Лодки и Моторы

[Виталий.]

Рассматриваю возможность приобретения б/у ПВХ с рук. Вероятно - МНЕВ. На что нужно обратить внимание при осмотре? Какие документы нужны, чтобы потом с ГИМС проблем не было?
Help!

[Vavoka]

ArtAmon
Скажи пожалуйста чё нить лестное про QS340S, а то я купил, но все уговаривают менять(пока новая) на Suzumar 360.  Suz тяжелее, дороже и т.д. Я не хочу этого делать. Мне нужны плюсы QS перед Suz для самоуспокоения. А то некоторые твердят про грабли, а у меня это первая лодка с мотором. Поддержи плиз, советом. Мотор Mercury 15.
С ув

[Smi]

Берелёх

Цитата (Берелёх @ 22 Март. 2005,19:41)

Нет универсальных тахометров(как тут писали)по лодкам,бензопилам,мотоциклам и пр.

Обижаешь, дорогой! Думаешь, обманываю, да? Я его в руках держал.
Вот, их сейчас много всяких разных:

http://www.eltm.ru/index.sema?a=pages&id=258
http://automechanica.com.ua/d/electric.htm , внизу страницы справа

MT136A
Тахометр, цифровой, бесконтактный (измерение оборотов двигателя по высоковольтным импульсам цепи зажигания).
Измеряет от 50 до 30000 оборотов в минуту, данные считываются с ЖК дисплея. Точность – 1 оборот в минуту. Питание – 3 AAА батареи.

Это то, что я нашел яндексом за 2 минуты (дольше писал).
Кроме того, есть тахометры, определяющие частоту по звуку. А также, работающие на других физических принципах. Главное, получить на входе последовательность эл.импульсов, а как отобразить ее мгновенную частоту на ЖК-индикаторе, тебе любой студент-радиотехник расскажет.

[Федор Л]

Всем привет.На работе инет-кирдык,так что отвечаю только сейчас.По порядку.

Тим
Вопрос крайне непонятен,формулируй конкретнее.А пока отвечу вопросом на вопрос,что  проходимее нива или ,к примеру, патруль?
Берелёх
Я очень уважаю Ваш опыт,аж с 88-го года.Наверное уважаю КиЯ.Но коэффициент 1,4 мне непонятен.Там не куча параметров,а всего-то объем,передаточное число,шаг винта.Ну и все это на рабочих оборотах,само-собой.
Из личного опыта,при всей любви к ямахе,заявляю-пользовал на одной и той же лодке я-20 и нептун,так вот нептун тянул не хуже.А уж 15-ху(любую) я-20 порвет как тузик грелку.
Сми
За инфу спасибо,но шибко кучеряво получается....По прикидке на неделю нужно не менее 300 бэ на человека,не считая дороги..... Имхо сомы таких денег не стоят,тогда уж лучше на Кольский.....А вообще за 600 баксов в неделю мы с приятелем ,на Сумской,отдохнем так-мало не покажется,хоть девок туда выписывай......

[костя]

Уважаемые
Хотелось бы узнать ваше отношение к лодке Мнев и К КАЙМАН N-360, а возможно услышать совет по выбору другой подходящей лодки .
Условия: река+ закрытые водоёмы, 2- 4 человека.
цена до 40 000 деревянных
С уважением ...

[VDA]

Smi,
(удивленно) почему сказка? ... ну да возить - комфорт стоит денег ... ну мы же не французы  да и у нас нет такой морской воды, да и солнце у нас 3 месяца в году, да и сезон, 4- 4.5 месяца из них на воде максимально будешь 30 дней (и того меньше) - что-то я, не вижу не выгоду, не смысла в Зодиаке, Авоне, Бомбарде, Валианте - скорей понты.
Кстати последний номер КиЯ тому подтверждение - новый отечественный брэнд (к уже имеющимся Баджеру, Мневу, Ямарану, Лидеру, Максону, Корсару, Бригу, Фрегату ...) - Брандт.
.
Кстати, бросилась в глаза рекламная статейка о новом Мневском рибе - Спрут - точнее о рестайлинге - уже существующего Ершовского риба ... не впечатлило - больше понты ... как-то компоновнка - и не центральная консоль - CC, не две нормальных консоли - DC, а что-то среднее .. .а тарга ваабще слов нет ... и опять ниже описанная проблема - ну не продумана установка платформ под даунриггеры - в опщем не рыбацкая лодка ...

