Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      Новые Правила Пользования и Модерирования сайта   11.01.2018

      С 12 января вводится в действие  новая редакция Правил Пользования и Модерирования сайта ПКР (ППиМ).  С текстом Правил можно ознакомиться  в прикрепленном файле. В ссылках сайта редакция Правил будет заменена до 20 января.   ПКР NEW-final.docx

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

В.А.
Подготовленный к гонкам-форсированный,нагрузки совсем другие,да и крутит он не 5000,небось еще и с резонансными трубами.В свое время участвовал в строительстве самолета для ленфильма(летающая лодка Ш-2).,Один грамотный товарищ форсировал мотор от урала,так он выдавал 50 лошадей и 8 тысяч оборотов,какой тут может быть ресурс.Этот же мужик сделал мотор для дельтаплана,5.5 кг,30 л.с.(Мотор занял второе место в Планерском,первое КБ Туполева,третье КБ Антонова,или наоборот).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Лентяй, Андрей. Судя по твоим выкладкам получается, что у тебя либо карбюратор не оптимально настроен/великоват расход/, либо, несмотря на надпись S6, сил там поболее - около 7.
По тем тестам , что делаются за рубежом, расход на 1 лс в час должен быть меньше 0,5 литра :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Виктор Колпино, у меня до последней 9-ти летней навигации с последним :cool: В8 :mad: , было еще 20 навигаций с разными, включая специально подготовленные к гонкам в классе МА-175 , 15 или 16 В8. Вот мнение за переборкой моторов и сложилось, а мужиков из Архангельской области с их рассказами о троллинге даже и не слышал - не до того было :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лентяй
На деревянной лодке 2.7м,мотор Салют 1967г. выпуска,я-95кг,два якоря-17кг,удочки-кормушки 15 кг,барахла10кг,по Волхову от Плеханово до Старой Ладоги и обратно(10-11 км)-900 грамм 76 бензина.На следующей рыбалке мотор уронил за борт,глубина10-12 метров,достал,просушил,завел и доехал до базы-все были в шоке,и что поймал,и что завел.Вот такая информация. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuKoNi   

Скорость 19.5 - 20.5 км/ч....
1.5 литра топлива,при отличных погодных условиях,хорошем настроении и приятным пассажиром хватает на 10 км.


Т.е. 0,5 часа?
По расчетам 40-50 мин. :(
Тот же мотор на холостом ходу (дорожка) около 5 часов :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый вечер всей честной компании.
Примите,так сказать в качестве полезной информации.
Мотор Суз.6л/с ,4 такта,лодка Баджер 360,загрузка я - 82 кг,жена 67,плюс кг 10 барахла.Погода солнечная,на воде легкая рябь,течение отсутствует.В штатном баке 1.5 литра АИ-92.В планах просто тест на расход топлива.
Завелся,прогрелся и поплелся на полной ручке вокруг одного секретного острова.Скорость 19.5 - 20.5 км/ч.Останавливался пару раз,когда наматывал траву.Остальное время шел на полной ручке.Через 10.3 км мотор заглох,кончился бензин.Скорость и расстояние определял по GPS.

