхним джиговым пилотажем представляется четкая идентификация контактов приманки - задев за препятствие и прикус или поклевка должны однозначно читаться по-разному.

Мне ишшо туда рано Я токо врубаюсь, так сказать.
Просто здесь отдельная тема ДЖИГ, ну, я и спросил.

Не указал ни весов, ни условий, ни рыб ожидаемых.

Да веса и рыбы самые разные. Я хотел просто понять: существуют ли какие-то конкретные отличия у джиговых палок перед другими? Из прочитанного понял, что палка должна быть не колообразная и чувствительная (хотя это понятие тоже у каждого своё) Понятие быстрота и жесткость тоже мне не совсем понятны. Да нужно ли в этих терминах ковыряться? ;)

[Pilot]

Понятие быстрота и жесткость тоже мне не совсем понятны. Да нужно ли в этих терминах ковыряться?

Копаться для самоцели действительно не стОит!
Но чтобы понимать друг друга, нужно говорить на одном языке и за терминами видеть один и тот же смысл. Верно?

С "жесткостью" все просто, очевидно... и относительно. Жестче будет та палка, которая прогнется меньше под одной и той же нагрузкой (тупо можно цеплять один вес на палки закрепленные горизонтально в ручке.)

А вот с "быстротой" возможна путаница из-за сложностей перевода. Мне лично более понятны и вменяемы такие термины как "статический строй"(форма изгиба) и "динамический строй"(скорость возвращения в исходное состояние после "качка").

[admin]

Мне верхним джиговым пилотажем представляется четкая идентификация контактов приманки - задев за препятствие и прикус или поклевка должны однозначно читаться по-разному.

Серёга, ну это в идеальных (лабораторных) условиях! А ветер, дождик, волны и т.д.?

Мне лично более понятны и вменяемы такие термины как "статический строй"(форма изгиба) и "динамический строй"(скорость возвращения в исходное состояние после "качка").

Понятно-то понятно, но неужели ж это таки прям и важно? И прямо ты вот про всё это думаешь и анализируешь? А мне проще: нравится-не нравится. Ложится - не ложится! (в руку) Идеала-то нет! ;)

[Александр/e5e6]

Хорошенькое начало, Александр, Сергей. Пару слов из аудитории. ИМХО. Замечу, что мое понимание может отличаться от правильного, поскольку больше внимания уделяю практике и обилием удочек не искушен.

Первый из ценных параметров хорошего джигового удилища - доставить приманку до рыбы. Тут, выходит, важны две вещи - длина и посылистость.
Правильнее, в целом, будет упомянуть как один из важнейших критериев соотношение второго к первому.

Вес. Поскольку швырять подчас далеко и часто занятие нередко трудоемкое, для джиговой удочки важен собственный вес. Львиная его часть - вес бланка.

Чем больше углеволокна и меньше "клея" тем удочка легче при равном конусе... и толщине стенки. И это не стоит забывать. Ибо подмечено, что некоторые более тонкостенные удочки обладают заметно худшей чувствительностью. Про прочность и прочие особенности тонкостенных удочек не упомянаю.
Равно как и про то, сколько слоев лака лежит на бланке, какие и сколько колец к нему примотаны.

Понятно, что речь тут идет уже не столько об общем утяжелении конструкции, сколько о том, как долго будет трястись удочка-шланг в ваших руках после заброса и насколько точно ляжет приманка, как верно подмечено ранее. В общем приближении, любые паразитные колебания в этом смысле зло.

Баланс. Он идеален, когда центр тяжести в районе катушкодержателя, а именно - под лапкой катушки.

Добиться такого баланса подбором катушки не всегда просто.
Так, популярный в лодочном джиге Ст. Крой Эвид 7"/5-17,6 не уравновешивается даже тяжеленной 3000 Риоби Экией.

Тем не менее, рекомендуют догружать комель балансирами (шайбами, доп грузами), чтобы добиться нужного соотношения масс ;)
Удочка становится тяжелее, но ловлю такой снастью называют более комфортной.

Исправления, дополнения и примеры в наш общий труд приветствуются.

[Pilot]

А мне проще: нравится-не нравится. Ложится - не ложится!

Можно и так, но потом не удивляйся, что оппоненты путают мягкое с теплым.

[admin]

Александр/e5e6

Исправления, дополнения и примеры в наш общий труд приветствуются.

Не знаю, исправление или добавление... но
1. Спин для джига должен быть из графита.
2. Он не должен ломаться.
это всё. Остальное придумали барыги

[Pilot]

Александр/e5e6
Все верно, но "швырябельность" и "легкость" никакому другому типажу не помешают. Ни траутовому, ни твичевому... То есть это - общие нужные свойства.
А вАпрос был именно о джиговых атрибутах. Вернее, о характерных отличительных свойствах джиг-палки.

