Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      Новые Правила Пользования и Модерирования сайта   11.01.2018

      С 12 января вводится в действие  новая редакция Правил Пользования и Модерирования сайта ПКР (ППиМ).  С текстом Правил можно ознакомиться  в прикрепленном файле. В ссылках сайта редакция Правил будет заменена до 20 января.   ПКР NEW-final.docx

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

А разве "гаражники" заявили здесь "Риф - г-но, мне это кто-то рассказал!" Вы заявили, вы и обосновывайте.


Зайдите на русфишинг, там есть все по этой фирме.
Есть конкретный "дельфин", "петух" и отсутствие правильного интерцептора. Жалоб тьма. Сами производители в теме говорят о том, что их лодки пока на стадии доработки. :cool:

От себя же могу добавить, как человек знакомый с судами на воздушных подушках, могу сказать, что центральный днищевой баллон при загрузке от 1\2 и выше будет являться тормозом, а так же вызывать кавитацию.

Какие проблемы - приезжайте и посмотрите.


Куда приезжать то ? На производство что ли ? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

Лосевские пороги очень хорошее место для испытаний. Я советую всем товарищам, которые тут последние несколько месяцев пытаются дать рекламу всяким гаражным производствам. Накачать до 3ки баллоны, загрузить полной загрузкой, поставить максимально разрешенный мотор и пройти эти пороги.



Кстати, а нахуа мне на Риф290 нднд соваться на Лосевский порог? Ниже этого вашего предложения я написал по каким критериям выбирал Риф.
Впрочем, я и на СОларе туда не пойду - я рыбак, а не экстремал - гонщик. И с головой у меня пока еще все в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

Поконкретнее вам стоит воспользоваться поиском по архиву.
Дело в том, что тут каждые 3-4 мес появляются представители "гаражников",


А разве "гаражники" заявили здесь "Риф - г-но, мне это кто-то рассказал!" Вы заявили, вы и обосновывайте. Болтовней заниматься просто, особенно когда инет под рукой и балаболов в нем хоть пруд пруди. И даже фантастов.

Я еще понимаю человека, который купил брак, помаялся с ним, да еще и с фирмой облом вышел - я готов вместе с ним благородно негодовать ПО ФАКТУ. А так, голословно, в глаза не видя продукции (не говоря уже самому попробовать) - это, батенька, треп и ламерство в чистом виде. "Мне вчера Мойша напел!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

DEF написал:


Из области фантастики.


Почему?



Может потому что только по слухам обо всем судит? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

SergeSW написал:
остальные отсеки как были, так и остались.

Из области фантастики.


Какие проблемы - приезжайте и посмотрите. Одно условие - потом честно и не менее смело чем сейчас напишите здесь кто фантаст и сказочник.
Если вам в жизни не везет и попадается только сплошной брак - это ваши проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   

если взять камаз с конвеqера не факт что он вообще куда то уедет.


я гоби -пустыня такая вдоль и поперек на заводском лаптежнике проехал-----так что не надо плохо про татарина ;) вот если руки из жопы растут то тогда и мерс грузовик развалится .но сравнение с передвижением по суше и по воде как то не то-----хряпнет баллон в озере и абгемахт----в рыбку превратиться не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   

Потому что клапаны у всех стандартные, и маловероятно, что д


клапана может визуально и похожи-но как правило разные-----смотри внимательно.

Лодку для ролика можно тупо подготовить, все качественно сделать и склеить (в отличии от массового производства).


бред----проще купить импортную лодку наклеить свои мульки и на пороги---это для гаражников.именитый бренд слепит серию из нормальной тряпки и с нормальным не бадяженным клеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   

modelist написал:
Почему?

Потому что клапаны у всех стандартные, и маловероятно, что для Рифа их эксклюзивно делает нанозавод Чубайса.
http://forum.motolodka.ru/read...p;t=715109
Ответ знающего человека - 05-12-09 20:32




Я раньше тоже так думал, поскольку опыт был только с лодками б/у.
В августе 2016 купил Антея. Поездил на рыбалки и был страшно удивлен, что его не надо подкачивать через 2-3 дня, как у меня было с предыдущими лодками. Вожу на прицепе.