Итого:
На Суз.6 х 4 такта,Б 3.60.
1.5 литра топлива,при отличных погодных условиях,хорошем настроении и приятным пассажиром хватает на 10 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.
ВЫ случайно не родственник Стивену Кингу,сплошные ужастики.Десять навигаций с Ветерком 8м
Ни Пеллу,ни Пеллу-Фиорд на глиссере не видел,и сомневаюсь что увижу,не те обводы.Как идет Пелла под 12 Ветерком видел,дифферент 45 градусов и волны,как от буксира,смешение в нос водителя-дифферент 30 градусов.
По поводу человека из Арх .области,денег нет,запчастей нет,баркасов нет( Строевой лес у них давно кончился),основное средство передвижения лодка и "Пионерка"-носилки на колесах с мотором от бензопилы,передвигаются по узкоколейке,на которой часть рельсов спионерена и заменена деревянными жердями,и все это рядом с Плисецком.Космос и деревянные рельсы!Вот это действительно кошмар,но не сон.Да и мужик не свистун,токарь от бога.
Мне вспоминаются года (лет двенадцать),проведенные на Катерной стоянке(около 300 судов),я там строил и держал катер 6м,тримаран,водомет,дизель,сам с подвесниками не сталкивался,но видел много людей,у которых моторы работали без проблем(наши,советские,других не было),а были люди,которые часами тупо дергали за шнур на ванне и ругали моторы,причем на предложение определить причину,почему не заводится,отвечали-дергать резче надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Виктор Колпино, есть лодка ПЕЛЛА/точнее уже была/ , с разрешенной мощностью вначале 2 лс, потом 5 лс, потом 8 лс и для охотбаз при заказах от организаций делали -10 лс. Сняна с производства больше 18 лет назад. Примерно в это же время появилась ПЕЛЛА - ФЪЕРД, у которой с самого начала был предел 2 лс. По спецзаказу делали до 5 лс и после 95-96 года несколько лет делали до 10 лс.
При соответствующей мощности мотора, что старая Пелла, что Фъерд - НА ГЛИССЕР ВЫХОДЯТ :) . Но этот режим на таких корпусах весьма небезопасный. Если очень интересно, глянь архив, там данные по скоростным испытаниям, которые проводились вместе с представителями производства.
В отношении дорожки на Ветерке / раньше презервативы на РУСИ делали :eek: :cool: из бычьих кишок и ничего – пользовались- типа – шЮтка/.
Не берусь судить о моторах В8 , моложе 10 лет – уже не пользуюсь и вспоминаю, как кошмарный сон. Кстати, В12 , но уже из последних 3-4 лет – это кошмар :mad: в квадрате.
Но, по-порядку о В8, выпущенных до 98 года:
- карбюратор, система подачи топлива, и дефлекторная продувка в комплексе не могли обеспечить устойчивые обороты х/х длительное время из-за того, что в нижний цилиндр попадало больше топлива, чем в верхний и это приводило к ускоренному заливанию свечи
- смесь из масла КРАСНЫЙ НЕФТЯНИК + 76 + А11 приводила к тому, что описанное в пункте 1 еще больше ускорялось
- даже новое тиристорное зажигание на оборотах – 600-700 не давало нормальной искры / были перебои/
- разбаланс поршней достигал грамм!!! :(
- коленвал был плохо отбалансирован :(
- большинство элементов вращения/шатуны, коленвал и тд/ стояли на игольчатых /типа подшипников/, при этом иглы были не подобраны по размеру и закалены по разному- все это приводило к очень быстрому износу и капиталке в детском возрасте :(
Если к этом еще добавить очень плохое качество резины на сальниках/макс -2-3 года/, помпе – до 4 лет в лучшем случае, корпус помпы из неизвестного науке, но очень сильно царапающегося материала, паранитовым прокладкам, которые могли прохудиться просто от работы мотора в течении 1-2 лет, благодаря чему, вода из системы охлаждения начинала попадать в цилиндры / последствия этого – ржа всего , что вертится и биение маховика со стачиванием магнитов/.
Или вообще - слегка скрытые “раковины” в отливке блока, которые проявлялись после первой – второй попытки снятия «головы” – получается полный букет.
Вот поэтому, b58 и говорит про 1000 очков.
Твои слова про архангелогородцев я не воспринимаю в серьез, извини.
Причин несколько:
-одному – двум – трем человекам просто могло повезти – НО ЭТО же не все северяне? – а смешной мизер , о котором лучше скромно умолчать…
- у этих ребят золотые руки, куча!!!!! свободного времени, а деньги жгут!!!! ляжку. Чтобы каждый год покупать расходных запчастей на стоимость нового мотора и всю зиму доводить до ума. :)
- у них свое представление о троллинге - баркас под тонну и В8 на предельных оборотах, ну или под полторы тысячи – меньше он долго не держит.
- ну или , в связи с суровыми северными условиями, река свободна ото льда так мало времени, что удается походить с дорожкой 1-2 раза – и привеD – зима!!!! :)
Дизельное масло - супер, значит все про длительную работу на х/х – высокохудожественный свист :cool: .
Полировка алюминиевого винта для повышения его тяговых или скоростных характеристик должна производиться вместе с заточкой соответствующих кромок. Но в этом случае, винт уже будет убиваться при наезде на небольшие прутики , ветки и тростник - а надо это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   