[Pilot]

1. Спин для джига должен быть из графита.

- нинада!

[admin]

Так надо от себя любимого плясать.
Берешь тест по типам восприятия.
Если ты сугубо визуал - тебе к инфокончику. Мой тип, кстати.
Если тактильщик - то к стуку в части тела.
Если слухач - понятия не имею.)))
Ну и смешанные типы восприятия...

Второе - условия - если ловишь джигом типа ночью - то без стука трудно, распряжение можно и не почуять.

Третье - персональное удобство. Без подробных комментариев, но если неудобно - то этот дискомфорт съест остальные преимущества...

Поэтому к примеру я выбрал удочку легкую и недлинную с унцовым тестом. Остальное - вторично.

[Pilot]

Поэтому к примеру я выбрал удочку легкую и недлинную с унцовым тестом. Остальное - вторично.

И какой же ты визуал после ЭТОГО?!

[admin]

Тем не менее, рекомендуют догружать комель балансирами (шайбами, доп грузами), чтобы добиться нужного соотношения масс.

Это возможно и актуально в УЛ, но в "нормальных палках" это бред! Можете попробовать. Результаты удивят! Грузить придется очень много!

[admin]

Pilot
А как это мешает?
Удобство на первом месте, касания смотрю все равно по концу, а поклевки на современной легкой и недлинной удочке вапче перепутать сложно, что по концу, что в руку...
ну да - наверное от спортов и тактилка развилась, но вот голимую тактилку я бы не хотел.

[ФМА]

Под балансом, думаю, стоит понимать то обстоятельство, что подходящая при прочих равных катушка должна уравновешивать снасть таким образом, чтобы центр тяжести приходился аккурат на катушкодержатель в районе лапки катушки с небольшим перевесом в хлыст, но не в комель.

читал и перечитывал это , и ниже лежащее. ниасилил. тёзка, очень-очень сложно к пониманию..
если перевес в хлыст создавать катушкой, а потом уравновешивать это грузиками в торец, то получается полнейший идиотизм.

макание кончиком (характерно для перевеса в хлыст) очень и очень утомляет кисть руки. И вылечить это можно без всякой балансировки грузами, или навешивания сюрфовых катушищей.Просто сдвигаешь хват ..

тёзка, возможно, что я просто неправильно тебя понял, так как лично мне наиболее комфортно, когда идёт лёхкий перевес в комель. Тогда при классическом береговом джиге палка просто лежит в кольце из пальцев и при отсечке дна она реально подпрыгивает в руке

[GORE]

Александр/e5e6
еси позволишь -пару ремарок
1) не всегда вес главное при устал/неустал...тут вопрос в разгоне....т.е. смотря какой рычаг и как надо вкладываться в палку...
2)чуйка у тонкостенных- тут слишком много еще объективных предпосылок. Причем самое интересное. что по отношению к японским палкам можно говорить о разной чуйке- к примеру любые неровности дна японцы сибассовой направленности ооооочень хорошоя чуят...а вот читать великолепно дно- не могут(примеров масса начиная от бранзины, заканчивая аргенто) на мой взгляд это из-за конусности палок, при этом самое смешное, шо ИГИшные палки имея классную конусность на джиге очень часто тупо не работают...т.е. слишком много исключений..
3) Авид до 17 никогда не пользовался популярностью в качестве джиговой палки с лодки- возможно у вас по другому, но сомневаюсь....
Примерно так

[Спин]

Чота спросили про джиговую уду, а вы начали мусолить балансировку. Мне она важна при любом способе ловли. Неужто при твиче или колебле это вам неважно? Так что это не есть особенность джигвой палки. Понятно, что длинные и "тестовые" палки как хотелось бы фиг отбалансируешь...

[GORE]

Мне верхним джиговым пилотажем представляется четкая идентификация контактов приманки - задев за препятствие и или поклевка должны однозначно читаться по-разному.

это даже солпара тубулярная делает...причем очень четко на разных весах

[admin]

длинные и "тестовые" палки как хотелось бы фиг отбалансируешь...

Длинный лайт - ценой отлично!
подержи Ультрасенс и психогановый XMG.

т.е. слишком много исключений..

Соглашусь, причем их причина - не только в конструкции, но и в том что все мы разные.
Так что - надо брать на тест базовый наборчик и выбирать СВОЕ.

[GORE]

а поклевки на современной легкой и недлинной удочке вапче перепутать сложно, что по концу,

поклевка в джиге по концу- это ужо до свидос рыбе в 100% случаях еси тока рыба сама не захотела быть пойманной

[admin]

поклевка в джиге по концу- это ужо до свидос рыбе в 100% случаях еси тока рыба сама не захотела быть пойманной

Ты про судака наверное.
У окуня другая специфика, тот же КК его вапче современными офсетами особо не подсекает.
Да и щуке ты рывком тонким офсетом пасть прорежешь.

