Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

volder   

Имеет смысл перейти к конкретным моделям, а лучше давайте таблицу в студию. Думаю всем будет интересно.


Да и вспомните с чего все началось. Я лишь заметил, что объективно (ведь свертка множества субъективных оценок позволяет повысить объективность итоговой оценки) баджер не является абсолютным лидером среди лодок НДНД в диапазоне 350-400 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Вряд ли интересно.


Почему-же? Конечно интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

Имеет смысл перейти к конкретным моделям, а лучше давайте таблицу в студию. Думаю всем будет интересно.



Вряд ли интересно. Обвинять в субъективности оценок параметров. У меня вообще чемпионом Ракета 380 стала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как то так.


Имеет смысл перейти к конкретным моделям, а лучше давайте таблицу в студию. Думаю всем будет интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

По каким критериям вы пришли к таким выводам?


Я счас дома уже. Таблица бенчмаркинга - на рабочем компе. Но если так, на вскидку, то оценивались следующие параметры: мореходные качества в штиль, мореходные качества в волну (в т.ч. залив кокпита), остойчивость в покое (люблю спин стоя в заводях побросать), вес комплекта, вес шкуры (максимальный вес неделимой части), компактность в сложенном состоянии, качество исполнения (швы, приклеиваемые элементы), качество ткани, качество используемой фурнитуры, количество предлагаемых производителем допов, выход на глисс на моторах до 10 л/с при загрузке от 200 до 300 кг. Все параметры имеют вес единицу, за исключением веса шкуры и возможности выхода на глисс на моторах до 10 л/с , у этих параметров вес два. Собственно и лодку стал подбирать из-за того, что таскать в одиночку катамаран в 420 см и мотор пятнаху сорок с лишним кг мне невмоготу... суставы, плюс хандроз шейного и грудного отделов.
Так вот баджер только по мореходности в волну основную часть лодок превосходит. Причем для баджера это чисто виртуальное оценивание по видео. Остальные лодки я имел возможность за прошлое и частично начало этого лета - проверить, пощупать, походить под мотором. Мотор могу тягать кг до 30. Т.е. это максимум 9.8 двухтактник.
Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Азимут обсудите.Ты про него все равно ничего не знаешь :) Но обсудить сможешь :)


Смотрю видео с этими лодками. Уже сразу видно косяки. Сейчас лень, но если товарищ в спор вступит, то можно подробно разобрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
DIG73
У меня на Хонде 2, переодически, похожие симптомы. Как я понимаю это игольчатый клапан. Когда мотор глохнет в поплавковой камере совсем нет бензина и из встроенного бака он не поступает. На хонде это легко проверяется - в поплавковой камере, внизу, барашек для слива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

Вот какую фирму будем обсуждать ?


Азимут обсудите.Ты про него все равно ничего не знаешь :) Но обсудить сможешь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из перечисленных Вами: по мною проведенному бенчмаркингу выше баджера стоят Азимут, Групер, Ракета, Адмирал.


По каким критериям вы пришли к таким выводам?
Не надо 5ть фирм расписывать. На примере 1 хотя бы в сравнении с тем же Баджером объясните превосходство одной перед другой.
Вот какую фирму будем обсуждать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

Диалог был содержательным


Ок. Из перечисленных Вами: по мною проведенному бенчмаркингу выше баджера стоят Азимут, Групер, Ракета, Адмирал. Примерно на одно уровне с баджером - хантер. Я говорю только о лодках с НДНД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Среди причисленных Вами к ГГ таких есть )) И не одна. Не хочу сейчас на что-то конкретное указывать.


Диалог был содержательным :biggrin:

А чего тебя вдруг эти патенты и сертификаты так впечатлили?


Да ничем. Меня вообще мало чем можно впечатлить. У нас все с 1 рулона и бочки.
Но определенные критерии при выборе надо учитывать. И покупать лодку за 50р у говно конторы с сайтом визиткой без сертификатов я бы не стал. Даже если пара товарищей с русфишинга о ней отписались. Это делают дилетанты или вообще никто не делает, а только пишут об этом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

В наш век интернета (С) откровенную фигню трудно скрыть. Мгновенно же отзывы пишут.


Поверьте - при определенном бюджете в течение трех-пяти месяцев делается так, что весь инет будет пестрить чудо-отзывами, чудо-блогами и чудо-обсуждениями, и вообще "упоминаемость" бренда будет зашкаливать. Как раз для того, чтобы пипл хавал, мотивируя это тем, что "другой пипл уже давно это хавает".

Тем более сейчас вернуть товар ненадлежащего качества - раз плюнуть. А лодку так вообще не проблема.


