Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

nikola   

Dreamer написал:
что у него видимо машина с сильно прокачанными внедорожными показателями



Верно, парни. У nikola такой прокаченный внедорожник, который летом свободно до Дубно доезжает, ежели я не ошибаюсь.

И те пеньки которые он со свистом меж колес своего авто пропускает, у стандартного лодочн...
.....



Всеголишь 34-е сейчас :cool: не надо усугублять :biggrin:
Вопрос в большинстве случаев не в пеньках а в том вто растресает и прицеп и лодку на нем (с мотором особенно) и тебя в машине когда он пристегнут. Время в пути и комфорт теряешь больше чем при мучениях со сброкой/разборкой

А если по существу все еще интересуюсь как быть в дождь с минирибом складного типа..
И есть ли варианты кроме черпака в данной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что у него видимо машина с сильно прокачанными внедорожными показателями




Верно, парни. У nikola такой прокаченный внедорожник, который летом свободно до Дубно доезжает, ежели я не ошибаюсь.

И те пеньки которые он со свистом меж колес своего авто пропускает, у стандартного лодочного прицепа ось оторвут, вместе с колесами :biggrin:

Ему, эта, надо прокачанный прицеп на 36' дюймовых колесах. :biggrin: Только лодка на нем высоковато лежать будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
Он вам просто пытается объяснить, что у него видимо машина с сильно прокачанными внедорожными показателями и он на ней продирается в какие-то чащобы и необитаемые места вместе с лодкой на крыше, периодически выстраивая переправы, вытаскивая машину из грязи лебедкой, чем там еще джиперы занимаются... И в этих условиях прицеп у него исключен как вариант.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   

nikola определено что-то хочет доказать или отстоять


да не -он сам не знает чего хочет-----то ветки и пеньки прицепу помешают-то везу на крыше и веток там отродясь не было......да и мерзлая лодка с воды у него легко складируется----а сухую из сумки не развернуть-----вывод лодки у него нет вообще-или как это все объяснить я не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мужики, мне кажется что nikola определено что-то хочет доказать или отстоять свою позицию, вот я просто сижу и читаю всё с начала, и как правило человек когда спрашивает что либо, то он просто читает что ему советуют и иногда что-то уточняет или обсуждает, а тут прям противостояние какое-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola nikola написал:
Упаковать ее даже задубевшую не такая проблема как разобрать.

видимо ты с другой планеты -успехов.и риб это не для тебя.



или ты ;) у меня нет нужды запихивать лодку в багажник, достаточно просто сложить пару раз и все помещается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   
nikola

Упаковать ее даже задубевшую не такая проблема как разобрать.


видимо ты с другой планеты ;) -успехов.и риб это не для тебя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola секундочку-ты собираешься подъехать на машине к воде или потащишь судно по лесу на руках.....просто ты пишешь о примерзании-дубении и тд-так в мороз все дубеет и мерзнет и упаковать лодку по сумкам мерзлую крайне тяжело-это все пройдено поверь.и я ездил с прицепом на ЭЙНУ ЭТО РЫБАЧИЙ и ничего...
.....


Я лодку вожу на крыше на экспедиционке в умереноо свернутом состоянии. Упаковать ее даже задубевшую не такая проблема как разобрать. Езжу естественно не на пол дня. Машину до воды можно дотащить в 60% случаев, еще в 39 до воды 50-100 метров на транцевых колесах, еще бывает с процент (два места было за все время) когда берег крутоват и приходилось собирать у воды и спускать сумку с лодкой на лебедке чтобы не мучаться)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   
nikola секундочку-ты собираешься подъехать на машине к воде или потащишь судно по лесу на руках.....просто ты пишешь о примерзании-дубении и тд-так в мороз все дубеет и мерзнет и упаковать лодку по сумкам мерзлую крайне тяжело-это все пройдено поверь.и я ездил с прицепом на ЭЙНУ ЭТО РЫБАЧИЙ и ничего.ездил на МАЛУКСИНСКОЕ И ЛЮКОСАРСКОЕ......просто голову надо иметь и бензопилу с лопатой-----это пока там рыба была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola а чтож за место такое куда на машине можно проехать а с прицепом нет -озвучь.


