Лодки и Моторы

[VDA]

Val,
я ксати тоже наивно мечтал о глиссере с 5ой ... но Denis., хад, сало любит ... надо было не  Сузуку покапать - а  Хонду!

[Просто_Рыбак]

В общем понятно.
Мнев - от 4.0
а Зодиак - это Зодиак...
Так все-таки - Мнев или Зодиак?
Ведь ничто не мешает на Зодиак поставить не 6л.с, а 15.

[Val]

Просто Рыбак
Если брать за основу две лодки одинаковой длины, одна из которых Зодиак, а вторая Мнев. То: однозначно, Зодиак выиграет в скорости. Это уже проверялось. Разница состовляла 2-5 км/ч. Эксперимент сей не является догмой, т.к. проводился в течении 1-1,5 часов. Думается, к этому есть ряд причин. Как то: возможность большей плотности "набивки" баллонов (плотность ткани), за счёт большей "набивки" - меньшая подверженность "гуляния" корпуса, оригинальные лекала обводов корпуса... ну и т.д. и т.п. ...

[Denis.]

ВДА,
ну я в одиночку на ней глиссирую на любой ПХВ... 20-23 кмч.

Wolf,
да, так намано будет. Ж)


Просто Рыбак,
на Зодиак пральные пацаны только Хонду. Пральную Хонду. Ж) http://www.honda-marine.com/bf20.htm

[VDA]

Кстати - да - Хонда то правильная, ааа, жалко Sam'a нет - щаз бы поспорили (а может и к счастью))
Но 46 кг - 4 т - два горшка - весчь!!!
.
Хотя тут вопрос только здоровья и цены.

[Калинин Ю.]

Просто Рыбак

У меня нет ни лодки ни мотора. Я походил на разных лодках с членами клуба в качестве простаты клуба. Вывод такой. Лодка должна быть метра 4. Чем больше, тем лучше. Если она тебе нужна для рыбалки, то оптимальный вариант тебе тут сказали, если гонки, то обратись в Мнев и спроси - Коля, хочу стопидисяттыщ км в секунду, шобы тролить. Мож он тебе шо и посоветует... например купить катамаран с 2-мя спаренными 12-ти горшковыми ламборгини движками. Чтобы не переплатить, рекомендую дугу под спиннинги делать у мнева. там тебе поставят усиленные стаканы. Кстати, придецца покупать и сейнер с краном и запракой на борту, команду по обслуживанию -техников там, девок и т.д. типа нацепляльщиков воблеров. Но при таком бюджете нехррен в Ладоге ловить. Вали на Каррибы или Австралию за марлинами.

[V.A.]

Denis,  ну допустим глиссером это .... можно назвать условно...
Ну по сути ты прав!!!
На пятисильном моторе со скоростью 45 км/ час может передвигаться плавсредство с обводами ПХВ весом ....около 20 кг!!!!
Только к нему еще нужно подобрать винт нужного шага, точнее сделать..

[Калинин Ю.]

Denis.
Да ты посмотри на себя. Здоровенный, молодой, бородатый... ты и на веслах глиссировать можешь, даже если тебя посадить одного в спасательный шлюп! А если резиномотор накрутить... Хотя тут хорошая венгерка нужна, а где ее щазззз найдешь-то?

[Просто_Рыбак]

Мда...
Попробую по-другому.
От лодки-мотора требуется, чтобы 2 человека (общий вес 150кг), 30кг груза. нормально шли на глиссере (причем скорость 40-45 не требуется - достаточно 30).
Чтобы 1 человек (2 м рост) комфортно себя в ней чувствовал на рыбалке, а не играл в лодке в футбол.
Лодка и мотор покупается не на один сезон, а лет на 5 минимум.
Не хочется испытывать дискомфорт от сборки/разборки. ессно хочется вес поменьше.
Пришел к двум вариантам - Мнев по вменяемой цене с дорогим мотором. Зодиак по не вменяемой, но с менее дорогим мотором.
Хочется выслушать - что бы выбрали Вы (все ранее откликнувшиеся) - для решения поставленной задачи. С аргументами желательно, а не с советами типа "купи яхту и пори марлина)

[Esa]

Просто_Рыбак
не так давно (всего то 3 года назад) был перед таким же выбором. Не поленись распечатай и почитай эту конфу. И придет к тебе счастие и понимание формулы 3,6+15
(почти как 1+2 в Н).
Я этой формуле последовал и доволен.
что касается Мнев или Зодиак - баланс цена/качество говорят в пользу мнева.