В середине ноября вынул пайолы, помыл. Надул и оставил на зиму в неотпливаемом гараже.
На днях заезжал посмотрел - баллоны плотно надуты! Киль спустил - мягкий.
Это за 5 месяцев!
То есть, хоть редко, но чудеса с новыми лодками бывают. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например денег лишних нет


У меня то же нет лишних денег :cool: :biggrin:
Хочу Риб Zodiac Hurricane 1100 с shokwave кабиной, но он с доставкой на наши около 50 лямов.
Поэтому пока сделал на заказ за лям свой самопал в гаражайх Синявино и поставил сидухи от JCB трактора :biggrin: и езжу на этом. Буду копить на иностранца, но на б\у.

По лодкам та же история. Было у меня много. Я правда сразу взял тогда Скат 330, так как особо кроме Мнева ничего не было в 2000е года. Сейчас кстати то же буду покупать шлюпку в районе 330-360 пайольную. Страховочную так сказать.
Но на "страховочный" Zodiac 2000 евро мне денег жалко. Что я буду делать ?
Я посмотрю наших и выберу проверенную фирму. Кто у нас проверенный ? Мнев(Посейдон), Баджер, Солар.
Я буду выбирать групер, лидер, адмирал, альтаир, черная река или как там ещё? :biggrin: Мне что делать нечего ? :cool:
Разница там в цене 10%, не больше. А то ещё и одинаковая. Подкопил и купил. Свербит ? Ну тогда купил и потом написал отзыв как "попал". Сколько мы тут это всё уже читали ? :cool:
Бренд следит за качеством как правило. Имя дорого стоит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только ролик про пороги не очень убедителен


Согласен, что под руку попалось то и вывесил. Ну хоть не штиль :biggrin:
Вообще дельного ничего нет, посмотреть нечего.

да и экстрим то такой зачем?Зачем бронирование дна на Ладоге?


Если лодка остается например на берегу или на гряде на ночь, то волной протрет ее совершенно спокойно. У меня было так несколько раз. то же самое приставание к берегу на канале, местами камни...

аргументов по делу за и против нет


Их и не будет, тут мало кто, что то понимает в лодках.

ПОТОМУ что у него тряпка такая то .это говно за 3 рубля,а у мнева вот такая,клей такой фирму,а


То же не услышите, так те, кто тут пишут, вообще не имеют представления о том, что есть показатели такие как: теплопроводность, молекулярная масса, удельная прочность при растяжении и т.д. Разве что про плотность что то слышали.
Все это должен разъяснять производитель. Почему берет такую ткань, а не другую и т.д.
Ну либо если не разъяснять, то доказывать это на испытаниях, что их "микс" лучше других. А так, катаются по прудам и хотят каких то продаж :)

Тут ещё история такая, что за 30 т.р. априори не может быть хорошей лодки из качественных материалов. Это просто стоит других денег.

Посмотрите в сторону Badger(есть отдельный сайт именно по лодкам), но точно не в сторону групер :biggrin:
Там есть интересная новая линейка НДНД, неплохое решения по фальшборту, носовому тенту, креслам. В своё время лодки были очень известные, знаю человека который с 2003 года на ней ходит. 20 лет лодками занимаются и сервисные центры и дилеры по всей РФ. Это говорит о многом.
Из нового там твин киль, гидролыжа, интерцептор. Правда это к пайолкам в основном, но видно, что люди не тупо бочку с клеем купили и рулон ПВХ, а реально разрабатывают новые направления, а значит испытаниями занимаются, на ютубе у них свой канал, там есть на что посмотреть :cool:






Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

только ролик про пороги не очень убедителен,по логике Париж -Дакар задумывался как смотр грузовиков с конвеqера не подготовленных,,если взять камаз с конвеqера не факт что он вообще куда то уедет.


Вот с этим согласен. Лодку для ролика можно тупо подготовить, все качественно сделать и склеить (в отличии от массового производства). :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

а без этого разговор получается вот Ямаха это да,а сузуки дрянь,а это тупо вопрос веры


Зависит от типичных условий эксплуатации, поэтому сугубо индивидуально.
Если нужна надежность - какой-нибудь Солар, но там вес и цена и т.п....
Нет идеальной лодки для всех условий и у разных людей разные критерии наиболее важны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   
Samogonshik
Ваш взгляд безкомпромисен. А если пойти на него? Например денег лишних нет, лодка нужна под мелкомотор, а то и вёсла, на 5 выходов в сезон по маленьким водоёмам. При таком раскладе мне становится пофиг на мореходность. Удобства посадки балансируют с ценой лодки, а самым главным критерием становится качество склейки.
То есть если будет премиальный бренд за 50 тысяч или гаражный кооператив за 20, то я возьму гараж. Главное что бы он не расклеился на солнце или на воде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Почему?