Съезди в сотрону мурманска или на восток. Таких мест очень много.
Самое ближайшее и банальное - сосенское озеро под питером. Интереса туда ехать конечн у меня уже нет, с рыбой там как выяснилось не густо хоть и есть. Там жаже отличная дорога от лесовозов есть. Даже ветки рубить не надо. Но километры по гати с прицепом это ужасно. Да и что лодка живой доедет не факт.
А если на системы озер под мурманск ездить то там просто лесные тропы. К некоторым проходят маршруты типа вепского леса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola бери РИБ и не парься, ведь изначально же ты так и настроен?


Сомневаюсь стоит ли оно того. Не сталкивался с рибами тем более таких размеров небольших в эксплуатации.
Для себя вижу смысл тольк при сборке. Из минусов пока как понимаю воду выливать придется в ручную, что тоже не уверен что хорошо.
Теперь вот начинаю думать о модернизации пайельной сборки. Возможно чем то покрыть стрингеры и пайолы в местах соединения типа жидких пластиков или изготовить их из более термоизолирующих материалов.
Но все равно интересны какие то советы от владельцев нднд и минирибов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   
nikola а чтож за место такое куда на машине можно проехать а с прицепом нет ;) -озвучь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola бери РИБ и не парься, ведь изначально же ты так и настроен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

ola надо купить прицеп и не думать больше о примерзании-задубевании и тд....куда проедешь на машине туда и с прицепом можно проехать.главное сколько сбережешь времени и нервов.


поехали со мной, раз Вы такой внимательный, если прицеп с лодкой на пне не оставите или время в дороге на несколько суток не затянется из за того что ветки будете вдоль тропинок обрубать чтоб лодка цела осталась и посмотрим тогда сможете ли меньше нервничать чем при разборе лодки или нет ;)
если сказал прицеп не вариант значит НЕ ВАРИАНТ!
а Вы дальше можете ездить по "асфальту, может грунтовочке" где проезжает ВАША машина.
а для подобных мест у меня ЕСТЬ прицеп коим я успешно пользуюсь. заранее спасибо за понятливость :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Риб 3,60 бьёт по волнам так, что все себе отобьешь. Волна 25 см уже невозможно идти...
Тема давно "изъедена". Рибы от 4.5м

ротана/братана


Они имеют прохват воздуха на всех моделях.

Берите нормальную пайольную и колхозьте на крайняк, если что не устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   
nikola надо купить прицеп и не думать больше о примерзании-задубевании и тд....куда проедешь на машине туда и с прицепом можно проехать.главное сколько сбережешь времени и нервов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola написал:
получаешь непреодолимое желание рвать резать и выкидывать...


ну есть же насадки на туристский газовый баллончик - горелочки. Очень помогают разводить костер из сырых дров. Берем такую горелочку и, поборов желание резать и выкидывать, жжем напалмом

Как вариант, если все примерзл...
.....



жарить баллон горелкой идея мне безусловно импонирует :biggrin:
с чайником и так пользовались.. последние пру раз. но не всегда же чайник с собой брать. да и одного откровенно не хватает. + уже по темноте чайники кипятить не хочется, думал уже омывайкой -40 поливать :biggrin:
стрингер алюминиевый, на него брызгает водичка и дует ветер... даже при +2 с ветром когда волной брызгает ты сам ледяной коркой покрываешься.. так что нормально примерзает. да и просто задубевший пвх 1100 плотностью гнуть не очень легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gosha190   

получаешь непреодолимое желание рвать резать и выкидывать...



ну есть же насадки на туристский газовый баллончик - горелочки. Очень помогают разводить костер из сырых дров. Берем такую горелочку и, поборов желание резать и выкидывать, жжем напалмом :biggrin:

Как вариант, если все примерзло всерьез, то (хотя при минус 2 всерьез примерзнуть не может - лодка то на воде стоит... ну хрен с ним - пусть примерзло!) - чайник горячей воды выливаем и все отпустит на те несколько секунд, что нужны для снятия стрингера. А горячую воду получаем, например, с помощью той же горелки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola написал:
Да и из толстого задубевшего пвх, даже не сильно примерзших их вынимать/вставлять нормально не получается(
Летом то никаких проблемм!)


А вы их как вынимаете? Борт надо сдуть почти до конца - он тогда за складки руками оттягивается сантиметров на 10 наверное от стрингера, а то и на ...
.....