[V.A.]

VDA, добрый день и остальным.
Я тоже всегда с очень большим уважением отношусь к продукции Курса. Но вот только один момент - они все как-то на спасателей или патрульную службу работают. А вот для рыбалки кроме Лагуны , по- моему , у них ничего специально приспособленного нет В ИЗМЕРЕНИЯХ до  5 метров.

[Виталий.]

Ниже задавал вопрос про покупку б/у лодки ПВХ. К сожалению проигнорировали
Еще раз хочу уточнить, на что надо обратить особое внимание при покупке лодки с рук?
Предлагают Скат 360 2001 года, в хорошем состоянии за 18000. Второй хозяин, документы утеряны, но готовы помочь с регистрацией в ГИМС. Стоит связываться или нет?

[Grek]

костя
Нормальная лодка для двух человек. Для четырех маленькая - разве что до места доехать, ито с трудом поместятся.

Виталий
Надуй и смотри, чтоб нигде не травило. Дно посмотри, чтоб потертостей и дырок не было. Особенно в местах прилегания к стрингерам и пайолам.

[Виталий.]

Grek,
на дне есть заплатка(по словам хозяина налетели на камни в прошлом сезоне). Лежит у него надутой в гараже. А от времени(всё ж 4 года ей) ПВХ теряет свои свойства?

[Виталий.]

Заплатка - на днище. Сильно смущает отсутствие документов. Вдруг ворованная?

[Grek]

ПВХ - штука довольно надежная, не зря ж, наверное, на материал гарантию пять лет дают. А вот заплатка заплатке рознь. Если все грамотно приклеено, то не хуже нового, вопрос только в том, что работоспособность этой заплатки ты только на воде сможешь оценить: течет или нет. Но даже если течет, то тоже поправимо. А вот на счет ворованная или нет - не знаю, но ты ж сам говоришь, что в ГИМСе зарегистрируют.

[Sam]

Smi,
А Вот Вы попробуйте и нам раскажите как они работают.... Пока терзают смутные сомннея
ибо если отнять у ФедораЛ его сельвовский тах ,на задней стенке есть переключатель, ибо импульсы у сельва, ямаха, др.. разные и зависят от... вообщем не будем вдаваться в подробности...

Берелёх,
Все идет от простого к сложному, поэтому рассматривать  надо штатный винт,который человек получает в комплект с мотором....

ВДА,
В Спурт хорош на волне,еще + может поливать под 40 кой...,а главный минус удобная яма в носу где скапливается вся вода,и цена печалит......

[ArtAmon]

Vavoka,
Что можно сказать о Сузумаре? Хорошая лодка, изготавливается так же как и Квик в Ю.Корее, материал лучше, чем у отечественных производителей швы тоже, вообщем все ОК. Единственно, что там было косячного так это пайолы. На кормовой пайоле не было выреза под сливное отверстие, приходилось клиентам самим ножовочкой выпиливать. Не знаю как сейчас.
Пусть лучше те, кто отговаривает скажет минусы Квика 340 Sport. Кстати у Квика конструкция балона лучше, чем у Сузумара, там не чистый конус (кормовые балоны), а скошеные, что позволяет лодке быстрее выходить на глисс. Сложно сравнивать эти лодки, т.к. у Квика нет модели 360, а есть 380 http://mercuryonline.ru/index.p....d=1202, которая гораздо интереснее сузумара 360 http://www.moto-lodki.ru/wares?w....491a01, здесь ИМХО.
Вообщем не переживай, нормальный у тебя комплект - классика.

[ArtAmon]

Есть минус у Квика 380, там нет весел, а есть гребки

[strelez]

Smi, - для справки
такой прибор;
http://www.eltm.ru/index.sema?a=pages&id=258
сОоит 700-800дол.
срок доставки из японии 1.5месяца
при оповой закупке не мене 10шт - скидки)

[efim]

к вопросу о выборе лодки
http://slovnet.ru/pict/22032005.jpg

[Федор Л]

Сэм
Тахометр не отдам!!!!

[Федор Л]

Арт Амон
Минус нет весел? Ты веслами часто пользуешься? У меня на 430-м тож не было,так они мне даром не нужны,всегда мотором обходился.
Кстати у сузумара пайолы алюминиевые,ничего там пилить не надо.Причем алюминиевые они уже года четыре...