[Pavel]

При наличии Квика 330 и 5-ки 4ткт Тохатсу планирую перейти на ту уникальную выведенную формулу, которую упомянул ниже Еса. Только с корректировкой - 370 и Баджер. И 15 2-хткт Мерк.

[Калинин Ю.]

Мечтаю о РИПе как у товарища. Жесткое дно, палуба, надувные борта. Вдвоем под 40-й 4-х тактной за глаза и уши. Дуга со стаканами, трейлер... Но реально понимаю, что финансы не позволяют. Поэтому 3,6 либо 4 метра + 15-20 кобыл мотор. Хотелось бы 4 такта. Но снова, в ближайшие пару лет я в пролете

[Denis.]

Просто Рыбак,
ну говорят же тебе: 360 и 15...

[Калинин Ю.]

Просто Рыбак
КАЖДОМУ!

[Юрич]

Правильно -3,60 и пятнаха,Меркури форева!!
Денис,не обижай Просто Рыбака,он корректно задаёт вопрос.
А на глисс ты смог выйти только после того,как за куст хорошо сходил.Я помню.

[Просто_Рыбак]

Спасибо всем...
Придется посмотреть, как товарищ на Зодиаке с 6 на глисс выходит и 40 -45 развивает.
Не увижу - куплю 360 мневку (лидер) +15

[mordmol]

Калинин Ю.
Ага и еще по здоровенному судаку при каждом спуске на воду!

[Юрич]

Женя,не увидишь.Ориентируйся сразу на Мнёва.

[kit]

зодиак с мотором в 4-6 л.с. и двумя на борту спокойно выходит на глиссер и прет 40-45 км/ч.

Бред!!!
Максимум--20-25кь\ч.

[kit]

У меня Л-360+Я9.9 с 4-х лопастным винтом 8 дюймов,макс.скорость с одним человеком+барахло--32-34км\ч.

[Геша-1]

Дас, тут я смотрю скорость любят  при "малой крови!" Пару месяцев назад тут тоже кто-то глаголил, про глисс и на двушке.  
Всё это не то, вот возьмите Москву у меня, вот будет вам ГЛИСС, а если две, то и космос не далече.

[Калинин Ю.]

Геша,
Тут как-то по ТВ показали новый катер от КБ Сухой. Навороченный и скорость какую-то мега-дикую развивает. Всего около  миллиоонна баков стоит! Зато крутизна -пипец! Представляешь, на скорости под стошку летишь по балтике и спин держишь на корме и думаешь -шадрап или дипраннер...а может ребел составник? Вешаешь воблера ии тролишь на лету чаек..... ВО, МЛЯ! А вы тутт все глисс на зодиаке, понтиаке... ерунда это все.
Если серьезно, то даже по элементарным законам физики не могу прредставить историю про этот самый аква-понтиак.

[Большой Шурик]

Просто Рыбак

Рыться в архивах этой конфы можно до бесконечность - так их много. Вот послушай мое мнение. Я как раз из тех что покупают "на что денег хватило" /С/. Вот весной меня хватило на Фрегат 320-Е и Джоник 3,5. Так вот, я теперь искренне жалею, что купил 320, а не добавил немного денег и не купил 360. Ведь разница была в $100. Думал что и собирать легче и таскать проще. Теперь вот хотелось бы 360 и желетельно Мневку. В принципе 320 на двоих (один из них 2 м рост и 130 вес) нормально, если шмотья не много и волны сильной нет. А в 360 и просторней и безопасней. Но будем пользоваться плавсредством пока тем что есть, а вот мотор менять - однозначно. Тесноту в лодке пережить можно, а вот скорость черепахи - нет. Я кстати не о гонках, просто одно дело до Зеленцов час и больше, другое дело пол-часа и меньше. И в случае ухудшения погоды свалишь быстрее. Если есть возможность 360 и 15. И в багажник влезет и геморра со сборкой не так и много. В принципе размер лодки не столь критичен, а вот мощность мотора надо брать по максимуму.