Не возвращают. Тут в этой теме уже сколько раз были случаи, когда вместо того, чтобы вернуть сначала доказывали, что так и должно быть, а потом шли на мировую с продавцом и улаживали вопросы по-тихому.

Имеет патенты и сертификаты.


А чего тебя вдруг эти патенты и сертификаты так впечатлили? Скриншотов/Бумажек с изображением сертификатов, не понятно кем выданных, сейчас тоже можно налепить на сайт-однодневку в любом количестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

Теперь назовите фирму, которая по вашему мнению имеет какие либо преимущества в таких направлениях, как:
1. Пользуется не китайской тканью и фирменным клеем.
2. Имеет "изюминку"(какие либо технические превосходства перед другими фирмами).
3. Есть ли у них на это патент и сертификат?
4. Чем фурнитура конкретно этой фирмы отличается от других(ну там усиленные ручки, правильно расположенные леера, клапана, может какие то фальш борта или особая конструкция днища.
5. Есть ли видео испытания этой лодки с различной загрузкой и под различными двигателями в волну и ветер ?


Среди причисленных Вами к ГГ таких есть )) И не одна. Не хочу сейчас на что-то конкретное указывать. Но баджер точно не в числе первых по части лодок с НДНД. Солар по моим оценкам - выше. Но он не местный ни разу и с допами для него каждый раз придется с Сибирью общаться. Со всеми вытекающими.

А то что у баджера серии аеро используется китайская ПВХ так это мне прямым текстом в офисе баджера сказали. Причем ни пощупать/покрутить/оценить лодки этой серии никак нельзя. Нет их еще. Когда будут - никто толком не знает. Может в июле. А может и в августе. Разве это подход солидной конторы???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
volder , вот ты прям рвёшься в эти большие проценты :biggrin: Нахрен тебе эти отзывы " о морях и реках сибирских"? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, это связано только с чьим-то умением продавать или впаривать товар, но никак не с качеством. А учитывая, что 90% населения не грамотно - то и не мудрено, что впарить могут что угодно и кому угодно.


:thumbup:

Поэтому в теме и уже неплохо разбираюсь. Ткани, фурнитура, технология, допы и тыпы.


Ок. С этим разобрались. Теперь назовите фирму, которая по вашему мнению имеет какие либо преимущества в таких направлениях, как:
1. Пользуется не китайской тканью и фирменным клеем.
2. Имеет "изюминку"(какие либо технические превосходства перед другими фирмами).
3. Есть ли у них на это патент и сертификат?
4. Чем фурнитура конкретно этой фирмы отличается от других(ну там усиленные ручки, правильно расположенные леера, клапана, может какие то фальш борта или особая конструкция днища.
5. Есть ли видео испытания этой лодки с различной загрузкой и под различными двигателями в волну и ветер ?

))) Да ладно. Все корейское, которое предназначено для ввоза а Китай, уже давно производится в Китае.


Что значит "ладно" ? Если вы это утверждаете, то обоснуйте. Конкретно по фирме Баджер на сайте указано:
1. Надувные лодки Badger отвечают требованиям европейского сертификата 94/25/EC категорий плавания С или D, что гарантирует их владельцам возможность эксплуатации своего судна на различных водоемах, и имеют целый ряд технических особенностей, выгодно отличающий их от продукции других производителей.
2. Инженерный центр проектирования узлов и корпусов пвх лодок Badger, а также основное сборочное производство находится в Южной Корее.
3. Частичная сборка ряда бюджетных моделей производится в России и Китае.
4. Изготовление комплектующих для лодок осуществляется на базе широкой международной кооперации, поэтому часть навесных элементов, включая весла, насосы, сумки и ручки производятся в Китае, леер и клапаны - в Италии, элементы алюминиевых пайолов - в Финляндии, а PVC и AirDeck материал - в Южной Корее.

Вот этот самый Баджер который вы уже причислили к китайскому Г, дает конкретные разъяснение относительно своих материалов и технических решений. Имеет патенты и сертификаты. Учитывая что фирме более 15 лет, у меня лично нет сомнений в подлинности. Как правило производители "с именем" заботятся о своей репутации.
Если есть сомнения, думаю можно запросить копию таможенных документов о поставке, обычно предоставляют без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

volder , ну прекращай Я понимаю, когда человек пишет типа " откатал 100 часов при таких-то погодах там-то тогда-то..." Остальное-фуфло, зачастую заказное. Есть и тут пара клоунов



На русфишинге полно нормальных пользователей. По морям ходящие, по рекам сибирским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
DIG73 , купи хорошего шланга кусок, напрямую вставь и смотри. Я все магистрали только у одного коммерса на Фучика покупаю много лет. Дорого, но зато реально лабазные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
volder , ну прекращай :biggrin: Я понимаю, когда человек пишет типа " откатал 100 часов при таких-то погодах там-то тогда-то..." Остальное-фуфло, зачастую заказное. Есть и тут пара клоунов :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Разъёмы всю голову вытрахали