этот "секрет" увы был мне известен. 10-15 увы многовато, скорее уж 8-12 как максимум. но не говорю что мало. сложно его расшатать когда примерзает, отколачивать приходится, пока отколачиваешь-пайолы смещаются, одну отколотил у примеру, стучишь по стрингеру и он вместе с 2-я другими движется к борту. а если и с другой стороны примерзло то они еще расходиться начинают неровно, зазор у борта уменьшается и начинается попа.... :(
в общем отморозив пальцы и пару раз стукнув по ним получаешь непреодолимое желание рвать резать и выкидывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Да и из толстого задубевшего пвх, даже не сильно примерзших их вынимать/вставлять нормально не получается(
Летом то никаких проблемм!)



А вы их как вынимаете? Борт надо сдуть почти до конца - он тогда за складки руками оттягивается сантиметров на 10 наверное от стрингера, а то и на все 15, и в месте вынимания стрингер не во то не упирается. А киль почти не сдувать, объем оставить, давление только чуть сбросить. Тогда при оттягивании борта сантиметров на 10, пол оказывается еще и приподнятым над землей на удобном для захвата рукой расстоянии - можно спокойно расшатать эту конструкцию надавливанием на пайолы в месте стыка друг с другом, стрингер при этом тянуть за одну сторону свободной рукой - он как правило с одного конца выскакивает при этом.

Я с кайманом тоже год мучился, пока ребята из Посейдона не научили так делать - с тех пор на любой лодке постановка и снятие стрингеров никаких проблем не вызывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola написал:
или прилумывать колхозню систему сборки пайолов.

Не понял, а зачем там нужна какая-то колхозная система? Уж куда проще конструкция, и собирается просто.. Самый долгий этап там, это выкладка секций в нужном порядке и их защелкивание. А далее, как это уже все лежит в лодке - стрингера...
.....


Основная проблема заключается в том что (во всяком случае у меня) при эксплуатации в +5 - -2 по температуре, при попадании воды в лодку часто сталкиваюсь с качественным примерзанием стрингеров к пайолам. Да и из толстого задубевшего пвх, даже не сильно примерзших их вынимать/вставлять нормально не получается(
Летом то никаких проблемм!)

Про надувное дно-однозначное мнение-комфортно стоять на нем (кто бы что ни говорил) может только девочка или дистрофик. А человек с моей массой и !парусностью! ;) к сожалению сильно рискует оказаться за бортом или в неудобной ситуации) (плавал,проверено!) но если другие плюсы все перекроют я готов ловить и сидя....
Например у того же ротана/братана меня подкупает общие разамеры баллонов особенно по высоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

или прилумывать колхозню систему сборки пайолов.


Не понял, а зачем там нужна какая-то колхозная система? Уж куда проще конструкция, и собирается просто.. Самый долгий этап там, это выкладка секций в нужном порядке и их защелкивание. А далее, как это уже все лежит в лодке - стрингера быстро накинул, борта накачал, дно докачал, и на воду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

А в каком размере была лодка?


3.5.
Вот эта модель:
http://www.fregat-boats.ru/nad...-fm-light/


Как она по волне шла? Думаю тоже должен быть больше плюс чем минус


По волне, кстати, идет не плохо. Но до этого был кайман-400, он тоже по волне хорошо ходил, так что тут особых плюсов/минусов не заметили. Может быть даже за счет мягкого дна чуть меньше зубодробилка при глиссере по небольшой волне, но не на много.

Собственно по надувному дну сам и сомневаюсь из за его неустойчивости и нежности(


Сейчас набегут любители НДНД, и станут уверять, что на надувном дне они стоят как на асфальте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
nikola
Не писал я этого. Писал несколько другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola написал:
Исключительно из расчета вес/сборка. 3 болта в +2 на улице проще чем выбивать примерзшие стрингеры. + по моему мнению в риб 3,6-3,75 войдет чуть больше объемных вещей чем в паелку.
Выходить еще в большие размеры по мне так уже проблематично. Закинуть 50кг на экспедиционный багажник ...
.....



В том то и дело что сильно колеблюсь. Конкретно в рибе смущает как быть с забрызгиваемой водой. Но всетаки жесткий пол. Но опять что с его прояностью не ясно.
Многобаллонные уже видимо отпадают.

