Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      Новые Правила Пользования и Модерирования сайта   11.01.2018

      С 12 января вводится в действие  новая редакция Правил Пользования и Модерирования сайта ПКР (ППиМ).  С текстом Правил можно ознакомиться  в прикрепленном файле. В ссылках сайта редакция Правил будет заменена до 20 января.   ПКР NEW-final.docx

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Вот меня тоже удивил этот жесткий подход - только питерские производители.



Так или иначе, Питер, пожалуй, крупнейший центр надувного лодкостроения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преимущества НДНД:
....
Недостатки НДНД:
(3) неудобство стояния в лодке для любителей ловли стоя
(4) далеко не во всех моделях удобно сидеть (расстояние от банки до надувного дна, лично у меня на Флагмане 380 колени были близко к ушам)
(5) необходимость осторожного обращения с надувным дном, иногда проблемы с пузырями и расходящимся дном у некоторых производителей
(6) вес основной сумки ("шкуры") у НДНД будет больше за счет надувного дна



В преимущества я бы добавил возможность сидеть на дне лодки. На предыдущей своей размером 310 любил сидеть на дне, боком к направлению движения, оперевшись спиной в правый баллон и положив ноги на левый. На нынешней неудобно, баллон высоковат ноги закидывать. Но на пайолах отсидел бы всю задницу.

По недостаткам.
(3) Зависит от конструкции дна и массы ловящего. На Марко (простой матрац по виду и профилю) был чистый экстрим, изредка, только на спокойной воде и опираясь ногой на банку. Компас мои 70+ кг держит прекрасно.

(4) Выбирать надо то, что удобно, где расстояние от дна до верха банки соответствует вашему росту, странно жаловаться на то, что выбрали сами, это же не скрытый дефект, который невозможно учесть при выборе и отследить при покупке.

(5) На пайолы тоже есть интересные жалобы, что де алюминиевые прогибаются, а деревянные у некоторых разбухают, плюс требуется осторожность в плане промывки от песка. Хорошо, хоть, хрустальные не делают. Любая лодка требует аккуратности. Напрягает палуба НДНД, смотрите варианты с её усилением (Солар, Компас), хотите дешевле, тогда что-то стелите сверху. Жалобы на расклейку дна я бы не ставил во главу угла, брак бывает в любых изделиях.

(6) Давайте посчитаем, о какой собственно разнице речь. У меня Компас-380, паспортный вес шкуры 41-42 кг, ширина кокпита 0,78 м, длина кокпита 2,75 м. Что надо, чтобы превратить её в шкуру пайольной? Надо срезать верхний лист днища (палубу), продольные внутренние переборки днища и вклеить кильсон. Кильсон можно считать, что примерно соответствует по весу переборкам. Значит, разница только в палубе. На Компасе палуба заходит под баллоны примерно на 2 см. Т.е. выкинем лист щириной 0,82 м и длиной 2,77 м. Если принимать его за прямоугольник не учитывая носовое сужение, это кусок ПВХ площадью 2,27 кв м. Суммарная плотность материала палубы (двухслойка) 1750 грамм на кв м. Это чуть меньше 4 кг. Т.е. шкура в пайольном варианте весила бы 38 кг, это, возможно, чутка больше, чем у одноразмерников, но из-за больших баллонов Компаса (у Сапсана 0,47 м) и более толстого дна, плотностью 1350 грамм на кв м. И, вот, выкинуть лишнюю упаковку (пайол) массой никак не меньше 20-25 кг (для размера 380) в обмен на лишние 4 кг шкуры, при более, чем подъёмном её весе 41-42 кг, вы считаете недостатком???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   
Андрей Sonar Про секретные водоёмы , где не ступала нога человека, это круть :thumbup: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ММ   

ММ написал:


В авто, а тем более в джипах разбираюсь слабо. Но в данном случае, тут и представлять не чего... По чему бы и не сравнить по прох...
.....