У меня и встроенный там есть. От безысходности переключу обратно, проверить.
Было всё нормально и с выносным баком.
КМК - дело или в подсосе воздуха, но пузырьков через шланг не вижу, или в карбе (хотя, что там может быть? Игольчатый клапан периодически залипает?), или в топливном насосе (мембранки нормальные были).
В том-то и дело, что подобное бывало и ранее, после зимнего хранения. Но не сразу, а через какое-то время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

volder , эти отзывы-лоховьё голимое пишет, начитавшееся интернетов Реальных пользователей( а не купивших ради бухинга-шашлычинга)- мизер. Хотя на воде их подавляющее большинство, интернетдебилокапитанов



)) Зачем Вы так плохо о людях?? Людей надо любить. ) Кроме того, можно же по стилю изложения, манере описания недостатков, неоправданных восторгов по поводу обычных вещей - всё четко, ну или почти всё, - фильтровать. А затем анализировать, думать, принимать самостоятельное решение Это не только вопроса выбора лодок касается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
volder , эти отзывы-лоховьё голимое пишет, начитавшееся интернетов :biggrin: Реальных пользователей( а не купивших ради бухинга-шашлычинга)- мизер. Хотя на воде их подавляющее большинство, интернетдебилокапитанов :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
DIG73 , на Сузе40 я избавился только радикально-прямой шнурок от бака до карба. Разъёмы всю голову вытрахали :thumbdown: Но у меня бак встроенный был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

А как связан показатель того, как интенсивно покупают ту или иную модель лодок, с качеством этих самых лодок? По-моему, это связано только с чьим-то умением продавать или впаривать товар, но никак не с качеством. А учитывая, что 90% населения не грамотно - то и не мудрено, что впарить могут что угодно и кому угодно.


В наш век интернета (С) откровенную фигню трудно скрыть. Мгновенно же отзывы пишут. Плюс на всяких специализированных форумах терки опять жеж.
Впарить можно десяток, ну сотню. А дальше то что?? Тем более сейчас вернуть товар ненадлежащего качества - раз плюнуть. А лодку так вообще не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   


Ткань Баджер была всегда Корейской.



))) Да ладно. Все корейское, которое предназначено для ввоза а Китай, уже давно производится в Китае.


Давайте сначала знакомиться. Вы пользователь или производитель ?
Я просто хочу понять с кем говорю, а то иначе смысла то нет.


Пользователь, естна. И тоже в поиске приличной лодки с НДНД. Поэтому в теме и уже неплохо разбираюсь. Ткани, фурнитура, технология, допы и тыпы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

пришел всего один контейнер с такими лодками


проданы в нескольких тысячах экземплярах



А как связан показатель того, как интенсивно покупают ту или иную модель лодок, с качеством этих самых лодок? По-моему, это связано только с чьим-то умением продавать или впаривать товар, но никак не с качеством. А учитывая, что 90% населения не грамотно - то и не мудрено, что впарить могут что угодно и кому угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

китайское барахло баджер, из китайской же ткани и сделанное.


Ткань Баджер была всегда Корейской.

Опыт же показывает, что наши "гаражные лодки"но из приличной чешской или немецкой ткани, гораздо более востребованы, проданы в нескольких тысячах экземплярах и на практике показывают отличные характеристики по мореходности и надежности.


Давайте сначала знакомиться. Вы пользователь или производитель ?
Я просто хочу понять с кем говорю, а то иначе смысла то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volder   

Дмитрий_М
Баджер или Солар. В этом размере полно вариантов. Гаражное говно, которое тут сейчас начнут пиарить продаваны не берите, если конечно вы не бот
В ГГ входят фирмы: Аквион, Хантер, Штурман, Грейс, Аир, Азимут, Апачи, Компас, Групер, Ривьера, Река, Адмирал, Зефир, Салмон, Ракета, Гладиатор, ...
.....