[Просто_Рыбак]

Все ясно. 3.6+15 - согласен.
Зодиак 3.1+9.9 - на глиссере 40-45 идет - не верная инфа у меня была. (причем не известно - стоит там ограничитель или снят)

[В.В.]

Может кому интересно будет.
Опробовали комплект Фрегат 420F (с фальшбортом) под Я-25 автомикс. До этого доводилось ходить на Мнёв 330 под Меркури-3,3, Лидере 380 под Маринер-15, немного Ямаран 360 под Я-10, Фрегат 340 под Тохацу-5. Есть с чем сравнивать. Общее впечатление положительное на глиссер выходит  бесподобно, очень вместительна (за счет фальшбортов),  по времени сборки, разборки в два лица 30 – 50 минут в зависимости от энтузиазма. Скорость 2 чел + барахло 34 км/ч, 3 чел + барахло 30 – 32 км/ч, один без барахла 44 – 45 км/ч (все замеры на 12 винте). Неплохо ведёт  себя и при волнении, по моим ощущениям лучше, чем все выше перечисленные лодки. При значительном волнении чувствуешь в лодке достаточно уверенно.
Теперь о грустном: при первой сборке выяснилось крышку на клапан киля завернуть невозможно мешает фанера похоже клапан криво приклеен к килю. Позвонил в гарантию, было просто сказано подвозите лодку посмотрим, но работают они с 10 до 17 по рабочим дням. Боюсь всё закончится выпиливанием мешающих 2 (двух!) см (а может и 3).  Фанера на пол качества – так себе, плохо обработаны края, за две рыбалки края ободрались очень прилично. Также при подруливании на глиссере периодически движок хватает воздух, то же и при резких поворотах. Похоже движок просится на 0,5 см ниже, хотя транец и так занижен дальше некуда. Не понравилось и управление лодкой при скорости выше 40 км/ч, что-то не то. Да, ещё умудрился пробить баллон крючком воблера в месте где баллон выходит за транец со стороны двигателя. В ремкомплекте оказался обувной клей.
При приобретении комплекта за те же деньги можно было взять Ямаран-400, но купились на фальшборта и информацию с сайта Фрегата и в итоге взяли Фрегат, посмотрим что с ним будет через пару лет.
Движок супер, единственное, может кто подскажет, на груженой лодке последняя треть хода ручки газа не рабочая, т.е. при добавлении газа в последней четверти ничего не меняется. Пробовали и на 11 и на 12 винтах. На пустой лодке такого не происходит добавляет во всём диапазоне хода. На М-15 никогда такого не было.

[Юрич]

Просто Рыбак,
дело не в ограничителе.У более мощного мотора в этом же корпусе другая камера и прокладка на карбюраторе.И на Ямахе,например,это добро меняли.Но тогда это уже не 9.9,а по итоговой цене то на  то и выйдет.Всё равно надо покупать 15 кобыл.И не меньше,чем 3,60 презик.