Потому что клапаны у всех стандартные, и маловероятно, что для Рифа их эксклюзивно делает нанозавод Чубайса.
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=715165&t=715109
Ответ знающего человека - 05-12-09 20:32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anbur   
у самогонщика в сообщении очень правильно написано про вопросы которые всех занимают при выборе лодки:прочность,качество швов,выход на глисс итд,только ролик про пороги не очень убедителен,по логике Париж -Дакар задумывался как смотр грузовиков с конвеqера не подготовленных,,если взять камаз с конвеqера не факт что он вообще куда то уедет.Так же и здесь,вылизать лодку для смотра не проблема,материал получше(мой антей из первых такую дубовую шкуру имел,на морозе не развернуть было,а сейчас явно не то)клей получше итд,да и экстрим то такой зачем?Зачем бронирование дна на Ладоге?Я это пишу не для того что бы с кем то поспорить,антея продал ,сейчас выбираю нднд к лету и весь в терзаниях.аргументов по делу за и против нет,ссылки на авторитетность марки по барабану,гараж не гараж все когда то начинали,а так как всю жизнь на производствах разных то и хочу услышать примерно так;групер плохой ПОТОМУ что у него тряпка такая то .это говно за 3 рубля,а у мнева вот такая,клей такой фирму,а у них вот такой дешевый,а без этого разговор получается вот Ямаха это да,а сузуки дрянь,а это тупо вопрос веры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

остальные отсеки как были, так и остались.


Из области фантастики. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно поконкретнее?


Поконкретнее вам стоит воспользоваться поиском по архиву.
Дело в том, что тут каждые 3-4 мес появляются представители "гаражников", которые деньги за рекламу платить не хотят на форуме как положено. Нормальные ролики снимать и испытания проводить то же не хотят. Хотят попросить кого то, либо регистрируются и сами и пытаются неуклюже пропиариарить очередное Г.
Некоторые из постоянных обитателей форума это встречают соответствующими комментариями.

Самое главное в этом деле не отзывы, а тест драйв. Езда на лодке с загрузкой в волну, выход на глиссирование, прочность материалов, качество склейки и прочее. Так как любой пользователь купивший лодку, не всегда сможет по достоинству ее оценить, впрочем как и протестировать. Тут нужен профессиональный подход, который порой отсутствует у самих производителей.
На данный момент лично я не видел НИ ОДНОГО ролика здесь, который раскрывал бы все эти характеристики. Такие ролики когда то в 2000-х годах показывал Мнев и К. В общем то фирма раскрутилась, заслужила доверие, сейчас в этом не нуждается.
Новые конторы которые выходят на рынок в этом явно нуждаются.

Зато я вижу много пользователей с количеством сообщений 0-20, с рассуждениями какая хорошая лодка ХХХ и тут же ссылка на шаблонный интернет сайт с мобильными телефонами.
Так продолжается несколько лет. Гаражники и их представители каждый раз с большим удивлением недоумевают, как же так их сходу посылают "лесом". :)

Вот один из роликов Мнева.
Лосевские пороги очень хорошее место для испытаний. Я советую всем товарищам, которые тут последние несколько месяцев пытаются дать рекламу всяким гаражным производствам. Накачать до 3ки баллоны, загрузить полной загрузкой, поставить максимально разрешенный мотор и пройти эти пороги. Выложить здесь ролик. Если они это сделают, продажи их явно возрастут...



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

Други, у кого есть опыт " общения" с рифом? Прикупил 335. Только вот не надо заумного "говно".
Собрана без видимых изъянов.
Спасибо.



Ну про г-но говорят пока те, кто лодок этих и в глаза не видел - им "Мойша вчера напел".
Не знаю по каким критериям выбирали вы - мне нужна была легкая лодка не больше 3 метров длиной и 1.5 шириной - чтобы накаченная влезала без проблем в "буханку". Задачи - выйти за камыши, пройти по небольшим речкам и озерам, куда Солар-380 тащить уже как-то некузяво. Купил уже поздно осенью, так что на воде были всего несколько раз - сначала под веслами, потом прикупили Тоху 3.5. Результатами довольны. Что хотели, то и получили.
Лодка всю зиму хранилась относительно теплом помещении, накаченная, слегка сдулся передний баллон (появились морщины), остальные отсеки как были, так и остались. Ждем сезона и планируем в какие дебри полезем в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oleg-74   

Други, у кого есть опыт " общения" с рифом? Прикупил 335. Только вот не надо заумного "говно".
Собрана без видимых изъянов.
Спасибо.