[ArtAmon]

Федор,
Для меня не минус, это ты правильно подметил, что нужны они редко когда. Но многим это почем-то не нравиться. Это их проблемы.
Да , пайолы адюминевые, но на задней пайоле в свое время (может партия такая - ХЗ) не было технологического выреза\выемки под сливной клапан. (Один новичок непонимая почему не встают пайолы силой их туда впихнул, размяндячив сливной клапан....) На ...забыл как улица называется, там где сузуками торгуют, ему сказали, да мол, есть такая ботва, поэтому берем ножовку и вперед!

[Федор Л]

АртАмон
Дык я на той самой улице,которую ты забыл(Большая Зеленина) ,когда-то сузумар и покупал.Ничё я не пилил)))

[ArtAmon]

Видимо на самом деле партия такая была косячная. Это было на 390-х модлелях.

[Федор Л]

Ага у меня и был 390-й.

))))

[Берелёх]

Val,
про запас полностью согласен,не обсуждается.Но мы с тобой не много по разному мыслим по этому вопросу.Меня полностью устраивает ДОСТАТАЧНАЯ мощность + тен-дерный прогноз погоды.Запас мощности нужен при значительной нагрузке,когда преш шмоток на неделю.А при волне и так скорость скидываешь значительно,если у тебя не параход,конечно и вода к тебе набрызгается и под 25-кой,и под 30-кой.Свалить до шторма-да, но выигрыш в скорости (времени)на 5-6км незначительный,а вот разница в весе постоянно таскаемо-снимаемого мотора по мне так да.
Sam,
тогда и ситуация должна быть штатная,т.е.20-25умножаем на мощность ПМ-предельный вес всего девайса.Кстати,буксировка лыжника для ПМ-т.н.тракторный режим(советский  термин).
Федор Л,
К-т 1,4 включеет:а)разница в точке съема мощности(у нас на коленвале, у них на винте)а это та самая куча потерь во всех звеньях.
б)гидродинамика подводной части(проще ноги).в)КПД винта.;г)согласованность работы комплекта ПМ-ГВ т.е. с"неправильным"винтом ПМ просто не будет развивать заявленную мощность.

[ArtAmon]

Цитата из свежего номера "Спортивные товары и услуги": -" Самый компактный российский мотор известен широкому потребителю под названием "Салют". Специалисты рекомендуют его (ВНИМАНИЕ!!!!) ХОЛОСТЫМ мужчинам, желающим получать от передвижения по воде сплошное удовольствие."

[Берелёх]

Пардон за грамматические ошибки.

[Федор Л]

АртАмон
Гы))) Прикол)))

Берелёх
В принципе все правильно про винты,кпд и т.д.Однако повторю еще- раз нептун НЕ СЛАБЕЕ я-20.

[Sam]

Quote (Берелёх @ 23 Mar. 2005,15:27)

Sam, тогда и ситуация должна быть штатная,т.е.20-25умножаем на мощность ПМ-предельный вес всего девайса.Кстати,буксировка лыжника для ПМ-т.н.тракторный режим(советский  термин).

можно по подробней что на что умножить вычесть и зачем???? Гыыыы...


еще раз Гыыы по поводу 1,4...у "них" не на винте а на вале винта,раз уж Вас увлекает тема наши-их советую задуматься-почитать про тяговое усилие и редуктор....
а так вычитали про 1,4 и нам расказываете или сами считали?

[VDA]

Цитата (Sam @ 23 Март. 2005,15:39)

... еще раз Гыыы по поводу 1,4...у "них" не на винте а на вале винта,раз уж Вас увлекает тема наши-их советую задуматься-почитать про тяговое усилие и редуктор.... а так вычитали про 1,4 и нам расказываете или сами считали? ...

Саша,
Не мог бы ты это все изложить читабельней? Чтобы было понятно, что ты хочешь спросить?
.
А то ломай голову ... как над ФМА))

[Sam]

VDA,
а тебе на кой? ты и сам все знаешь,только не говори,что готов сравнить импорт15 с нашим 23.... на штатных винтах

[Sam]

у меня вАще не хорошее подозрение ,что цифира 1,4 относиться к киловатам Гыыыыы..

[Philips]

Во как
1.4 это 40% круто
Скорее всего 1,1...1,08 или 8...10%
Потом мощность приведенная к валу к винту никакого отношения не имеет. Для того собствеено и приводят к валу.