Тогда это будет форум УАЗоводов , такие есть естественно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Вот меня тоже удивил этот жесткий подход - только питерские производители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал и представил такую картину : на Ульяновском форуме любителей бездорожья предложили сравнивать "джипы" только специализированных ульяновских заводов



В авто, а тем более в джипах разбираюсь слабо. Но в данном случае, тут и представлять не чего... По чему бы и не сравнить по проходимости и качеству сборки. Например, - Уаз Патриот и просто Уаз. Уаз Хантер и Уаз с гражданскими и военными мостами. Уаз буханку и какие там, еще есть модификации. Уаз в стоке или Уаз прокачанный.
Наверное, для "бездорожников", было бы интересно и познавательно. Или обязательно в этот ряд, Хамер с Крузаком надо вставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ММ   
Прочитал и представил такую картину : на Ульяновском форуме любителей бездорожья предложили сравнивать "джипы" только специализированных ульяновских заводов :eek: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это удел всех гаражников. В том числе и этих. Подход к бизнесу изначально неправильный, по итогу банкротство.


А кто не гаражники то? И, если не трудно, рассказал бы народу как к бизнесу лодочному подходить? Интересно ж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это мое личное мнение. Не на чем не настаиваю. Если у кого то оно иное. То отношусь к этому, может быть и не с согласием, но с уважением.


Спасибо. Извиняюсь за излишнюю резкость и возможно предвзятое отношение к постам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в последствии в погоне за количеством и снижением себестоимости. Качество изготовления Флагмана стало падать.


Это удел всех гаражников. В том числе и этих. Подход к бизнесу изначально неправильный, по итогу банкротство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений-М написал:
Так что за стабильное, гарантированное качество изготовления Флагмана, я бы не поручился

А на Группер готовы свою личную гарантию предоставить?



Брак он есть у всех и везде. И у Групера в то числе. Вспомним хотя бы проблему прошедшего сезона - приклейка и заделка днища к транцу. Но проблема эта была не серийная. Хорошо проанализирована. Найдены эффективные пути ее решения. Была изменена технология изготовления лодок. Все лодки (не так много), у которых это проблема проявилась, были отремонтированы по гарантии (даже если гарантийный срок уже закончился), в кратчайшие сроки.

Я и не говорю, что Групер - идеал. По этому, если и буду приобретать новый Групер. То только под индивидуальный заказ. Под свое представление, какую лодку мне бы хотелось. Но если брать серийные лодки - НДНД с килевым дном. Равного конкурента среди Питерских производителей пока не вижу.

Это мое личное мнение. Ни на чем не настаиваю. Если у кого то оно иное. То отношусь к этому, может быть и не с согласием, но с уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

паша88 написал:
Я для этих целей и взял себе лодку в размере 450.
Спать на надувном дне и вправду удобно.

Так и я 420. А быстренько сгонять на день и 320 достаточно.




у меня 450я для однодневной рыбалки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что за стабильное, гарантированное качество изготовления Флагмана, я бы не поручился


А на Группер готовы свою личную гарантию предоставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений-М
А чем твой Группер лучше Флагмана? Пользовался обоими? Я вот не пользовался Группером - потому и не пишу ничего о нём. А вы пытаетесь обосрать всех других.



Знаю Флагман с первого публичного тестового испытания. И лично принимал в нем участие. Как в прочем и в последующих. И в первые, пару - тройку лет. Флагман, был очень хорош! :thumbup: Но в последствии в погоне за количеством и снижением себестоимости. Качество изготовления Флагмана стало падать. И этот процесс, шел по нарастающей. Так что за стабильное, гарантированное качество изготовления Флагмана, я бы не поручился. Ходовых показателей, это не касается. У Флагмана они хорошие. Вопрос лишь к качеству изготовления. И к реакции, на гарантийные претензии.

