Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

ИНБ   

Там был плоскодонный.



С килевым меньше скорость?

Игорек, учти немаловажную детали:



Спасибо, учту. У Ромки узнаю, он должен быть в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   



Володь, я помню тогдашний выезд, но я тогда малютками не интересовался. Т.е. ты говоришь, что с этой лодкой(не помню, киливой или нет) и мотором 5л, можно даже одному 27 идти?


Там был плоскодонный. Я один на нем чуть за 31 км/час по гладкой воде.
Игорек, учти немаловажную детали:
-Cузуки5 самые тяговитые, и у меня есть подозрение, что там как бы не совсем пять.
Кто-то давал Сельву6, так вот она до 30 не разгоняла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

ИНБ
У меня лодка с НДВД 3,2м 30кг. мотор 6лс 4т. Глис в пол газа, когда один. С двумя нет.
У друзей Баджер 3,2м с пайолами. мотор 6лс 2т. Глис с одним в пол газа. С двумя почти глис, но быстрее моей.



6 л.с, это понятно, с таким я плавал, там на глис выходит и где-то 28 идет. Интересовала именно пятерка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

В.А. написал:А Писаревым / 70 кг/
Это Писарев то 70 кг?
Да в его сторону чихнешь ненароком, его потом год искать придется



Петь, а шапка, а варежки, а 2 бутылки пива в карманах? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Alex-SPB-RU .
"В физическом плане есть следующие состояния :
1 водоизмещающий режим - тело держится на поверхности засчет Архимедовой силы.
2 переходный режим - динамическая составляющая ( за счет скорости ) приближается к Архимедовой силе.
3 глиссирование (с англ. - скольжение)- динамическая сила превышает Архимедову силу, скажем 60% \ 40% веса (лодка начинает скользить по воде)
4 ЧИСТОЕ глиссирование - при увеличении скорости динамическая составляющая значительно превышает Архимедову силу и стремиться взять на себя весь вес лодки (больше 90 - 95% веса не достигнута).

Я не стал там спорить, потому, что сам принцип подачи информации в корне НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ.
Пункт 1
В водоизмещающем режиме на судно оказывают воздействие разные силы и статические и динамические. В зависимости от обводов корпуса их соотношение, действительно может быть разным.
Скорость современных круизных лайнеров и военных кораблей может превышать 30 узлов.
На них, что не оказывает воздействия гидродинамическая сила? Просто, благодаря обводам корпуса, вектор этой силы не направлен на выталкивание корпуса из воды.
ПУНКТ 2. Не за счет скорости, а в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за счет обводов или подводных крыльев /за счет углов наклона рабочих поверхностей или за счет разных скоростей обтекания поверхностей/ , мы получаем ГИДРОДИНАМИЧЕСКУЮ составляющую, направленную на выталкивание корпуса из воды.
И автор приведенных тобой строк ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ упускает /причину этого устанавливать не будем/ самый главный момент – буксировочное сопротивление. Ранее, я приводил график / примерный для килеватых корпусов/, так вот, на нем есть ниспадающий участок от 16-17 км/час. Это когда буксировочное сопротивление корпуса падает. А это, в свою очередь означает. Если у мотора хватило сил преодолеть этот горб сопротивления /примерно 14-17км/час/ и позволяют обороты и винт, то этот мотор продолжит разгонять корпус и далее до примерно 25-26 км/час – МИНИМУМ.
Поэтому, говоря кратко – у автора написан явный бред, не имеющий никакого отношения к переходному режиму.
ПУНКТ 3 – продолжение бреда.
На прилагаемых видео о какой Архимедовой силе можно говорить, когда человек встал на лыжи или на пятки?
http://video.mail.ru/mail/den130178/220/221.html

http://video.mail.ru/mail/vladijurm.2011/4008/4020.html

О каких соотношениях 60 к 40 или 90 к 10 можно говорить, когда человек едет на лыжах?
Или на пятках?
Обычно считают либо сопротивление корпуса для водоизмещающих, либо подъемную силу, которую данная поверхность или крыло разовьет при данном угле и при данной скорости.
Но я не видел ни одного здравомыслящего корабела- теоретика, который бы озадачивался подобными соотношениями сил.
И про “чистое глиссирование”. На скорости к 50 км/час на судно начинают действовать уже очень заметные АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ составляющие.
http://www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/
http://www.youtube.com/watch?v=kwC8MP6uOiQ&feature=related
Или даже так - http://www.youtube.com/watch?v=kwC8MP6uOiQ&feature=related
Ну, или так - http://www.youtube.com/watch?v=6aKDXHu1ZoI&feature=related

