Перейти к публикации

Лодки и Моторы


Сом

Рекомендованные сообщения

ALEX,
да и опять-же - вишь было, кого вынимать даже с оборванным мотором ... я тоже вытаскивал в устье Волхова двоих с резинкой и винтом вверх на транце - на "метле" ... а с головой, это правильно, Ладога шуток не прощает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не в Ладоге дело! А в голове....

Если при покупке катера руководствоваться такими критериями, то нах вообще оно нужно? Типа, я не куплю "Казанку" т.к. она г..но, потому что мне негде её хранить и нечем таскать прицеп....Ах..ть...Хватает тебе 2л/с для счастья - рад за тебя. Но зачем людей пугать? А ТО и на галоше проходить надо, если ты не в курсе. И номера вешать, и налоги платить тоже. Вот так вот...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По винтам - всё это ерунда при заданных условиях. Задумываться надо при наличии мотора от 50 сил, в зависимости от района плавания и ставящихся задач. На севере Ладоги, с глубинами до 200 метров, нержа неоспоримо лучше, тем более, когда за день пробеги по 150-200 км под 115 мотором, а на юге, например, с её камнями и мелями винт это расходный материал, и смысла брать нержу за 400 баксом нет, тем более на 15ку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEX,
да - расти надо и это правильно - но не в сторону же Прогресса?
Да и речь идет о безопасности - а тот Фаворит 420 - будет помореходнее 2го Прогресса - который в каждую вторую волну зарывается носом - проходил это на собственной шкуре ... с 4ым Прогрессом канечно поинтересней ... но это не развитие о которым ты говоришь. Это найти корпус в приличном состоянии - вложить в него еще три его стоимости и получим "сомнительный тюннинг для Ладоги" - именно для Ладоги.
Нельзя же всех мерить по себе - не у всех такой опыт, как у тебя ... :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день.
P.S. 30 -КИ есть двух видов / 645 и 429 кубов/ , соответственно и винты на них разные. На большую до 19 дюймов, на маленькую до 14. Если нет задачи погонять, а только дорожка ,  то целесообразно ставить самый маленький шаг. Там по-моему или 8 или 9 дюймов. А самое главное  -какая лодка?
VDA , согласен, что с геометрией винтов разных марок не все однозначно. На 25 И 30 Меркури Солас винты давали прирост скорости , по сравнению с РОДНЫМИ  , 3-4 км/час или , соответственно , экономию топлива. Но там ставил винт 14 дюймов / 429 куб /.
Для Хонды - у них вообще договор на поставку винтов. Но если есть желание погоняться - то тогда брать америкосов.
Алюминий от Соласа -это самый доступный по цене, ес-но....Родные на 30 Мерки 3 года назад стоили за 250 уе, Стоит ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если так оказался по душе - жесткий корпус - со всеми его + и - , то смотреть надо в сторону чего-то современного, пусть хотя бы отечественного.
.
ALEX,
вот, что скажешь о Вельботе ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сема,
отказываясь от геморра с надуванием-разбиранием надувнухи,вы наталкиваетесь на геммор транспортировки-хранения.... Ни Флинт 400-440,ни пелла,ни однокласники-одноценники ни смогут сравниться с старым прогрессомУтюгом по мореходности....
Однако Ваше описание условий лова,говорит о том ,что у Вас с головой все в порядке...
Отсюда рекомендую смотреть в два направления в соответствии с деньгами...
1.РИБы: Флинт делает новый риб на базе КРЕзи,цена около 2000 15 сил скорость опытного образца 40км/ч очень достойно (предположительный минус вес к 200кг) или вернуться к идеи Ф 400,но только помнить о возможности потонуть и не рисковать....
 2. Найти старую дюральку,забить дополнительными блоками плавучестями и опять-же при первых порывах бечь с водоема.....
Я как стороник либо больших катеров, а еще более РИБов советую смотреть в эту сторону ФЛИТ 340РИБ или Фрегат420РИБ (мотор от 20!)...
..........................................................................................
........................................