P.S. И если возможно. Воздержитесь, от выражений типа "обосрать" и им подобных. Мы же все таки, культурные люди и из "Культурной Столицы". Или нет...или не все? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей Sonar , по ходу , у тебя от рекламы дурацких лодок ещё и глюки за рыбные места присутствуют :biggrin:



Очень, очень хорошо, что ты, и многие, так считают. В рыбных местах мне конкуренция не нужна.

На Ладогу (по жидкой воде) я еду только в 3 случаях: половить весеннюю плотву (это традиция, когда даже спиннингист ловит поплавочкой), погонять котлового окуня в июле-августе, и поджиговать крупного окуня по осени перед ледоставом. Всё. По судаку, щуке Ладога сливает другим водоёмам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений-М
А чем ваш Группер лучше Флагмана? Пользовался обоими? Я вот не пользовался Группером - потому и не пишу ничего о нём. А вы пытаетесь обосрать всех других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Злой Гарри написал:
Народу тут втирают шо некий Группер


Хотелось бы спросить, тех кому Групер не нравится. Да и тех, кто к нему в принципе равнодушен.

Назовите лодку НДНД (только Питерского производителя), которая на ваш взгляд лучше Групера.
Лодки, сравнивайте по одинаковым параметрам. А не так...
.....



Ну что...? В течении дня, так никто из оппонентов, и не смог назвать. Какие лодки НДНД Питерского производства, на сегодняшний день, лучше Групера ? А всего то, производителей лодок НДНД в Питере с десяток от силы. И лишь пять из них, специализируются только на НДНД.

Групер, Салмон, Флагман, Ракета, Ротан-Братан.

И лишь три из них , делают килевые лодки НДНД - Групер, Салмон, Флагман. Так что выбор, сократился, практически до трех.(Даже до двух. Поскольку Групер и Салмон практически идентичны и когда то были одной фирмой).

Какой вывод напрашивается? Что практически, и выбирать то особо не из чего. И противопоставить Груперу по качеству изготовления и ходовым показателям, в классе лодок - НДНД с килеватым дном. Некого.

И как бы "не злились" оппоненты...И какими бы не лестными и даже оскорбительными эпитетами лодки Групер "не награждали". На практике, альтернативы Груперу пока нет. Все остальное просто эмоции. Хотя это вовсе не значит, что Групер, прямо так идеальная лодка. И нет над чем "работать". Но с каждым годом, со дня основания видно как она совершенствуется. В отличие от главного конкурента, который давно уже в стагнации или медленно деградирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Андрей Sonar , по ходу , у тебя от рекламы дурацких лодок ещё и глюки за рыбные места присутствуют :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я для этих целей и взял себе лодку в размере 450.
Спать на надувном дне и вправду удобно.


Так и я 420. А быстренько сгонять на день и 320 достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут как раз обсуждение условий, пожеланий и особенностей, флуда мало.
А по поводу Ладоги - в пределах 100-150 км от Питера не так много мест, где можно нормально сбросить лодку и порыбачить. ЛО и ФЗ - основные рыбные места, поэтому совсем неудивительно, что именно их обсуждают. Без шума моторов вокруг мест даже и не встречал, чем меньше водоем, тем сложнее от него скрыться, так как все в почти 5 млн мегаполисе хотят отдыхать :)



На самом деле есть куда более рыбные места. И даже ближе. Те, кто про них знает, не трубят в "Новостях с водоёмов". И там ни шума моторов, ни подж...ников, ни штормов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

нет идеальной лодки, есть условия и желания под эти условия.