По многочисленным статьям Радуге 34 Ветерка 8 не хватает,



Это точно..
радугу 34 мы строили, туда и 12 маловато,начало с 15 импортной,под нептуном это уже спорт болид... Мы из нее РИБ строили под 20 ямаху..
Очень она волну хорошо отрабатывает,но довольно не безопасная..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень нужен паспорт на Омегу 21 с г/п 220 кг. Говорят сейчас там прописано 220. А то у меня 250 кг и проблемы. Может кто подскажет где хотя бы можно снять копию. Завтра попробую пройти по магазинам, но что-то мне этот вариант кажется не самым удачным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
Sam

Set
Set написал:Уважаемый админ

Гыыыы жестко ты сгорел на Ухе ,до сих пор не отпустило.. Гыыыыыы



Как подписываешься, так и обращаюсь. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Папоnt
Задавать такой вопрос дилеру... Гарантии не будет скорее всего... По крайней мере не будет той, которую дает оф.дилер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58 А в чем отличие белого М15 от не совсем белого?На кондрашке брать не стоит???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
poper
Так ты по Солас и не спрашивал... Есть еще Роскаловские винты... Бывают и родные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
poper   
b58На прошлой неделе ты порекомендовал обточить смятые лопасти т.к. мой форменный винт попал под раздачу(я и фото прикреплял)...
Обтачивать нереально много для придания правильной формы всех лопастей, пришлось преобретать новый, доступный в городе винт-SOLAS , что ж ты непредупредил что неравноценная замена при размере : solas -(11.1*13) на моём родном маркировка -(11 1/2*13)...
обидно блин

5570_9t2pol.jpg.4892a5e6498b3cc6c1ff931e1e265239.jpg

5570_b1zort.jpg.4f1fb2a8ea4fde194626b4f910e386e3.jpg

5570_81n55r.jpg.52f04df80aa1bb1872facc6e06cf8ab8.jpg

5570_2eg5i3.jpg.7578ddf7d14c0eba195c3819d4f761cb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
Пардон,действительно Сомик был раньше,просто Гусаков привел мне пример Сомика,вот я и ошибся.На скоростном винте у меня вышла скорость 25 км\час,обороты не мерял,недоделанный тахометр на работе,а я в отпуске,но достижимая скорость со скоростным винтом без перекрута 5000х60х13\21х0.8х202\1000000=30.011км\час,с грузовым-23.77км\час,нет смысла ставить грузовой,скоростной при доводке должен добавить километра3.Там же кроме полировки надо убрать технологические приливы и спрофилировать кромки,это не может не дать увеличения КПД.Несмотря на нагрузку Frd=2.85,а это уже конец переходного режима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
У Ивана сначала был Сомик, потом он построил доработанную Радугу. Зачем полировать скоростной винт при предельной нагрузке - непонятно, ни скорости ни оборотов не прибавиться... его просто будет не раскрутить. Пробовал Иван и Волгоря на Радуге... у меня это эмоций не вызвало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
Вообще-то я собирался полировать скоростной.Лет двадцать назад у знакомого была Радуга 34 под Нептуном-самое то,скорее всего ей такая мощность и нужна.
У Гусакова сначала похоже была нормальная Радуга,затем он ее удлиннил,даже на его новом"Сомике" под Ветерком 8 грустно(его слова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Папоnt
На Кондрашке много интересного.... Цена белого М15 70800...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за помощь. Еще вопрос: на полюстровском рынке видел мерк-15 за смешные 60000, тоха-58000.Можно ли верить продавцам? или это очередной развод- типа замаскированный под мерк китаец????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
На мотолодке Иван строил Радугу увеличенную болеечем на метр, отсюда и "нехватает", тем более в варианте с дистанцией. Просто прикинь вес лодки мотора и бака, даже без шкипера и все станет ясно. Если не ошибаюсь, стандартная Радуга - 70кг с рубкой...
Окунь - вполне неплохой картоп, но на мой взгляд прямой носовой отсек - минус мореходность...
200-220кг - на пределе для Ветерка, я бы подумал об уменьшении килеватости... полировка грузового винта... много не добавит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
Данные известны,длина3.4м,ширина 1.4-1.5,нагрузка 200-220,мотор Ветерок 8М,винт отполирую,кроме этого обязательно развал бортов не менее 25 градусов.По многочисленным статьям Радуге 34 Ветерка 8 не хватает,у Зимина есть "Окунь",по -моему более подходящий вариантhttp://motolodka.ru/okun.htm
У Зимина всегда были достаточно удачные проекты,смущает,что Окунь-компромисс между веслами и мотором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Папоnt
Т18 и М15 собирают в разных местах, первый - японской сборки, второй - америкосской. Если пятнашки вполне хватает с вашей загрузкой, тогда не стоит и заморачиваться, удобство и вес Мерка в данной ситуации решительные. Тоху берут, если хотят вывести на глисс большую нагрузку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
ПапоntДешевле не значит лутше. Тохацу моторы форсированые а значит рессурс менше. Я купил ямаху 15 2.т и не обламываюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем доброго дня! Еще недавно выбор мотора для моего каймана 400 был определен-Mercury15.Сейчас стою перед выбором может все-таки Tohatsu 18?Он немного дешевле, говорят собирают его там же. где Mercury. Может заявленная мощность ниже 18?( речь идет о двухтактниках). На Мерк 15 пробовал. -вполне устраивает и дорожить можно. Помогите советом. Плиз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
Начните с самого простого, определения габаритов и веса лодки, добавьте загрузку, мощность мотора известна. Вполне возможно, что стоит остановиься на Радуге34 Зимина, при некоторой сложности изготовления лодка вполне удачна, а при румпельном управлении на мой взгляд может пойти и под В8-12. Причем во втором, открытом варианте.