Р.S.
Терзают смутное сомнениЯ по поводу 16 винта на 30...
По поводу шага....если нет тахометра, то трудно..но по опыту
1.Смотрим шаг на винте..смотрим диаметр, по умолчанию диаметр оставляем.
2. вспоминаем что происходит с мотором в полную ручку
А. мотор не добирает(ручка полная оборы НЕ полные)
Б.мотор перекручивает (ручка в полную мотор ревет скорость не увиличивается)
В случае А берем  винт шагом меньше (если есть тахометр шаг = 200 об примерно)
В случае  Б соответственно с шагом больше......
Берите Солас  с нормальной втулкой (без вставок) дешево, а 3 км скорости за лишнии 100 долларов  ну его к Луукавому...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VDA, я думаю на такой лодке с 30-ти сильным мотором нечего заморачиваться на счет винта. Просто брать с наименьшим шагом и самый дешевый. Я на Мерки нержу брал исходя из 5 человек со шмотьем к кокпите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex
Может ты что-то не допонял?
Я не потому не буду покупать казанку, что он г-но и мне негде ее хранить, тем более, что я этого не говорил и тем более, что Казанка 5М3 мне нравится.
Я ее не буду покупать, потому что мне сейчас комфортней на резинке.
Смысл моей позиции в том, что критериев для выбора лодки куча. И тот, кто решит покупать именно катер, должен знать и те проблемы, которые возникнуть при его приобретении. есть плюсы и есть минусы. Техосмотр же самое легкое. Я за 15 лет  сталкивался всего один раз, когда инспектор смотрел катер. Как правило, все ограничивалось вопросами типа есть ли круг и правильно ли нанесены номера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.,
НЕ СОГЛАСЕН...неХ мотор гробить,винт должен быть оптимальным! На 30 + галоша 420 тролль на штанном винте обсолютно нормально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (V.A. @ 17 Март. 2005,18:11)
ArtAmon, у меня шесть сезонов на винтах / разные моторы/ из нержи.
Силумин из которого делают фирменные и Солас винты практически не рихтуется и не сваривается / пробовали в Киеве  инст Патона / - просто выкрашивается и выбрасывается
Нерж может рихтоваться и вариться многократно. После ударов нерж винтом НЕ ВИДЕЛ ПОЛОМАННЫХ  редукторов ни у себя , ни у знакомых.
После удара неправильным алюминием видел СКРУЧЕННЫЙ НА 20-25 ГРАДУСОВ ГРЕБНОЙ ВАЛ МЕРКА 30. Не спасли даже торсионы. Но виновата  АДНАЗНАЧНА - ГОЛОВА, если вместо нее сквозняк - извиняйте.
А вообще дезу на счет винтов из нержавейки распускают продавцы алюм винтов.

V.A.
Хоть убей не понимаю причем здесь сквозняк в голове, если человек убрался винтом об камень.
Неправильные винты (неродные) на то и неправильные, что при ударе страдает редуктор. Так же шансов повредить редуктор при нерж винте, даже родном больше, т.к. сталь она все же прочнее алюминия и не амортизирует удар.
Стальные винты рехтуются, навариваются ТАК ЖЕ КАК И АЛЮМИНЕВЫЕ, ЕСЛИ НЕ УБИТА ВТУЛКА (резиновая муфта).
Как правило продавцы винтов в своем ассортименте имеют как стальные, так и алюминивые винты, поэтому им было бы на руку распространять обратную инфу, т.к. стальные стоят на порядок дороже!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam, ты посчитай на оборотах ХХ с оптимальным винтом какая скорость получится? Если поддушить карб, то в холодную погоду проблемы с зажиганием. А постоянно лазить под колпак - не зер гут , да и не у любого получится...
Правда можно между транцем и дейдудом мотора лист фибергласса или геттинакса приспособить - эдакий гидротормоз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ArtAmon. Похоже , что про рихтовку винтов ты знаешь исключительно по-наслышке.
Сквозняк в голове позволяет находить камни в любых местах, где остальные их не находят , потому как ЕЗДЮТ либо на триме, либо в полводы и на маленькой скорости.
Если человек объективно относится к своему распи.... ству, то во всем , как правило виноваты окружающие предметы и винты в их числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.
Давай встретимся в Наташе, ты принесешь мне убитый винт, потом заберешь его как новый. ОК? Если будет не убита втулка.
Ты зря так про сквозняки, есть такая вещь как уровень воды, кот. в разные годы бывает на разном уровне. Это конечно надо учитывать, но всего не предусмотришь, как бы голова не была закупорена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.,
не понял..что такое ХХ??
Вы про советские моторы?, не надо снимать колпак на импортном моторе,НЕ надо если не понимаешь трогать карб, причем тут зажигание и карб?????  холодная погода ???
Какой на галоше гидротормоз????
скорость мин на 420  на 20-30л.с на штатном винте ЛЕГКО держиться от 3 км\ч....
О сквозняке в голове попрашу Все в "Безопасность" есть спецальная тема поражняк гонять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХХ - холостой ход. Для того , чтобы на штатном винте  25-30 шла 3 км/час , хх - менее 450 об/мин. Норма более 500. Отсюда проблемы с запуском.
ArtAmon, спасибо за предложение. Но к сожалению или к радости , винты уже подготовлены к новому сезону / большая часть из нержи /.
В правилах судоходства есть ряд ограничений по скорости на незнакомых акваториях в определенное время. Так вот большинство случаев, о которых мы с тобой говорим, происходят в результате нарушения этих самых правил и вообще здравого смысла . Поверь за 35 лет на воде насмотрелся достаточно много проявлений полнейшей безбашенности и полного пренебрежения как к своей жизни, так и  окружающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V.A.
Если что приноси :))
Ты просто очень жестко высказался о причине, которая губит винты и редуктора. Согласен есть правила, здравый смысл и т.п. И сеть еще желание поскорей убраться с водоема во избежания шторма и во время волнения не всегда увидишь препятствия, и  думать о правилах, регламентрующие скорость движения просто мягко говоря некогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима, я ничего не говорил о росте. Лодку надо брать новую(ну, или нормальную, из хороших рук). Всякие "тюнинги" - это для слабоумных идиотов с бездонным кошельком. Примеры покраски Казанки в металлик за 900 б были)))))
Если Прогресс(не идеал с точки зрения мореходности) зарывается, то как рыбу-то ловить? А следовательно, нах на воду лезть?
Если человек спрашивает и получает бредовые ответы, то реально можно получить ещё одну поисковую операцию(как минимум). Не понимаю людей, которые слаще морковки ничего в руках не держали, но рассуждают с апломбом и безапелляционно(не о тебе речь). Сколько раз просили - советуйте только то, что сами изучили, и не занимайтесь теоретизированием.......Дорого может обойтись...
Сзм-
К5М4 с Я504такт-2 чел, 14 винт, шмотки(ты знаешь, сколько я беру) -50-55 км/ч
13 винт+5 чел+БЕТАКАМ+шмотки-35-37 км/ч
Кальмар+Я115 - 17 винт+ пофиг сколько чел(было макс 9)-47-54 км/ч. Отличается только время выхода на глисс. Да, ещё топлива 300 л.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Quote (V.A. @ 18 Mar. 2005,12:21)
ХХ - холостой ход. Для того , чтобы на штатном винте  25-30 шла 3 км/час , хх - менее 450 об/мин. Норма более 500. Отсюда проблемы с запуском.

