Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Serg7   
b58 В.А. Теория, теория, теория ... А на практике... Надеюсь вы не будете оспаривать что гидродинамика (как впрочем и аэродинамика, которой живо интересуюсь с 1-го класса и по сей день) чисто экспериментальные науки. Ведь смотрите как интересно получается да хотя бы с той-же самой каверной, которая думаю вам ближе, Ведь "Шквал" начали проектировать как в анекдоте про еврея который предложил просверлить отверстия в том месте где ломалось крыло самолёта. Потому как ЗАМЕТИЛ, что туалетная бумага ну ни когда по перфорации не рвалась. А ведь способы достижения этой самой каверны предпринимались и ранее - да хотя-бы электролитическим путём. Корабль-бы продвигался в водно газовой смеси, что значительно легче для последнего. Куда это меня :) А-а-а ну да, это я о нестандартном подходе. Хотелось-бы спросить какая минимальная скорость должна быть чтобы вытащить лыжника из воды? Это можно назвать глиссированием? Так у 380 Э как раз почти плоское дно. А переходный это режим или глиссирование, это всё для теории, на практике, ИМХО если есть возможность после выхода на такой вот режим сбросить газ, ну хотя-бы на 1/4 (что будет являться существенной экономией гари) это и будет важным потребителю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Alim
Вот в них и весь фокус...
Denis.
Хм... надо обяснять...Для начала - что есть гидростатическая сила и чему она равна? Дальше надо продоложать? Вот массу и компенсирует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Далеко не самая легкая лодка / в сравнении с полностью надувными/
Касатка 335. Мало того, в пайольном варианте, с ощутимой килеватостью. В лодке я /90 кг/ и пассажир под 60. Мотор Сузуки 5 /4 такта/.
Смотрим таблицу и, ..... делаем удивленные глаза.
Если будет фото или видео сего действа, то у смотрящих будет полнейшая иллюзия того, что это глиссирование.

10998_noxh7b.jpg.778f41ca50f74590b1ba494897a7bfc9.jpg

10998_yg8cps.jpg.55958a90e39ee6baf8a29f0c28811552.jpg

10998_rzz041.jpg.589981d210054fe3277fd01e0e19a134.jpg

10998_swa38i.jpg.90f1cff9fbca4e69f3f795a6e7a4dd6a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alim   
b58
Получается я Вас обманул. Сорри! Думал Вы спросили про поплавки, которые превращают 420 в катамаран. А такие реданчики стоят конечно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

я должен ТЕБЕ объяснять, что такое гидростатическая и гидродинамическая силы?


мне - не надо. Лучше сам для себя выясни что компенсирует гидродинамичекая сила при глиссировании. :biggrin:

almai
чудеса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   

А на том Ротанчмке с фото - стоят, потому и цирк на палке.


Эти реданы стоЯт на ВСЕХ Ротанах эконом - класса, это стандартная лодка
И здесь.



И здесь



Так что фокуса , увы - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Alim
А на том Ротанчмке с фото - стоят, потому и цирк на палке.
Denis.
А что не нравится в плоской пластине? Я же не написал - круглая. И что, я должен ТЕБЕ объяснять, что такое гидростатическая и гидродинамическая силы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   

Вес шкипера?


Около 100 кг. Правда лодка так пошла, когда он перешел к середине лодки.

Эта же лодка и с тем же мотором ?


Это Ротан 420 с Хондой 20. В прошлом году скорость была 54 - 55 км\ч, сейчас - 58 - 59 км\ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alim   
almai
Конечно 420 и 380 разные лодки. В этом году тоже покатался на 420, впечатлений выше крыши!

фокус с Ротаном - цирк на палке....


Никаких фокусов нет! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58

Дык длина едет

.
А чего тогда не поедет,вес лодки и наличие второго шкипера,так?
almai

сейчас на 5 км побыстрее бегает.


Эта же лодка и с тем же мотором ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

А под 4 кой даже Р 420 до 24 км\ч разбегается.


вау! Вес шкипера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

1. Глиссировать может только плоская пластина, это постулат.


???

Глиссирование - движение судна при котором гидростатическая сила ПОЛНОСТЬЮ компенсируется гидродинамической


Прастите что чем компенсируется???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   
А под 4 кой даже Р 420 до 24 км\ч разбегается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Alim
А у тебя реданчики стоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   

Это всё происки almai


Привет, я не увлекаюсь фотошопом.
А по скорости, ты же холил на моей лодочке в прошлом году, сейчас на 5 км побыстрее бегает. Хотя сомневающихся много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Алик гатчинский
Дык длина едет...Ф350, при желании, можно расталкать и до 18 под четверкой, но это как и фокус с Ротаном - цирк на палке....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alim   
Алик гатчинский
За первый год эксплуатации ничего особенного не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alim

А на самом деле фото удивило, обычно Ротан 380


Меня и удивило ,не маленькая лодочка под таким моторчегом и до 20.
Про другие от 320 го размера сколько не читал ну 15км в час от силы.
Или у Ротана ,там с низу чего то не как у всех :) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alim   

Так чего же, или что же, надо ,для выхода на глиссирование?