-осталось услышать кучу критики к катамаранным типам надувнух и я со спокойной совестью пойду или к рибам или прилумывать колхозню систему сборки пайолов. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola написал:
и многобаллонное дно типа фрегата

Вот этого я вам точно не советую. Отходили на этом извращении несколько сезонов, сейчас снова мечтаю вернуться к пайолке, чтобы была нормальная лодка, нормальный пол, жесткий и т.д.
Конкретно по фрегату многобалонному:
1) Многобалонное дно торчит са...
.....


Ну, собственно, все как я почти и разумел... скажем так это самый нежелательный из всех рассматриваемых вариантов как раз из за высоты пола.
А в каком размере была лодка?
Как она по волне шла? Думаю тоже должен быть больше плюс чем минус...
Собственно по надувному дну сам и сомневаюсь из за его неустойчивости и нежности(
А куда деваться кроме малоразмерных рибов? Отколачивать ото льда замки при разборке лодки очень грустно и вполне часто не +5 минут к большому сожалению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Исключительно из расчета вес/сборка. 3 болта в +2 на улице проще чем выбивать примерзшие стрингеры. + по моему мнению в риб 3,6-3,75 войдет чуть больше объемных вещей чем в паелку.
Выходить еще в большие размеры по мне так уже проблематично. Закинуть 50кг на экспедиционный багажник я еще пока могу а вот собирать лодку 3,8-4,2 в одного уже будет сильо хуже. Как и транспортировать как и полтзоваться в одного без дистанции.


Об чём вопрос, если всё уже решено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

и многобаллонное дно типа фрегата


Вот этого я вам точно не советую. Отходили на этом извращении несколько сезонов, сейчас снова мечтаю вернуться к пайолке, чтобы была нормальная лодка, нормальный пол, жесткий и т.д.
Конкретно по фрегату многобалонному:
1) Многобалонное дно торчит сантиметров на 20 назад из-за транца. Соответственно, про установку транспортировочных колес на транец можете забыть, про установку датчика эхолота на транец тоже можете забыть. Мы для установки датчика эхолота приклеили второй "транец" на один из торчащих баллонов. и вот на него уже крепим датчик эхолота. А колеса так и не додумали, как ставить, в итоге без них на руках так и таскаем.
2) Дно это очень высокое. Соответственно, пассажир сидеть на брту с комфортом уже не может - коленки оказываются слишком высоко задраны по отношению к жопе, тема самым центр тяжести смещается назад - можно спиной кувырнуться в воду. В итоге, пассажир теперь мучается и едет на лавке. А чаще, чтоб не мучиться - стоя на коленях или четвереньках на полу.
3) Опять-таки из-за высоты дна, которое доходит чуть ли не до середины баллонов, туда не установить всякие конструкции, которые ставятся в распорку вдоль пола, например, основания для поворотных сидений. Поскольку упоры под баллон не заходят, то вся эта конструкция ерзает и оказывается бесполезной. Перебробовали уже два варианта.
4) Штатные сидения сделаны не на ликтросе, а на шнурках. Шнурки соответственно продеваются через дырки тряпочных "полосочек", идущих вдоль борта и имеющих весьма большую подвижность. Соответственно, скамейки на этих шнурках тоже еррзаюи и качаются, вариант с прикручиванием к скамейке сиденья со спинкой тоже из-за этого отпадает.
5) Ну тут уже на любителя. Но надувное дно реально бесит как своей нежностью, так и мягкостью, нет ожидаемого ощущения "асфальта" под ногами. Жду не дождусь, когда после него вернусь снова к пайолке.
6) Объем накачиваемых секций достаточно большой. Если екнулся электрический насос, то штатной лягушкой ее так быстро, как классическую ПВХ с пайолами уже не накачаешь.
7) Тюк с лодкой получается достаточно большой. Меня больше устривало, когда был чуть поменьше тюк с лодкой, чуть поменьше тюк с полами, чуть поменьше упаковка со стрингерами, но все это можно было отнести в машину по отдельности, а не разом. (после травмы спины этот пункт стал очень значащим).
8) Есть, конечно и плюсы. Их два. Первый, это очень легкий и плавный выход на глиссер. Нет никакого "порога", не надо никаких движений по "придавливанию" носа - просто газу добавил, и она очень плавно и уверенно приподнялась над водой и полетела. По скорости с мерком-15 получается не хуже, чем кайман-400 ехал на ямахе 25.
9) И еще небольшой плюс - собирается действительно быстро, но этот плюс для меня не значащий. На рыбалку все равно еду на день, а то и несколько обычно, поэтому потратить дополнительные 5 минут на сборку пола меня не напрягает совершенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola
Я вам завидую. Закинуть 50 кг на крышу это круто!