V.A,
Отсутствие логики в Ваших постах меня пугают,
мотор уже работает  дык какие проблемы могут быть с запуском???? У Вас какой мотор????
Нормальные мин обороты Импортных 2-х тактников от 800... При этом 420 ЛЕГКО идет 3,2-4,5 км\ч проверено на куче лодок ЖПСом....

АЛЕХ,
И я о том-же и даже добавлю...То что нравиться Вам не панацея,поэтому советовать желательно  осторожно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (Alex @ 18 Март. 2005,12:31)
Всякие "тюнинги" - это для слабоумных идиотов с бездонным кошельком.

Alex,
ну не льзя же так сразу всех под одну гребенку...:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

107, ?????Кого всех?????Я кого-то обидел???Чем????Только помочь хочется людям, в такое дело первый раз окунающимся, и предостеречь от "советов".
Звиняйте, если что не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

900 у.е. за покраску - хорошо то как, когда сама лодка стоит 2000 у.е. ... ну у нас и ценник. Я вон прочитал, что в Киеве, смыть старую и нанести новую - даже камуфлированный раскрас - несколько слоев (3) - 400 у.е. .. подумал дорого ... щаз прочитал Алекса - подумал даром! при таком качестве покраски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно у меня не F-420, а уже F-420(brabus-mnev) усилено по днищу все и по пайолам, тент и руль мне пока не нужен, еще стаканы заказал на заводике в места крепления на транце(два хомута вкручено- не помню как называются), чтоб транец доп. не сверлить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam,
как бы тебе сказать..., пообещали мне тут Рым-Шайбы..., не дождусь ни как..., вообщем вся загвоздка сейчас в них..., а так я вам такой потом "тюннинг" призерватива покажу..., но хочется когда уже все будет готово...:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики!
Спор по поводу, что лучше-хуже презики или кастрюли неоднократно возникал на данном мною уважаемом форуме. Есть сильные и слабые моменты у каждого из "девайсов", конечно с прицепом за спиной не пролетишь до Новой Ладоги со скоростью120-140 да и не к каждому берегу подъедешь (хотя я плохо себе представляю протаскивание через кусты и камни 50- 80кг  надувную соизмеримую по параметрам с небольшим катером). Больше всего меня не устраивает в резинках теснота - к примеру ниже упоминаемый фаворит-420 при наружных габаритах - 2м борта съедают 1м по ширине,  высота бортов при этом всего 48см. Ну а утонуть..., утонуть можно на чем угодно, примеров тому уважаемая публика знает не мало. Когда я хожу на своем YAMе один, еще куда ни шло, но если берешь приятеля то это  10 часов в позе рака. Исходя из всего выше сказанного я и решил для себя мне нужна лока стеклопластиковая (не так гремит как дюралька) глиссирующая под мотором 10 - 18 лс устойчивая на волне с хорошими блоками непотопляемости. Пока есть два кандидата: Флинт-410 (местный производитель) блоки непотопляемости - 0,6 м3 при весе около 100 кг и SAVA 425 (Тверская обл.).Есть еще Нептун-3 но на него нужен мотор побольше. Хотелось бы отзывов владельцев или пробовавших их в реальных условиях.
Vitaly Pol, прогресс шел со мной одним под 4-кой Мерк около 17 км/ч (по навигатору), а вообще смотри много полезной информации по нашим катерам http://www.motolodka.ru/boats.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВДА
Нууу это ты зря удивился. Во многим известной компании казан(сарепта и т.д.) стоит от 6 до 10 кб.
Это я не к тому что компания плохая ,а к тому что спрос рождает предложение.