1. Хорошее настроение.
2. Уверенность что выйдешь. :biggrin:
А на самом деле фото удивило, обычно Ротан 380 лучше выходит не на глади, а на лёгкой ряби, которой не видно. Это всё происки almai . Алексей не обижайся! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
b58   
Serg7

Начали то с глиссирования. В учебниках -
При выходе на глиссирование происходит резкое уменьшение сопротивления движению.


Это , батенька, "что", более интересно - "когда и почему" и тогда будет понятно "как". Это основной принцип мало мальски точной науки. Не надо рвать куски, тогда будет картина в целом.
1. Глиссировать может только плоская пластина, это постулат.
2. Глиссирование - движение судна при котором гидростатическая сила ПОЛНОСТЬЮ компенсируется гидродинамической. По этой причине расчет глиссирующих судов идет по водоизмещению, а не по ватерлинии.
3. Для глиссирующего корпуса есть три режима движения - водоизмещающий, переходный и глиссирующий. Максимум сопротивления приходится на пик сопротивления в переходном редиме.
4. График сопротивления от скорости глиссирующего корпуса может быть как пологим, так и резким.
Зависимость сопротивления имеет вид

10997_kh6gz5.jpg.4344b9f0a3d0300cfc5701076a0fa17f.jpg

10997_c0idai.jpg.a5783b4eab7dea1c9dd48083a1a8721c.jpg

10997_m459ln.jpg.07ecb4db2e7c977a25d1250dd9ac9324.jpg

10997_m0vaqu.jpg.fbd00ea8b11ac8aebff16580182eaa00.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai

Р 380Э +Я 3 скорость 18 - 20 км\ч.


Однако! Спросил у Флагмана с какой скоростью пойдет 280ая с 4 ямахой?
Ответили ,10-17 ,а тут 380 и тройка 18-20 :eek: ,не я не спорю ,я совсем
запутался. Так чего же, или что же, надо ,для выхода на глиссирование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   
На фото Р 380Э +Я 3 скорость 18 - 20 км\ч. Глисс это или нет, спорить не хочу, хотя по внешним признакам он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений-М
Если честно ,то я тоже :) . А как в ней стоять, можно?
Петр

Фото можешь показать? Как сделал?


Привет Петро :) . Я так понимаю у тебя плоскодонный ? И чего он вытворяет на 5ой яме у тебя?
almai Ну и какие ТТХ получились? Хфотки красивые ,а дальше то :) .
В.А.

могут быть и 3,7 и 3,68 кВт.


Надо отдать нашим ,они сделают по 3,62 как и было и будет Апять всем счастие :biggrin:
Нифигасе тут поплыли ,ужо и торпэдо запусщают ,чё то ужо как то боязно
простую надувнуху покупать :biggrin:
С уважением ко ВСЕМ фишерам!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
морячок , сейчас активно осуждается тема, что такое 3,68, и как они коррелируют с 5-ю лошсилами. Картина прелюбопытнейшая.
У меня на моторе Меркури 5 /2такта/ написано - 3,72 кВт, с 2005 /или 06/ года те же моторы стали -3,7 кВт. А последний год, в зависимости от места выпуска, могут быть и 3,7 и 3,68 кВт.
Не думаю, что мощность мотора понижалась, если все осталось таким же.
Очевиден лишь один нюанс, который является ФАКТОМ. Мощность западных моторов, указанная на колпаке или шильде НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ ЭТОЙ ЦИФРЫ. А вот больше - запросто ;)
На сколько больше? :cool: А фиг его знает, может на 5-10%, а может и все 20%. :eek:
Поэтому, говорить о том, что есть некая константа, якобы 1 лс выводит на глиссирование 25-30-35 и более кг - НЕ ПРАВИЛЬНО! Я так думаю...... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeyf   

странно как-то


Давно ждал коммента от профессионала. Самое время ввернуть пару слов про пропульсивный КПД. А заодно, чего уж там, про ВРШ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Serg7 , ситуация там примерно такая. Скорость движения длинной лодки /3600-4000/ максимально облегченной с очень легким шкипером под хорошим мотором будет примерно 20-21. Назвать это глиссированием, думаю, что не корректно. Основные "бытовые" признаки глиссирования не выполняются. Переходный режим - да. Но все это очень чувствительно к загрузке, мотор на пределе своих сил с перекрутом. Если кому-то это надо, я же не побегу ставить по курсу контактные мины!!!