poper
У Соласовского винта меньше дисковое отношение, отсюда и перекрут и снижение эффективности. Мое отношение к Соласу - сложное, алюминий только в резерв, сталь требует индивидуальной подборки... А чем не понравился родной винт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
poper   
b58Здравствуйте.В пятницу купил винт а вчера на Ладогу выходил ,очень расcтроен.Винт пришлось купить solas -(11.1*13) на моём родном маркировка -(11 1/2*13) ,вопрос :причина падения скорости с 50км/час до 38км/час,на глис стал выходить сложнее и дольше,и перекрут конкретный .Загрузка лодки одинакова.Какой винт искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
В этой статье длина лодки 4.1м,если укорачивать,такой подьем киля наверное будет вреден,у коротких лодок итак слишком большой дифферент?Что Вы можете сказать о ширине глиссирующей поверхности,есть такая характеристика Д\В(отношение полной массы к ширине глиссирования),в графиках достижимой скорости она от 1 до 7 кг\см, причем чем она больше, тем выше скорость,это понятно,меньше смоченная поверхность.С другой стороны есть выражение"ширина скользит",на узком днище можно просто не выйти на глисс.Как выбирают эту величину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
Таким способом решают несколько поблем - улучшают всхожесть на волну, сохраняют ходовой диферент при носовой загрузке, все это при недостатке мощности, 25-30кг на силу пока никто не отменял. Движение под веслами... ну этот фактор мало учитывают при проектировании глиссирующих корпусов....
В рекламе мало чего можно вычитать полезного..., тема масел постоянно обсуждается и на мотолодке идут нешуточные битвы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
Есть мотолодка под Ветерок 8,К и Я № 151,от миделя до транца высота скулы от основной постоянна,а линия киля повышается,то есть килеватость снижается,при движении будет увеличенный дифферент,почему человек не сделал линию киля постоянной,а линию скулы понижающейся,дифферент был бы меньше,из-за движения под веслами?
Интересно,приводятся где-нибудь данные о температуре вспышки по двухтактным маслам?Почему этого нет в характеристиках и рекламных надписях?Нашел только информацию о снижении зольности за счет более тонкой очистки и применении малозольных присадок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
tam-30
Даже и коннктор может подойти от некоторых модификаций Ямахи и Тохи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
tam-30
от мерка тебе нужен только штуцер. Остальное может быть вторых-третьих производителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tam-30   
кто подскажет на меркури лучше искать бак с датчмком топлива,грушу,наконечники родные или подойдут фирменые других фирм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
Воздушник и подвесник.... в последнем масло должно сгорать полностью или практически полностью совсем в друом температурном режиме. Поэтому и температура вспышки у специальных масел для ПЛМ - низкая, горячее масло в ПЛМ сгорает не полностью, образует больше нагара и шлака, выводит из строя поршневую...
Увеличит гидродинамическое качество и снизит смоченную поверхность гидролыжа... решение проверенное.
Про мощность а валу... 0,92 для совершенно исправного мотора....