Алекс
И не надо насчет презервативов так категорично.ВДА сказал утрировано ,про труп ,но близко к истине.
Ты меня должен по поисковой операции помнить,я на красном квике был,а ты вроде на казане.Дык что-то желающих рассекать около Ладоги-2 в тот день не много было(я про казаны).Да и Костиков казан вспомни-кильнулся моментом.
Так что все относительно.Хотя про голову все верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо за ответы и мнения.
Я , слава богу, панацеи не ищу - нет ее.
Условия у меня конкретные: НЛ , как правило ОДНИМ днем (соответственно нужна скорость), возможность этот день выбрать - по погоде ( не лезть на воду в6-10 м-с СЗ), цена( сразу купить ВСЕ не могу себя так баловать, но начать с мотора до 2000 долл. хотелось бы). Как уже говорил таскать и ставить мотор мне ОДНОМУ.
Хранение лодки - проблема решаемая: сам проходил.
А вот дальнейшее приобретение плавсредства - это я вас еще помучаю, но думаю к следующему сезону(опыта поднаберусь)
ПХВ не хочу - жалко время.
По-поводу "мокрый, но живой" тоже согласен, но предпочитаю до этого не доводить (СЕРЬЕЗНО!)
А все-таки : наприпер под 15 "Прогрес-2" на глисс выйдет( вес150-16- кг)? А "Казанка"?
Заранее б
лагодарен. С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сема.
С прицепом пролечу я до НЛ 120-140.Легко.Все зависит от тягача.
Конечно 140 это уже близко к экстриму,а 120 крейсерская скорость.
Когда на ниве тягал,там 100 было,но нива быстрее ездить не умеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виталий
Казанка выйдет и пргресс 2 скорее всего выйдет.Но поедет медленно и неуверено,любая лишняя нагрузка(пиво например) может привести к переходному режиму.А тогда 10-12 км/ч.....
Лучше 25-ку бери.Эта все вытащит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фёдор, ты когда последний раз в НЛ ездил? У меня в эти выхи амм на прицепе оторвало нах....Там сейчас не дорога, полигон НАМИ отдыхает......

К5М3 Хонда15-меня( 130 кг) не вытащила. Так и плёлся 19 км/ч. Чутка не хватило. И это БЕЗ пива))))))))Прогресс более плоскодонный, на нём пропёрло, даже вдвоём с женой. Вообще, чем больше килеватость, тем мощнее мотор нужен. Соответственно мореходность тоже увеличивается с увеличением килеватости. На плоскодонке даже по ряби слабенькой всю жопу отобьёшь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс
Да неделю назад ездил,дорога как дорога...Ниче особенного не заметил.
Но был без прицепа,само-собой,мне зимой на прицепе нечего возить.

Только ты к чему это? К тому что я сказал про скорость? А ты говоришь что дорога плохая? Ну да,плохая,так вопрос-то не в этом.Если дорога плохая человек и на легке 140 не поедет.

А если нормальная-поедет,с катером или нет-пох.Ну конечно смотря что за катер.Если кальмар,наверное все не так просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

107,
скажи честно - ты его покрасишь?!!!:)) ... остальным нас удивить сложно:)))))) ... ну может еще поперечным реданом ... :)))))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как-то сомнения меня сильные берут на счет пластика - Ладоги и камней ... да и тяжелее пластик - но дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сантёр
Угу.У нас в Лен.области запрещен.Прошлой осенью штраф бы что-то около 10 мрот.

Меня штрафовали на 1000 рублей,и плюс к этому,если в лодке рыба будет-щука пойдет по 250 рублей,а окунь по 17.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Андрей Sonar изменил заголовок на Лодки и Моторы

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...