Самогонщик, Вы можт и уважаемый в узких кругах человек, но как то огульно опустили ряд хорошо зарекомендовавших в Питере и в стране контор, занимающихся профессионально лодками с НДНД, и внезапно превознесли китайское барахло баджер, из китайской же ткани и сделанное. В Питере, если что, с начала рекламной акции баджеровских НДНД, пришел всего один контейнер с такими лодками. Ажиотажа нет особого. Опыт же показывает, что наши питерские "гаражные лодки"но из приличной чешской или немецкой ткани, гораздо более востребованы, проданы в нескольких тысячах экземплярах и на практике показывают отличные характеристики по мореходности и надежности. Кроме этого у питерских гаражных склейщиков, как правило, есть возможность приобрести он-лайн разные всякие допы, тогда как с китайским лодкопромом все приобретаемые допы - сплошной колхоз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   
Меня ежегодно, раз в сезон, повторяющийся глюк Я3 достал в конец.
Бенз перестает идти как надо.
Я сделал еще выносной бак, эксплуатирую уже с ним давно, все нормально. В этом году весной менял трубку от коннектора на моторе к топливному насосу. Задубела и сосала воздух. Заменил - ездил нормально.
Сейчас опять заглючило: Завел, едешь, потом обороты падают, глохнешь. Подкачка грушей на ходу не помогает. Проходит минута, пока дергаешь, опять завелся, поехал, т.е. он едет пока бензин в поплавковой. На совсем малом едет, на хх работает. В бочке без нагрузки тоже нормально и долго работает. На воде все повторяется.
Ранее всё это неоднократно разбирал. Никогда, ничего не обнаруживал.
В чем глюк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oleg-74   

Добрый день коллеги. Сколько стоит, делать ТО, мотору Тохатсу 9.8? После года обслуживания, не разу не делал. Делают только у дилеров или еще где то?


В ямаха -центре на апрельской у меня просили 1500 рупей за само то + оплата масла в ногу,оно стоило там 650 рупей, при этом думал сделают при мне сразу , но как всегда у них очерь и тд. Так что подумав я сам поменял масло в ноге,а в настройках двигатель яма15 2т не нуждался, 3й сезон работает без проблем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день коллеги. Сколько стоит, делать ТО, мотору Тохатсу 9.8? После года обслуживания, не разу не делал. Делают только у дилеров или еще где то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mixail   
Грыжа в месте склейки передней части дна с передним баллоном. Пришлось усиливать спереди до картонного состояния.
В самом выпирающем месте ,если лодку перевернуть вверх килем - визуально сьезжание резиновой килевой ленты вбок,такое ощущение,что если дно под ним склеено и имеется шов - он разьехался.То есть при промыливании из-под ленты малость пузырило. А дно спускало давку за сутки вдвое ,измерялось манометром.
Именно это место наиболее страдает при вытаскивании лодйи на берег и при неполном вытаскивании при неспокойной воде оно постоянно трется о землю.
Обе проблемы вылечены кустарно самодеятельно,но,надеюсь,надежно.
Фоток нет,лодка свернута и будет переезжать на берег скоро для проживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Samogonshik написал:

Да вот товарищ ... приперло ему надувное дно. Время от времени перечитывал весь инет и отзывы. Просмотрел все сайты. Несколько прозвонил.
.....

Я так тоже начинал. Пару раз возил туда-сюда...гробик без музыки...

Однако,когда с дном начнутся проблемы - вот тут приходит пониман...
.....


Mixail, скажите пожалуйста, про какие проблемы с надувным дном идёт речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Твой коллега который тут X river пытался отпиарить с этой борикой всем мозг на ютубе вынес :biggrin:



Да мне пофиг на пиар. Сам подвергал насосы жёсткому испытанию.
Я 120 кг вешу и пару сезонов набивал лодки ножным насосом до 0.4. Браво такого издевательства не выдерживали, Борика жива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Андрей Sonar , тебе бы его натурный опыт.... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В бч5 заехал. Х ривер продолжает ручки выпускать грамотные. Рукой можно оторвать :biggrin:

168134_w4dfll.jpg.c79a39f7031f3d82360d6932b09afdd9.jpg

168135_12amyv.jpg.a5adb8be59b997590540dcceecffd566.jpg

168134_ojogyc.jpg.c16bbc8fa7800fdba1db307cceef656e.jpg

168135_gfhphu.jpg.4891d49d095e493ca92d7f8dd350a0e4.jpg

168134_bxfahb.jpg.67874efb2eea284b766229deb2c6fa72.jpg

168135_7htg9i.jpg.f3838214f129db770915e13e415ea691.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объяснять пытался что дельфмн норма и просто нос грузить надо.


:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Это, наверное, для Иксривера - норма. Чёй-та ни на Кайманах, ни на Зодиаке я этого не видел :( Может эти (последние) что-то не так в лодках делают? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борика-6


:biggrin:
Твой коллега который тут X river пытался отпиарить с этой борикой всем мозг на ютубе вынес :biggrin:
Тут чего то не пишет больше блоги. По ходу не нравится критика ему :biggrin:
Объяснять пытался что дельфмн норма и просто нос грузить надо.
Вообще последнее время двигатель торговли троит :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×