[Grek]

Федор Л
Сдается мне, Федор, Нептун чутка проиграет Я-20, уж больно винт какой-то у него неправильный. Пятнашку, помнится, делал, а вот с двадцаткой тягаться бы не стал.

[Федор Л]

Грек
Саш,дык "чютка" может быть,это надо инструментальным способом проверять.Просто по субъективным "осчюсчениям" нептун был не хуже.А 15-ху точно порвет.

[V.A.]

К чему ругаться горячие ….. ские хлопцы.
У Нептуна объем 346 кубиков , у Ямахи 20 – 395 – со всеми вытекающими. У Нептуна 2 винта на выбор, у Ямахи – до фига / под задачу /.  Когда мой приятель игрался с настройками Ямахи  9,9  без замены прокладок  и карба, то максимально, что получилось на стенде почти 13 сил. 20 и 25 сил в одном объеме , поэтому даже у просто хорошо отстроенной новой 20 – Ки может быть более 20 сил. Так что спор на одинаковых корпусах – скорее всего в одну калитку.
Разговор о наших и ненаших силах , по- моему не корректен. Так как реально никто на стенде моторы не сравнивал, а все пользуются инфой – типа слышал, что…

[Федор Л]

В.А.
Речь шла ,вообще-то,о 15-хе.А 20-ку я привел исходя из личного опыта,и подчеркивая что говорю только за свои личные ощущения.
А насчет о одни ворота,ну может и в одни,однако нептун на сузумаре поднимал (правда неуверенно) три рыла со шмотками,а я-20 на квике как-то двоих поднять не могла,тоже со шмотками.
Понятно что пример некорректен,однако достаточно показателен и я считаю что нептун и я-20 ОЧЕНЬ близки по мощности.

Но изначально спор возник из-за 15-хи.А вот тут точно в одни ворота будет(15 vs нептун).
Что касается твоего постоянного упоминания большого кол-ва винтов,это конечно так,однако не забывай про стоимость этих самых винтов,а так же про отсутствие тахометров у большинства "воздухоплавателей",а соответственно и грамотной возможности подбора.А покупать фирменные винты наобум не каждый может себе позволить.

[V.A.]

Федь, естественно, если речь заходит о деньгах, то Нептун.
Если говорить об отвлеченной мощности, то скорее всего в Нептуне любых и наших и не..  сил больше , чем в 15- ке. Но если говорить о конкретном корпусе под конкретную загрузку или разные загрузки, то на мой взгляд обладатель 15-ки / с набором винтов/ не уступит обладателю Нептуна с двуми винтами. По крайней мере на Казанке М /с булями / с разной загрузкой с навигатором сидел и решал подобный спор.

[S.P.]

Привет всем.
Подскажите по поводу шага оптимального. На мерке 30 винт 9,6*13, а мерковцы рекомендуют 10*16 и 10*17. Это же более скоростные винты.

[Philips]

Опять началось.
мощность и скорость
Кто мощнее бык или лошадь?
А вот кто быстрее?
А о чем спор?
А как сравнить мощноть и скорость?
и опять по новой

[Берелёх]

Федор Л,
Уважаю Ваше мнение,но все-таки останусь при своем(по конкретным корпусам МЛ).
V.A.,
Спасибо, за косвенную поддержку.А у Нептуна,кстати,серийно выпускаются 3 винта+на некоторых складах еще остались винты регулируемого шага(ВРШ),сейчас их вроде не выпускают.Аналогичную задачу и тоже с навигатором,решал и на КазанкеМ и на Прогрессе2М.Правда,М15 был новый,а Нептун б.у.как сказали 30ч.,правда мною потом вылизанный,с распиленными сердечниками,отстроенным карбюратором(на стенде),и с полированными винтами.
А спор может действительно лучше прекратить.V.A.опять прав,раньше помню достаточно авторитетной конторой с соответствующим оснащением и квалифицированным персоналом был ЦАГИ.Они не гнушались и импортные моторы крутить на своих стендах.Именно результаты исследований ЦАГИ тех лет до сих пор приводятся в современных справочных изданиях(точнее переизданиях)по водно-моторной тематике,
как наиболее достоверные.Теперь же,сколько людей,столько и мнений.Хотя в спорах
говорят,рождается истина.
С уважением,