Denis.
Ключевое слово - подобрать... скорость чуть выше - проходишь две-три волны и в четвертую-третью врезаешся, скорость ниже и втыкаешся уже во вторую. Это по поводу речной и озерной короткой волны. На накате или длинной волне лучше идти галсами по диагонали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Пол метра волну спокойно переносит простой надувастик, надо только подобрать режим хода. Для К330 с загрузкой 100+60 - примерно 25-27км/ч.


Или лукавите, или недоговариваете (направление), или волну недооцениваете. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
Да ,если сигналка на Волхове,а я в Питере,думаю не сильно поможет.
По данным литературы отношение мощностина валу,к мощности на моторе,при бесконтактной крыльчатке-0.94,при резиновой-0.92,то есть получается 7.36 л.с. ,при килеватости гидродинамическое качество снижается,поэтому и писал,не больше 10 градусов,но это может компенсироваться уменьшением смоченной поверхности.
Тот же мужик с Архангельской говорил,что они использовали дизельное масло(о ужас),так как другого нет.Пишут,что при применении на наших моторах правильного масла ресурс возрастает вдвое.
По-моему воздушнику еще хуже,обороты те же ,а охлаждение не сравнить,например мопед-4500,Восход,по-моему 5000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
Если поискать внимательно, можно найти китайскую сигналку ценой в 2000р с оповещением по мобиле. Естественно за симку придеться заплатить...
По поводу масла - продолжаю считать, что масло для 2т воздушников и 2т подвесников - две оЧЧЧЧЧень большие разницы. Слишком отличаются и обороты и температура и тд и тп. Даже у "правильного" масла есть разделение, легкая эксплуатация, тяжелые условия, автомикс и пр. Да и работают они в условиях повышенной влажности...
Пол метра волну спокойно переносит простой надувастик, надо только подобрать режим хода. Для К330 с загрузкой 100+60 - примерно 25-27км/ч. Про троллинг вообще нет разговора.
По поводу обводов. С ростом килеватости требуется увеличение мощности мотра для выхода на глисс, а в данном случае она весьма ограничена 6-7сил на валу... Так что над выбирать между легким глиссом (плоское дно) и комфортом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58
Как я понял,Лукойловское масло 2Т Вы не одобряете?По поводу краж,лодку и мотор храню на Волхове в гараже,сигналка не поможет,а эти гады присматриваются,кто на чем ходит,лодки воруют только алюминиевые,иногда Пеллы,один год даже цепи все украли,которые были снаружи,все пообкусывали и увезли,у меня украли алюминиевую посуду и горелки от газ.плиты,больше ничего не было,все увез на зиму,уроды.
Килеватая лодка на небольшой волне должна пойти лучше,пара реданов должна уменьшить смоченную поверхность,хотя при малой килеватости это еще вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Если кому интересно
Клуб Велход проводит очередной шестой водномоторный фестиваль Покатушки 2008. Место проведения - Эммаус Тверской области. Дата 18-20 июля. Как всегда ожиаеться большое стечение водномоторного народа (700-1000 чел), тестдрайвы, гонки, покатушки, общение и концерт с салютом. Подробности на http://club.velhod.ru/pokatushki-2008.html Первый приз в командной гонке - пластиковая лодка "Нерль".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Виктор Колпино
По поводу троля - можно еще свечи меннять на более горячие... По поводу обводов - на короткой и лекой лодке повышение килеватости радикальных изменений не принесет на мой взгляд. Кражи - это да.... только не менее обидно, хотя и не так накладно если стибрят Ветерок в который вложено столько сил... Простую и бюджетную сигналку сделать - не вопрос. Приложение рук - да без разницы, весь вопрос в бюджете на запчасти..., только те запчасти требуются не несколько порядков реже и эксплуатация в целом при самостоятельном ремонте обходиться дешевле. Это я очень быстро понял пересев с Жигуей на Фиат... Дисульфид молибдена применял, сейчас бросил, современные, особенно импортные масла содержат все необходимые присадки (есть и с молибденом), а экономия на масле, причем в принципе копеечная, приводит к тратам значительно большим... можно лить в бензин Лукойл для сенокосилок и ремонтиовать каждый год блок, можно Мотюл для подвесников и относительно спокойно жить... причем этот факт проверен и на отечественных лодкомоторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×