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Ты как будто не был на ХиЧнике08. Мы там вдвоем с А Писаревым / 70 кг/ на нем почти до 27 разогнались



Володь, я помню тогдашний выезд, но я тогда малютками не интересовался. Т.е. ты говоришь, что с этой лодкой(не помню, киливой или нет) и мотором 5л, можно даже одному 27 идти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   

А Писаревым / 70 кг/


Это Писарев то 70 кг? :eek:
Да в его сторону чихнешь ненароком, его потом год искать придется :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

но хотелось бы услышать от людей, которые пользуются таким или похожими комплектами, действительно так или нет.


Ты как будто не был на ХиЧнике08. Мы там вдвоем с А Писаревым / 70 кг/ на нем почти до 27 разогнались

15913_yetgqu.jpg.2fa87f6f6af64be6f2d56eeeb5edd2c6.jpg

15913_iq15cb.jpg.ec846b31afa62fba5d4c9e68d536bd5f.jpg

15913_0lm3pj.jpg.de25eae7b2c7c0ae391eb4b370d0032e.jpg

15913_vlawhn.jpg.dd6b586161c3d50d392cfe6ba88f09da.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

VadimSPb78 Чуть выше вылез бы корпус из воды( идеал -это когда идешь на одном винте) Чем меньше смачиваемая поверхность корпуса,тем меньше сопротивление,а следовательно скорость выше и расход бензина меньше,а пройденное расстояние на 1 литре бензина больше по сравнению с водоизмещающем режимом


Я бы здесь уточнил. Это справедливо, есоим мы говорим о корпусах, приспособленных для того, чтобы глиссировать. Хотя, на скоростях до 7 км/час - передвижение даже на глиссирующем корпусе очень экономичное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuKoNi   
ИНБ
У меня лодка с НДВД 3,2м 30кг. мотор 6лс 4т. Глис в пол газа, когда один. С двумя нет.
У друзей Баджер 3,2м с пайолами. мотор 6лс 2т. Глис с одним в пол газа. С двумя почти глис, но быстрее моей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Uldash   

Uldash винт 9 с ним и купил



У меня 10-й шаг и 4 лопасти, хочу попробывать 11 и три лопасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   

Если ты пользователь трех маленьких комплектов, то скажи какие у тебя были скорости(не пиковые, а постоянные) на них.


Я НИКОГДА не замерял скорости.Мне это не нужно. Я рыбак, а не гонщик. Задача- дойти до места лова и обратно
.

Разницы не будет, если на пеллу поставишь, а так разница есть.


Никакой.Что на одном,что на втором тихобздишь.
Для скорости на малом моторе нужны обводы. Это РИБы.
Сам долго пытался собрать такой комплект, как ты хочешь, пока не понял ,что всё это фуфло.Маленькая лодочка и т.д. самый маленький мотор, необходимый для выхода на глисс. Сезон эксплуатации и продажа.
Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Игорь.Ну вот не хочется учить тебя прописным истинам, которые ты и сам знаешь без меня. Ты хочешь чтобы тебя убедили брать 5-ку, скорее всего. Ну вот, как пользовватель 3-х таких моторов разных произволителей могу тебе сказать- всё это от лукавого.



Я не хочу, чтобы меня убеждали брать пятерку. Меня интересовало, появились ли сейчас лодки, на которых под пятеркой можно идти под 30км или хотябы глисс. Я же не знаю всего рынка лодок. Может какие-нибудь облегченные появились с надувным дном и легкие, чтобы перемещаться на глиссе.
Если ты пользователь трех маленьких комплектов, то скажи какие у тебя были скорости(не пиковые, а постоянные) на них.
И что здесь от лукавого? Вон, Линьсс, выходит же на глисс с пятерой.

Разницы между 5-кой, и той же 3-кой практически никакой.



Разницы не будет, если на пеллу поставишь, а так разница есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Один я, с рыб имуществом и баком в 12Л бензина выходил на глисс и развивал максимальную скорость до 22,5 км/ч. Та же загрузка, но плюс жена - выходил на глисс, но... Центр тяжести надо смещать ближе к носу.