с перекрутом??
то есть еще остаеццо запас по мощности??
странно как-то.. :( :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Serg7 , ситуация там примерно такая. Скорость движения длинной лодки /3600-4000/ максимально облегченной с очень легким шкипером под хорошим мотором будет примерно 20-21. Назвать это глиссированием, думаю, что не корректно. Основные "бытовые" признаки глиссирования не выполняются. Переходный режим - да. Но все это очень чувствительно к загрузке, мотор на пределе своих сил с перекрутом.
Если кому-то это надо, я же не побегу ставить по курсу контактные мины!!! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

В.А. написал: Andygor написал: В.А. написал: http://kremalera.narod.ru/shkval.htm ахтунг, там нет винта, тама ракетный двигатель =) и летит она в газовой каверне. Там не ракетный двигатель , а лишь работающий по принципу реативного. И летит она не в газовой каверне, а в каверне, созданной при помощи кавитатора. в принципе я тебе могу целую лекцию про сей девайс прочитать боевое применение и прочее, тока посодють



А я думал,что ты уже понял, о чем я хотел сказать? ;)

10994_zp0uvb.jpg.2751f37c54667ed02002bdb142186501.jpg

10994_9nxlez.jpg.355f22aca7a2b7cd11a5e4024e36c3e5.jpg

10994_9p23nl.jpg.6b09874c2e41e516b09b53aab98d97dc.jpg

10994_qzchrm.jpg.52e315671a1abfaf2f5472638dacc75a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg7   
(ну нафиига я встрял :biggrin: ) В.А. может спустимся на землю, т.е НА воду. Начали то с глиссирования. В учебниках -
При выходе на глиссирование происходит резкое уменьшение сопротивления движению.
Предлагаю дождаться пояснения к фото almai . Т.к. дискутировать по этому поводу можно бесконечно и залезть в такие дебри, которые ну ни кому не интересны из присутствующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andygor   

Andygor написал: В.А. написал: http://kremalera.narod.ru/shkval.htm ахтунг, там нет винта, тама ракетный двигатель =) и летит она в газовой каверне. Там не ракетный двигатель , а лишь работающий по принципу реативного. И летит она не в газовой каверне, а в каверне, созданной при помощи кавитатора.



в принципе я тебе могу целую лекцию про сей девайс прочитать :cool: боевое применение и прочее, тока посодють :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

.Да благодаря таким "двоечникам"... Эйнштейн в их числе.


Если бы Эйнштейн был в их числе, мы бы жили по законам Ньютона/частный случай теории относительности/, и скорость света у нас бы была раза в два-три меньше или больше, примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

В.А. написал: http://kremalera.narod.ru/shkval.htm ахтунг, там нет винта, тама ракетный двигатель =) и летит она в газовой каверне.


Там не ракетный двигатель :cool: , а лишь работающий по принципу реативного.
И летит она не в газовой каверне, а в каверне, созданной при помощи кавитатора. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg7   
В.А. динамический принцип поддержания - обобщённо, глиссирование частность.

человек , написавший этот текст, никогда не учился в Кораблестроительных Вузах, ни в ВМ заведениях.


Да благодаря таким "двоечникам"... Эйнштейн в их числе.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=19246


Вау, на иврите, да какие там 50 лет, за 2000 наверно. :biggrin: Я про шквал уже давно знал ещё когда тайфун на стапелях шупал. И человек этот, видать не только параллельно мыслил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

В догонку А вот здесь, человек реально перестал мыслить стереотипами Тынс


До него это придумано уже лет за 5о - http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=19246
http://kremalera.narod.ru/shkval.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

В.А. К судам на подводных крыльях глиссирование имеет очень отдалённое отношение - ну хотябы Вот уважаемое издание b58 и опять -же и там - же о глиссировании Тынс Так что глисс, глиссу рознь. А о глиссирующих яхтах ВОТ ЗДЕСЬ Пора переосмыслить Фруда



Ты пропустил мимо своего внимания роковое словечко "судна с динамическим принципом поддержания".
Глиссирование - это именно и есть динамический принцип поддержания.

А если сходить по ссылке "ВОТ ЗДЕСЬ "- то становится ясно, что человек , написавший этот текст, никогда не учился в Кораблестроительных Вузах, ни в ВМ заведениях. Ибо , написать, что глиссирование начинается со "скорости 5— 5,5 узлов" - это явная двойка по гидродинамике.
Мешать в одну кучу швертботы и килевые яхты, также не правильно.
Очень похоже
что тексту уже не один десяток лет, потому, что основной момент, характерный для глиссирующих в бейдевинд яхт никак не раскрыт. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg7   
В догонку А вот здесь, человек реально перестал мыслить стереотипами Тынс Я же лишь хотел сказать что на лодках с плоским дном (т.е. не килеватой) нужно - бы учитывать и ещё одну немаловажную составляющую - экран. Р-420 против ветра быстрее идёт. Согласен что на 380 управляемость в таком режиме, гораздо хуже, да и для спокойной воды он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg7   
В.А. К судам на подводных крыльях глиссирование имеет очень отдалённое отношение - ну хотябы Вот уважаемое издание
b58 и опять -же и там - же о глиссировании Тынс Так что глисс, глиссу рознь. А о глиссирующих яхтах ВОТ ЗДЕСЬ
Пора переосмыслить Фруда :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×