Тут как раз обсуждение условий, пожеланий и особенностей, флуда мало.
А по поводу Ладоги - в пределах 100-150 км от Питера не так много мест, где можно нормально сбросить лодку и порыбачить. ЛО и ФЗ - основные рыбные места, поэтому совсем неудивительно, что именно их обсуждают. Без шума моторов вокруг мест даже и не встречал, чем меньше водоем, тем сложнее от него скрыться, так как все в почти 5 млн мегаполисе хотят отдыхать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


Воздух остывает, это как на голой земле спать, лучше пенку под попу что-б не писаться потом, ну это если вода за бортом не 25 градусов


Ну не совсем так. Воздух, конечно, остывает, но холода от матраса нет по сравнению с землей. Что угодно можно подстелить или просто не раздеваться, этого будет достаточно. Пенка не обязательна. Сам часто езжу летом с надувной кроватью в палатке, просто спальник-одеяло наверх и нет проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оде в лодке в -6град. спокойно ночку в протоке корота




Я для этих целей и взял себе лодку в размере 450.
Спать на надувном дне и вправду удобно.

Спор нужно прекратить, а то истины не будет, нет идеальной лодки, есть условия и желания под эти условия.

Я вот южный берег Ладоги на дух не переношу и не понимаю почему туда народ как шальной тянется. был там один раз, мне хватило за один день не стихающего шума моторов.
А потом все обсуждают как на Ладоге штормит, и лодки сдувает.... извините меня, так зачем вы туда претесь????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   

написал:



Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.



Воздух остывает, это как на голой земле спать, лучше пенку под попу что-б не писаться потом, ну это если вода за бортом не 25 градусов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.


Это точно. Я в прошлом году(хотя весной почти каждый год) на воде в лодке в -6град. спокойно ночку в протоке коротал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DEF написал:
(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
.....

А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.



Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.


Я обычно днем любил вздремнуть после ночного судака, а на ночь для комфорта, конечно, еще и спальничек не помешает с собой возить. Это то же самое, что надувную кровать брать в палатку. Естественно, про хорошую погоду говорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   

паша88 написал:
Мужчины, что вы такие злые и взъелись на Флагманы, Груперы, пайолы, нднд......


Всё верно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
.....


А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Мужчины, что вы такие злые и взъелись на Флагманы, Груперы, пайолы, нднд......


Да не, просто размышления народа на тему, что каждому овощу свой фрукт. ;)
Основная мысль по НДНД - новичкам нужно учитывать конструктивные особенности в срвнении с пайолом.
Преимущества НДНД:
(1) быстро надувать-сдувать, не нужно возни с пайолами
(2) относительно небольшой общий вес лодки и возможность более просто спускать ее в неприспособленных местах, для размеров примерно до 380 необязательно при транспортировке в одного ставить колеса
(3) более легкое глиссирование относительно пайолов при равной мощности мотора
(4) большая безопасность конструкции в части плавучести, меньшая забрызгиваемость в водоизмещающем режиме на волне
(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
Недостатки НДНД:
(1) легкость лодки и необходимость быть более осторожным при выходе на глисс и движении в ветер и волну в одного.
(2) большая парусность и связанные проблемы на троллинге даже в небольшой в ветер и волну, очень плохая курсовая устойчивость.
(3) неудобство стояния в лодке для любителей ловли стоя
(4) далеко не во всех моделях удобно сидеть (расстояние от банки до надувного дна, лично у меня на Флагмане 380 колени были близко к ушам)
(5) необходимость осторожного обращения с надувным дном, иногда проблемы с пузырями и расходящимся дном у некоторых производителей
(6) вес основной сумки ("шкуры") у НДНД будет больше за счет надувного дна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Мне необходим комфорт на воде при максимально возможном размере и возможность управляться одному. НДНД подходит идеально


А мне не подходит. Именно в первую очередь по той причине, что для меня в ней нет того комфорта, который есть в пайолке. И именно по этой причине я, попробовав НДНД, не хочу больше пользоваться данным типом лодок и снова хочу пайолку. Только в отличие от некоторых не ору на каждом шагу "переходите", "покупайте", "нет тех, кто попробовав, захотят вернуться к данному типу лодок" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

паша88
Лодку "intex" из Окея еще быстрее надуть. Для кого экономия нескольких минут при сборке не является главным фактором выбора лодки - тот на другие параметры смотрит.