[Валерий]

О фрегате 320е. комплект 320е+Ветерок8
Комплект был собран из соображений "на что денег хватило"(цитата БШ). Мотор вообще был утопленик и достался даром.
Перед началом сезона мотор был перебран и доработан по www.motolodka.ru За весь сезон никаких претензий по запускуи эксплуатации.
Лодка лекго выходит на глисс 2 чел(70+90) + барахло около 40кг. Скорость не измерялась.
При эксплуатации неудобства от отсутствия стрингеров не замечалось. При волнении около0.4-0.5 м чувствуешь себя на малом ходу вполне прилично, при выходе  в глисс  по волне достаточно комфортно ( хотя и несколько стремно). Против волны попытки предпринимались, но ....
Комплект эксплуатировался на ФЗ, Ладоге(около 1 км от берега) и реках Волхов, Мста, Свирь.
В целом что ожидалось, то и получил.
Очень удобно установлены кормовые ручки для переноски( внутри баллонов) Вдвоем с грузом переноситься без проблем.Транспортировка пустой лодки в одиночку не представляет никаких сложностей.Т.к. рыбачу чаще один, изредка вдвоем, считаю, что 320е вполне. Мотор может быть и луше импортный (полегче, понадежнее). Но если нет средств, а есть умение общаться с техникой , то ветерок может быть и вариант. Хотя, еще раз повторюсь, за весь сезон никаких нареканий нет. В глиссировании с указанной нагрузкой расход 5-6 л\ч.

[Гранд]

В.В.
Я пользую уже 4-й сезон мневский Фаворит-450 + Я-25 автомикс.
Проблема "последней четверти" ручки газа кроется исключительно в соотношении загрузки лодки к установленному винту. Сам хожу постоянно на 14-м винте, т.к. один никогда не езжу, минимум 3, а то и 4 человека в лодке. В этом случае получаю чуть более длительный по времени выход на глисс, но нормальную работу двигатля на всем диаппазоне газа. А вот если еду один (что очень редко бывает), то на 14-м винте выхожу на глисс практически мгновенно, но обороты "с отдачей" - только до 3/4 газа. Увы, таковы законы гидродинамики! Максимальная скорость при правильной загрузке на волне в Ладоге была достигнута при 6-ти здоровых мужиках в лодке без вещей с очень долгим выходом на глисс - 38 км/ч. Один на полной ручке хожу 34км/ч.
Что касательно управляемости надувнух на большой скорости: управляемость в этом случае у всех отечественных лодок примерно одинаковая - плохая! Это связано с теми же законами гидродинамики: плохие обводы и малая килеватость. На большой скорости малейшее резкое движение румпелем может привести к плачевным результатам. Сам нажегся на этом, когда летом 2002 года вез с УХИ бригаду телевизионщиков в Яркое, чуть всех не утопил вместе с дорогостоящей аппаратурой! Так что, скорость свыше 35 км/ч - это не для нас!!!

[Большой Шурик]

Цитата (Alekzandr @ 28 Окт. 2004,12:41)

А ты пробовал на мизерной лодке при максимальноразрешенном моторе выйти на глисс. при волнении порядка 0,5 метра?

Дык и пробовать не хочу. Не дурак. Никто не спорит что для парахода типа 450 волна 0,5 м - легкая рябь. Просто 450 - это уже другие деньги + прицеп, или ты ее каждый раз собирать-разбирать будешь? Да и мотор 30 стоит гораздо больше 15-хи.

Вот и приходится мириться с неудобствами, и выбирать район плавания, а главное время и погоду с умом. В сентябре меня на Ладогу и калачем не заманишь.

ЗЫ Средний рыболовный траулер и двухметровую волну не замечает ) Есть к чему стремиЦЦа дальше!!!

[Большой Шурик]

Валерий

Во, коллега нашелся! Ты на своем Фрегате прокладочку под мотор на транец ставишь, чтоб нога мотора вертикально стояла, или как?

[Чудской]

Wolf(возмущенный несправедливостью)
У меня твои ножи скоро рассыпятся от коррозии!
Извените, что не в тему.
Большой Шурик,
а что за прокладка на транец? У моего знакомого "Феникс" 360  + М15, на глиссер выходит крайне долго если второй человек не переместится к носу лодки, это происходит из-за угла мотора относительно транца, с учетом того, что мотор максимально опущен.