А какой опыт вы хотели услышать сдесь, купили пользуйтесь на здоровье, ни кого не слушайте, попробуете не понравится ,выложите отчет если захотите в другом разделе ,опрос надувнушки, да и поменяете на что нибудь другое потом!
На вкус и цвет как говорится,,,,,,,каждый Кулик свое болото хвалит и тд!

Тем более уже купили,обычно опыт спрашивают до покупки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bearloga   
Други, у кого есть опыт " общения" с рифом? Прикупил 335. Только вот не надо заумного "говно".
Собрана без видимых изъянов.
Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   


Да уж лучше вас - вы так круто преподносите слухи ОБС как истину в последней инстанции и потом так забавно начинает выкручиваться - где уж мне... Я вон и буквы иногда путаю...


Да вы не только буквы - вы и меня с кем-то спутали: я ни про какие слухи и ни про каких бабок не писал и не выкручивался - я написал про ИНТУИЦИЮ. А она вон, как человек написал, подтвердилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

SergeSW
Расскажите еще что-нить: очень познавательно вас послушать



Да уж лучше вас - вы так круто преподносите слухи ОБС как истину в последней инстанции и потом так забавно начинает выкручиваться - где уж мне... Я вон и буквы иногда путаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   
SergeSW
Расскажите еще что-нить: очень познавательно вас послушать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

SergeSW написал:
Grek написал:
а я, исповедуя политику проверенных брендов и не вникая особо в подробности, ответил так же: - Лодки Риф - говно!


Солженицина не читал, но как все...

ваще-то Пастернака. СолженицИна тоже не читал - тока СолженицЫна



В общем строго по анекдоту:
- Да слышал я вашего Карузо - хрипит, никакого музыкального слуха и жуткий еврейский акцент!!!
- Да где ж ты его слышал?
- Мне Мойша вчера напел...

Поневоле задумаешься - а такой ли человек авторитет, каким он себя подает? Может обычное форумное трепло?
ЗЫ насчет очепяток - просто "фефекты фикции"(С). Клавиатура старая, буквы полустерлись, и освещение слабое. Но, заметьте, я не говорю на этом основании что клавиатура - г-но. Хоть это и моя, а не где-то чья-то, о которой мне "Мойша напел"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   

Grek написал:
а я, исповедуя политику проверенных брендов и не вникая особо в подробности, ответил так же: - Лодки Риф - говно!


Солженицина не читал, но как все...


ваще-то Пастернака. СолженицИна тоже не читал - тока СолженицЫна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

а я, исповедуя политику проверенных брендов и не вникая особо в подробности, ответил так же: - Лодки Риф - говно!



Солженицина не читал, но как все... :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SergeSW   

Serikpilot
Лодки Reef говно. Не бери. Писать долго. У одного горемыки есть...


А можно поконкретнее? А то я не одного "горемыку" знаю, у кого любая лодка, хоть "кастрюля", хоть НДНД - все г-но. У меня Риф 290 НДНД всего второй сезон, хочется знать какого г-на от нее ожидать. И именно такого, какого НИ У ОДНОЙ другой марки нет и не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет! Подскажите, как вам лодки РИФ Reef? Одна понравилась риф 335 нднд, тем что ширина ее 170, самая широкая среди конкурентов, но ценв как то низковата.. и подскажите по опыту, шире это хорошо или есть подводные камни?



Широко - это очень неплохо. Ширина кокпита позволит сидеть с напарником "по диагонали", это удобно. Да и места для всякого разного в кокпите много.
Насчёт самой широкой у конкурентов - это слегонца неверно :)

http://lodki-grouper.ru/gruper-340/

Считай, та же длина, ширина даже больше, и сделана нормально, в отличие от Рифов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   

Serikpilot
Лодки Reef говно. Не бери. Писать долго. У одного горемыки есть...