Так я и не настаиваю что сборка является главным фактором.
Мне необходим комфорт на воде при максимально возможном размере и возможность управляться одному. НДНД подходит идеально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
паша88
Лодку "intex" из Окея еще быстрее надуть. Для кого экономия нескольких минут при сборке не является главным фактором выбора лодки - тот на другие параметры смотрит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет. Имеется возможность поменять карб на mercury f4m на карб 6 сил. Нужно после этого менять винт или оставить заводской?
Зарание спасибо


Смотря какая загрузка. Седьмой винт в этом случае как грузовой идёт, с малой загрузкой будет перекрут. Проверено на викинге 340. Некоторые и девятый ставят, но это уже для одного в трусах. Восьмой вроде как универсальный считается, ~240кг с учётом лодки и мотора на глисс выводит, перекрута нет, обороты 5600-5800 максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   
Привет всем! У приятеля на Групере дно меняли, лодку пока он не испытал, ждёт воды. Проблемы вылезли на третий год эксплуатации, при мне дно бахнуло, подумали по нам стреляют и так было несколько раз на воде. Внутрях пол расходился. Правда надо отметить, что у него одна из первых лодок Групера. Пол менял производитель, за свой счёт. Как там дальше будет напишу.
Сам взял Салмон 3З0 в прошлом году, под пятнашкой пересрался на пруду, понял что стрёмно. Купил Тоху 9,8 на эту лодку.
Комплект создавал для речек и озёр где сложный крутой берег например, или где с лодкой надо в палатке спать, на воде не бросишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы спросить, тех кому Групер не нравится


название "окунь гермафродит "конечно должно впечатлять неискушённого пользователя а так же клуб свидетелей группера то ещё явление
лодка как лодка ничего нового

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мужчины, что вы такие злые и взъелись на Флагманы, Груперы, пайолы, нднд......
О чем спор? то что нднд проще (именно ПРОЩЕ), собирать это факт! плюс экономия времени что насос качает самостоятельно, без прерывания на установку пайол.
Далее нднд большего размера лучше идут под мотором, всеми популярные 9,9(15) потянут пайолку 360-380, а нднд 350-450.
Мореходность, да это глупо вообще сравнивать маломерный флот, о том у кого длинее.... тоесть кто дальше может уплыть. У здравомыслящего человека не должно быть особого желания на нудувном г...е лезть в волну, ...осенью, в мокрый снег.....
Это тоже самое что пустить гражданскую машину на раллийную трассу ...

Далее, все говорят о высоте посадки, так сколько она у пайлоки , в сантиметрах??????
Я могу показать свою лодку с высотой лавки 41 см, это низко????

Так чем же так плохи нднд???? для тех кто не доказывает свою крутость тем что идет в любую погоду на ЮБЛО??
Я использую нднд на реках, на Нарвском вдхр, шхерах ФЗ и СБЛО, да мне (высказался нецензурно) не надо скакать по волнам, я любитель, а не промысловик. Но так же дорожил на Онеге

Ваши спор ни о чем, какие то сперва пустые реплики что нднд говноконторы, что Солар панацея от всего, а потом вроде как и Солар то не очень. Но ни кто не сказал что же все таки плохого в лодках? они расклеиваются? или они криво сделаны и не идут? лопаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народу тут втирают шо некий Группер



Хотелось бы спросить, тех кому Групер не нравится. Да и тех, кто к нему в принципе равнодушен.

Назовите лодку НДНД (только Питерского производителя), которая на ваш взгляд лучше Групера.
Лодки, сравнивайте по одинаковым параметрам. А не так как для примера - "Ротан-420, лучше Групера - 320" :)

За "точку отсчета", допустим возьмем, Групер -330/360. Вкратце, парой фраз, можно обосновать свое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×