Т.е., один на глис не выходил, а в двоем выходил? Странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Alex-SPB-RU На 2 стр форума специально для ВАС Володя ( ВА )привел графики ( 4 октября 19.44) из учебника ( гидродинамика) из которых ясно всем ,что преодаление горба сопротивления происходит на скоростях более24 км\ч . Возмите учебник по гидре и посчитайте ,зная размерения своего Каймана330 на какой скорости и при какой мощности ПМЛ ВЫ начнете глиссировать. Думаю ,что для кандидата технических наук не составит большого труда, решить задачу 3 курса Вуза в которой голая арифметика. Вы меня здорово удивили своей невнимательностью Без обид :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denisman

в карелию до 9ого еду на Янисъярви



Отпишитесь, плиз, по результатам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alex-SPB-RU НА винте- это в воде только редуктор( о 20 % корпуса речи не было) Дальше только ПОЛЕТ над водой О глиссе уже 703 стр форума написано Продолжайте Александр !



Что продолжать то? Не понял.
Ладно, сейчас ухожу. Звонил вам но тел отключен.
Постараюсь вечером позвонить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Alex-SPB-RU НА винте- это в воде только редуктор( о 20 % корпуса речи не было) Дальше только ПОЛЕТ :biggrin: над водой :biggrin: О глиссе уже 703 стр форума написано :biggrin: Продолжайте :biggrin: :biggrin: Александр ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alex-SPB-RU Читайте внимательнее Александр Александрович! Написано ИДЕАЛЬНЫЙ( ТО К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ НАДО,НО В ПРИРОДЕ очень редко)



Я внимательно читаю, Михаил.
Я применил только слова "идешь на винте", ну а раз вы эти слова мне напомнили, вот я и привел ваш ник.
Действительно, когда есть запас мощи, то можно разогнаться поболее, но не так уж на много. Это не в разы, как по сравнению с водоизмещенкой.
Смотрю видео и фотки лодок в глисс режиме. Так порой практически на винте идет лодка. Взять хотя бы снимок того же В.А. на лодке Смарт - так процентов 20 лодки всего то в воде. Ну вот это почти ИДЕАЛ, как вы говорите. Некоторые только такой режим и признают за глисс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ГРэС   
ИНБ
У меня был подобный комплект. Лодка Фрегат-300 и моторчик Сузука-6Л 4Т.
Кстати 5-ка - это задушенная 6-ка. Так вот. Один я, с рыб имуществом и баком в 12Л бензина выходил на глисс и развивал максимальную скорость до 22,5 км/ч. Та же загрузка, но плюс жена - выходил на глисс, но... Центр тяжести надо смещать ближе к носу. Жена откидывалась спиной на нос, я заваливался на жену (извините за каламбур) и лодка всплывала на глиссирование. После этого мы рассаживались по прежнему. Скорость в двоем до 21 км/ч. С приятелем в 120 кг лодка шла в каком то переходном режиме, макс. скорость 18 км/ч на полном газу. В общем 5-ка не для глисса и не для Ладоги в плохую погоду. Сейчас у меня 9,8 и ни каких проблем ни в чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MM56   
Alex-SPB-RU Читайте внимательнее Александр Александрович! Написано ИДЕАЛЬНЫЙ( ТО К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ НАДО,НО В ПРИРОДЕ очень редко) :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня опять вопрос про глиссирование.

В чём отличие, когда лодка перемещается со скоростью 21 км/ч, и 25 км/ч?

Вот здесь скорость 21 км/ч

Если бы эта лодка шла со скоростью 25 км/ч, то в чём было бы различие? Кроме самой скорости конечно



Кому вы задаете вопрос? Форумчанам?
Если форумчанам то, ответы будут разнообразные, но все равно придет В.А. и раздаст всем щелбаны, объясняя, что глисса ни у кого нет :biggrin: .
Я сам, с месяц назад, стараясь уйти от понятия "глисс" дабы не вызвать очередную перепалку, приводил именно ту скорость которую вы упомянули - "21 км/час". Привел потому, что моя крейсерская скорость с ямой 2 есть 7 км в час, а прибавка в 2 раза это хорошо, а в 3 раза=21 это замечательно. Глисс, не глисс, какая разница если ты идешь быстрее. Но тогда все свелось к тому, что все стали говорить "бери мотор помощнее", что и ежу ясно.
Последний год (сижу теперь на пенсии) интересуюсь лодкми-моторами постоянно и "курю", как говорят, много форумов. Делаю обобщения и выводы, но приведу сейчас не свое мнение а высказывание almai на Велходе. Я считаю его высказывание лучшим и многое проясняющим.
---------
"В физическом плане есть следующие состояния :
1 водоизмещающий режим - тело держится на поверхности засчет Архимедовой силы.
2 переходный режим - динамическая составляющая ( за счет скорости ) приближается к Архимедовой силе.
3 глиссирование (с англ. - скольжение)- динамическая сила превышает Архимедову силу, скажем 60% \ 40% веса (лодка начинает скользить по воде)
4 ЧИСТОЕ глиссирование - при увеличении скорости динамическая составляющая значительно превышает Архимедову силу и стремиться взять на себя весь вес лодки (больше 90 - 95% веса не достигнута).
Володя В.А. пишет о ЧИСТОМ глиссе, а собственно глиссирование начинается гораздо раньше, при меньших скоростях."
---------