[Спин]

Зайчег
Длинный нормальный лайт мона. Но я написал "тестовый", т.е. не лайт. А трёшка грамм до 40-50. Такая при любой вменяемой катухе будет клевать носом.

[admin]

Спин
Это согласен...
Спина затекает у меня такую дуру держать - от хеви и ушел...
Мало того - последнее время меня преследует стойкое очучение что даже если длинный спин будет невесомым в принципе, то при дергании-удержании им 50 граммов наломаешь тело почти также как обычным - за счет отсутствия инерции в разгоне. А то и сильнее.
То есть под тяжелые приманки нужна не очень легкая удочка.
Но не настаиваю.

[ФМА]

поклевка в джиге по концу- это ужо до свидос рыбе в 100% случаях еси тока рыба сама не захотела быть пойманной

бугага, а ты обычно ждёшь, когда из рук вырвет , ох уж эти фидерасты, такие затейники..

[GORE]

ФМА
модератор- ты смешон.........

[GORE]

тот же КК его вапче современными офсетами особо не подсекает.

Ты с ним ловил шо такую херню нести???
блин ромачка перестань бред писать....
там подсечка идет не хуже судачей...

[GORE]

щуке ты рывком тонким офсетом пасть прорежешь.

вот это говорит что ты щуку на джиг и на оффсет никогда не ловил...
хрень пишешь чудесную...
я тИбе объясняю подсечка идет от удара в руку....по концу ты его замечашь позже...

[Спин]

Чо-та опять вас в дебри понесло.

[bokoплав]

GORE Мишель..Давно щуку с судаком подсекал-то????
Али ,как тот хохол от Кашпировского-Ты не собака..Ты-свинья..
зы Выложил бы правильно подсЁкнутую???

[GORE]

bokoплав
Славочка, а тебе в обратку- а ты?....
я в феврале судака...

[admin]

макание кончиком (характерно для перевеса в хлыст) очень и очень утомляет кисть руки. И вылечить это можно без всякой балансировки грузами, или навешивания сюрфовых катушищей.Просто сдвигаешь хват ..

На своих палках (до 86) никакого перегруза в хлыст никогда не наблюдал и р-р катушки не очень сильно на это влияет, т.к. стоит катушка как раз в этом самом Ц.Т.
А как поменял хват и стал держать практически за бланк перед форе, так вообще - шоколад!

[Alexander75]

Alexander75
Какой конкретно?

2,74 15-50 для сильной течки

[GORE]

Alexander75
у меня была именно эта предсерийка...очень понравилась. на весах 20-50 очень хорошая. единственный момент- в заброс надо вкладываться и тогда и заброс очень хороший. Судака на 80 метрах прошибает на раз. Максимально комфортные веса 24-46(48 в зависимости от приманки)

[Александр/e5e6]

Это возможно и актуально в УЛ, но в "нормальных палках" это бред! Можете попробовать. Результаты удивят! Грузить придется очень много!

Грузить УЛ? - распнут!
Почитайте апологетов рашн-джига. "Бред" - их авторства.
Палка за $240 - Ст. Крой Авид - нормальная? Пишу о том, чем рыбачу.
Попробуйте семифутовый "перехватить" повыше даже при наличии тяжелой катушки - мне крайне неудобно.

если перевес в хлыст создавать катушкой, а потом уравновешивать это грузиками в торец, то получается полнейший идиотизм.

В таком изложении - согласен полностью. ;)
Незначительный перевес в хлыст тех удочек, что у меня в пользовании, - норма. Пробовал догружать комель до состояния, когда ЦТ точно, где надо - понравилось, но у меня не прижилось: нет склонности к такого рода родбилдерству.
Буду благодарен за примеры коротких (7") серийных джиговых удочек, которые имеют перевес в комель, будучи оснащенными подходящими катушками.

Авид до 17 никогда не пользовался популярностью в качестве джиговой палки с лодки- возможно у вас по другому, но сомневаюсь....

За МКАДОм, Михаил, - оно все по-другому. Там Эвид - для многих традиционно уже мечта, да и купить негде ;)

[bokoплав]

тебе в обратку- а ты?....
я в феврале судака...( ГОР)
Да сколько угодно..Правда не февральских (не сезон у нас)
Миша..Без обраток ты ВООБЩЕ выложи судаков ,которых ты правильно подсек С твоим лицом ...Мои во многих журналах есть-чтоб не напрягаться ;)

[SER]

bokoплав GORE
Ребята. Идите вы в ... личку.