[Валерий]

Большой Шурик.
К сожалению у Фрегата транец вклеен почему-то под прямым углом. Все лето проводились разные эксперименты по углу установки мотора на транце. Конкретно по Ветерку:
1. Один человек + барахло примерно 120 кг на первом упоре
2. Два чел + бар. 180кг на первом упоре
3. 3 чел + бар Упоры снимаются, мотор упирается в транец.
В месте крепления мотора установлена усиливающая прокладка из 1.5 мм. дюраля на всю плоскоть крепления.(чтоб фанера не продавливалась).
В третьем варианте используется грузовой доработанный винт.
Попытки изменить высоту установки мотора +-1.5см. визуально ни к чему не приводили.
Чудской.
Действительно, второму человеку в момент выхода в глисс лучше сидеть лицом вперед, а после как хочешь.

[Большой Шурик]

Чудской

Нога мотора должна быть сторго вертикально, потому транец и имеет наклон, иначе, если транец установлен вертикально, как на Фрегате, то нога упирается в транец и не стоит вертикально, а это сильно сказывается на скорости. Вот я и применяю прокладочку, которая изменяет угол установки мотора, так что бы нога его была строго вертикально. Это дало мне прирост скорости 2-3 км час (мотор 3,5) с 7 до 9-10 (в двоем, в зависимости от развесовки). Как видишь речь идет о 20-30%. Прокладочка эта представляет узкую полоску фанеры, толщина 8 мм и ширина 12 мм подобрана опытным путем, длина по размеру струбцины мотора. Устанавливаю прокладку под самый верх струбцины, вровень с краем транца с наружной его сторны. Таким образом, струбцина получается установленой как бы с перекосом - наружу и нога занимает вертикальное положение. Потерять мотор не боюсь, так как в таком виде, струбцина мотора зажимает еще край утолщения на транце ... Ну это уже тех подробности, на разных лодках и моторах они разные. В общем, оторвать мотор от транца так и не удалось, как не старался, да и привязан мотор страховочным тросом.

[Гриб]

Здравствуйте.Подскажите пожайлуста,где можно приобрести зап.части на "Вихрь 25"

[admin]

Всем привет!!!
Наверняка кто нить должен быть в курсе или даже есть из МНЕВа постоянные посетители этого сайта и этой странички, подскажите:

- Когда начнуться зимние скидки на Кайманы N 400 ???

Вместе со мной берет еще один товарищ, тоже из Ярославля, опять же благодаря моим стараниям и рекламе (товарища еле убедил отказаться от Фрегата М 420), то есть берем сразу две лодки, который раз звоним в магазин по тел.: 265-05-88 и который раз получаем ответ, что даже при покупки 2-х лодок скидок пока нет вообще и не известно когда будут...:о(((

[Denis.]

107,
а зачем тебе Мнев? Жлобская контора... Купи Баджер 420.

[admin]

Denis.
понимаешь, у меня это уже диагноз, тут что в голову вбил, то писец, думаю, что я не один такой...:о)))

[Чудской]

Большой Шурик,
спасибо!

[Гранд]

107
Сколько я помню, Мнёв и К никогда не делали на свою продукцию сезонных скидок! Но, в предверии каждой весны и начала сезона ПОВЫШАЛИ отпускные цены!
Поройся в этой конфе примерно в весне 2002 или 2003 года. Там кто-то давал телефон человека, который реально делал скидки на мнёвские лодки, т.к. у него с Мнёв и К какие-то взаимозачеты. Попробуй!
От себя добавлю: бери лучше не Кайман, а Фаворит того же размера! Кокпит значительно больше и обводы лучше! Доказано многочисленными сравнениями!!!

[admin]

Гранд,
опять грабли...:о)))
думал, но по бюджету не тяну, тем более, что по началу делал ставку вообще на 380, т. к. пока по прайсовой цене и до 400-го мне на сегодня 4 тыс. руб. не хватает, а фаворит - это надо уже 14 тыс. искать...:о)))
А самый прикол в том, что "моя" думает, что лодку за 20 тыс. максимум беру и от этой цыфры вся на ... изошла...:о)))