Моя добавка: Режим глиссирования это широкое понятие и глисс это не только тогда когда ты идешь на винте, как сказал ММ56


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   

Пропасть


С великими знатоками лодочных моторов спорить не буду. Рылом не вышел.....................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разницы между 5-кой, и той же 3-кой практически никакой


Пропасть :)

Минимум 9,8


Вот сейсач склоняюсь что и 20-ки на след сезон будет мало.....а больше уже по любому прицеп(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ
Ну для такой "газонокосилки" в 120-130 кубов я считаю даже очень не плохая скорость!Разве 25 км/ч это мало?А если перевести в кол-ве расхода топлива на км пути,то это один из самых экономичных вариантов+всё легко и не напряжно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   
ИНБ
Игорь.Ну вот не хочется учить тебя прописным истинам, которые ты и сам знаешь без меня. Ты хочешь чтобы тебя убедили брать 5-ку, скорее всего. Ну вот, как пользовватель 3-х таких моторов разных произволителей могу тебе сказать- всё это от лукавого. Разницы между 5-кой, и той же 3-кой практически никакой.Минимум 9,8.Производителя ты знаешь. Вот тогда будет глиссс.Остальное -неспешное перемещение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Многие не верят что на колпаке написано 5 л.с. и думают что просто на 10-ку поставили колпак от 5-ки



Мне это не понятно. Неужто скорость в 25км/ч можно принять за большую? Или у тебя под пятеркой быстрее идет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр Я для перевозки такого или подобного хрящика даже вот такое корыто приобрел:

15895_8vb66x.jpg.9efb0c804685271bd7bfb06c5148685d.jpg

15895_bavm4f.jpg.e9c16bc898c3e5e438f1ba9826717b17.jpg

15895_figpu1.jpg.2cad5cdaa5c9cf057635aee268024188.jpg

15895_1od6ad.jpg.3255d47fa4b4a90d2265a0a5be33ba83.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Лодка выходит на глиссирование с трудом.



С трудом, это понятие растяжимое. У меня под пятнахой тоже некоторые лодки с трудом, это начальный этап у всех лодок, особенно если один на корме. По-этому в нос или с удлинителем это нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ
"Танцы с бубнами"=перемещение по лодке+ветер под жэ :)

Как грят 30кг=1л.с. тады будет глисс....а при том что реально мощность иномарок занижена,то получается не множко больше :) Многие не верят что на колпаке написано 5 л.с. и думают что просто на 10-ку поставили колпак от 5-ки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   

Петр написал: В одно жало-глисс.(но очень такой неустойчивый)

Этого тоже не понял...


Лодка выходит на глиссирование с трудом.(из ощущений, связанных с эксплуатацией других лодк и других моторов) Приходиться перемещаться в нос, чтобы встала. С глиссирования может запросто свалиться(ветер, волна и т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   

На мой взгляд нет.


Кому нравиться арбуз, кому свиной хрящик :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

В одно жало-глисс.(но очень такой неустойчивый)



Этого тоже не понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Оно того стоит.



На мой взгляд нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

80+45 ---"танцы с бубнами"+идеальная погода!



Сам мылил,потом на берегу обладатели от 10л.с. и более не верили что мотор без турбины)



Вот этого не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто теоретически знаю, что вроде на глисс там можно выйти, но хотелось бы услышать от людей


310 смарт+ тоха 5 2Т....
80кг+вещи+бензин 10л ---без вопросов 25 км/ч
80+45 ---"танцы с бубнами"+идеальная погода!
Сам мылил,потом на берегу обладатели от 10л.с. и более не верили что мотор без турбины)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

    Все дни рождения

×