Не стоит, это меньше 50% моего веса, я далеко не штангист :biggrin:
Зато на первый лед тащиться стремно и мотор на лодку считай +5 кобыл нужен по сравнению с другими..(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   
nikola
Я вам завидую. Закинуть 50 кг на крышу это круто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola , вещей туда больше точно не войдёт. Выкидывай эту мысль из головы вообще.


те что есть торчать не будут и ладно.
Я рассматриваю и полностью надувные варианты - катамараны типа ротан братан флагман в 380 размере и многобаллонное дно типа фрегата.
В общем любой простой к сброке комплект до 50-55 как край весом и от 3,6 размером, способный адекватно держать волну.
С надувным дном смущает что на него нихрена не положишь (тот же мотор боком) и что оно получается (если самоотливное) выше. А значит и полезный объем кокпита теряется.
К прицепу не готов принципиальро так как на охоту (да и на рыбалку) езжу туда где его не положишь. +важна минимальная мощность мотора при выходе на глисс 300 и больше кг. Мотор тоже менять на 20,30 и больше нет желания (18сейчас)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
nikola , вещей туда больше точно не войдёт. Выкидывай эту мысль из головы вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   

nikola
Попробуйте ответить для себя на такой вопрос: почему РИБ, а не ПВХ?
РИБ начинает выигрывать у ПВХ по совокупности потребительских качеств где то после 4,5-5 метров. До этих размеров он бессмысленен.



Исключительно из расчета вес/сборка. 3 болта в +2 на улице проще чем выбивать примерзшие стрингеры. + по моему мнению в риб 3,6-3,75 войдет чуть больше объемных вещей чем в паелку.
Выходить еще в большие размеры по мне так уже проблематично. Закинуть 50кг на экспедиционный багажник я еще пока могу а вот собирать лодку 3,8-4,2 в одного уже будет сильо хуже. Как и транспортировать как и полтзоваться в одного без дистанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   
nikola
Попробуйте ответить для себя на такой вопрос: почему РИБ, а не ПВХ?
РИБ начинает выигрывать у ПВХ по совокупности потребительских качеств где то после 4,5-5 метров. До этих размеров он бессмысленен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   
shuranalovil
Эту бумажку надо запихать в задницу тому, кто её придумал.
Лодка была на воде! А где ещё лодку можно эксплуатировать, как не на воде. Надо вам было читать гарантийные обязательства. Если вы не нарушили условий эксплуатации, то случай должен быть признан гарантийным.
Вы покупали лодку у дилера. Значит все отношения у вас должны быть с дилером. Хочет он лодку ремонтировать в заводских условиях, пусть ремонтирует. Это не ваша головная боль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Чо деится! Скоро рибы от 1,5 пойдут.
nikola Ниже мнение AlexAuto читай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
nikola , не нужен тебе РИБ в этом размере. Вот поверь. Однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikola   
большой и нетерпеливый вопрос к обладателям рибов, вероятнее всего даже разборных winboat-ов (из за веса) в размере 3.3-3.9
- как обстоят дела с водой что попадает в кокпит? в пайолках все понятно, в самоотливных тем более.
не "уплывают" ли вещи в сильный дождь без выхода на глиссер и можно ли рыбачить в чем то кроме эва сапог в приличную волну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Не знаю почему так прикрепляется изображение, фоткал я вертикально.


Дабы шею не свернуть

153318_zhdrg1.jpg.c6d1bd851f0a60b5b75cb9ade444375d.jpg

153318_eswprj.jpg.f719efe720ae9dafd399b4e0363db526.jpg

153318_pwp27i.jpg.04af8f25afd07b5dbcb1a0bcd78954dd.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не знаю почему так прикрепляется изображение, фоткал я вертикально. В итоге вот что они ответили:

153315_jk6roo.jpg.0ec30ddd344b1ca42bf79efdc3f325d4.jpg

153315_e7iutx.jpg.9d8af0c595e991e8a9b942f089a2c58e.jpg

153315_uoe5gm.jpg.f61d871bbb41fafe6653f858d7427995.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×