Хе, видно, неплохая у меня интуиция: тесть, когда свой пароход недавно выбирал, наткнулся на этот Риф и естественно поинтересовался у меня, мол,чего за пароход, а я, исповедуя политику проверенных брендов и не вникая особо в подробности, ответил так же: - Лодки Риф - говно! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Подскажите тогда лодочку, под мотор 9.8 Golfstream. Хочу с надувным дном нднд, длинна быдет оптимально 330-340, что бы не много весила. Рыбачим с женой, я 65кг, она 50 плюс стандартный набор барпхла. Размер обусловлен тем что таскаю на больной спине и храню в период навигации в багажнике Дастера. Рыбачу на Ладоге, иногда реки и озера Лен. области. Ловля на спининг, удочку..


Да любой из известных брендов с таким весом вас вытащит легко на глисс. Посмотрите вживую и выберете что приглянется. Просто смотрите лодки, которые популярностью пользуются (Флагманы, Груперы, Азимуты и иже с ними), а не всякие непонятные бренды. Смотрите вес, размеры баллона и ширину кокпита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavel 77   

Подскажите тогда лодочку, под мотор 9.8 Golfstream. Хочу с надувным дном нднд, длинна быдет оптимально 330-340, что бы не много весила. Рыбачим с женой, я 65кг, она 50 плюс стандартный набор барпхла. Размер обусловлен тем что таскаю на больной спине и храню в период навигации в багажнике Дастера. Ры...
.....




Почитайте ветку несколько страниц назад. Большие споры были. Сам ничего подсказать не могу, хожу на пайолке. Поделитесь опытом эксплуатации гольфстрима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подскажите тогда лодочку, под мотор 9.8 Golfstream. Хочу с надувным дном нднд, длинна быдет оптимально 330-340, что бы не много весила. Рыбачим с женой, я 65кг, она 50 плюс стандартный набор барпхла. Размер обусловлен тем что таскаю на больной спине и храню в период навигации в багажнике Дастера. Рыбачу на Ладоге, иногда реки и озера Лен. области. Ловля на спининг, удочку..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavel 77   
У товарища такая. Под пятёркой , в одно лицо, чуть идёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serikpilot
Лодки Reef говно. Не бери. Писать долго. У одного горемыки есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем привет! Подскажите, как вам лодки РИФ Reef? Одна понравилась риф 335 нднд, тем что ширина ее 170, самая широкая среди конкурентов, но ценв как то низковата.. и подскажите по опыту, шире это хорошо или есть подводные камни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oleg-74   
Я вот тоже продал свой Антей-400, и взял Гидру-420, пайолы достало постоянно вставлять вынимать, шкура 54 кг ,спокойно переношу от дома до машины и тд. Живу конечно не на 5 этаже. С пайолками был связан с 2008 года,надо менять что то в жизни и пробовать новое!

163985_n5m9yj.jpg.1900cc3a18282ec3f9c244145b56e273.jpg

163986_a4doud.jpg.bd96cb69f8bf3247f63c63d87c31ad10.jpg

163987_m5jc8k.jpg.df65d083dc8eafcdfd16bfb4e7e567f0.jpg

163988_089p1j.jpg.25f987987d9ac716bd0e835412a28686.jpg

163985_t8t3np.jpg.bea1163e14fb28fb83e29b42a9be4464.jpg

163986_0h2svn.jpg.f9c1be4a22ad86e1db1af203dac9d2c4.jpg

163987_ic05ka.jpg.993ad204b5855e3e162112af539def71.jpg

163988_4s7dee.jpg.067980938e88c395df19a611670d21f8.jpg

163985_tttrf3.jpg.2028103db50c3ca6ec2cf1a554e85b47.jpg

163986_djy0wv.jpg.450cb84b4a1df0dabb1c4fd4d294c65e.jpg

163987_o9qj8v.jpg.cf307604ce676260a787405b3634ffb1.jpg

163988_mxc09t.jpg.ed60831c04afd15dbd1a7e90922d7c28.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

угу, один здоровый тюк 40 кг конечно легче ворочать, чем два тюка поменьше и по 25 кг. )


Денис, обсуждали недавно - разница от силы в 4-5 кг в шкуре (мне казалось больше, но переубедили), но я даже больше про берег говорю... Сам Флагман 380 спокойно без колес до воды перемещал, на колеса так и не сподобился...
PS. Все равно буду брать пайолы :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Хотя Сонар свой 400й групер таскает с 5го этажа в одного и выглядит розовым и упитанным. ))) Может оно и другим полезно???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×