Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Пару недель назад кто-то интересовался как пойдет Ротан 380К под двухтактной пятнашкой мерковской? Долживаю. В субботу состоялся выезд на рыбалку на Волхов означенного мотора 2005г.в. со штатным слегка зашорканым винтом и вновь приобретенного Ротана 380К. В одиночку разогнал до 47км.ч. вдвоем 90кг+90кг+30кг до 39км.ч. А по рыбе 6 щучек от 0.5до 1кг. Минус спиннинг с катушкой(улетел за борт на десяти метровой глубине когда разгоняли лодку вдвоем). И даже несмотря на потерю спиннинга удалось утопить в Волхове ЖАБУ которая поддушивала после покупки весьма не дешевого девайса. До этого пользовал 5 лет обычный 380 Ротан и был очень доволен, но этот произвел впечатление...
P.S.раньше мой ник был РАТАН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Правда , если лодка тяжелая в одной сумке, то выбор все равно пойдет в сторону пайольной.


вот именно... Кстати Ротан 420 весит примерно столько же, но по сравнению с этой думаю на голову мореходнее и просторнее (однако тут цена вопроса).

Понимаю, что нереально, но тянет все в одну руку взять и ... и... .


Sevylor FishHunter? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
assaava   
Добрый день. Подскажите какой мотор подойдет лучше всего для лодки Hunterboat 280RT ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Денис , я сначала там читал, но хотел услышать отзывы поближе... Но видимо все пользователи живут за пределами Лен области... :) Правда , если лодка тяжелая в одной сумке, то выбор все равно пойдет в сторону пайольной. Понимаю, что нереально, но тянет все в одну руку взять и ... и... . :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
горняк,
дык потому я про форум баджеровский и упомянул. Может и найдешь там чтото полезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kostjah   
горняк
Если считать от Черного,то сначала новая,а за Лигово старая протока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как она поворачивает надо не у тебя спрашивать, а у реальных владельцев.


Денис, вот правильно- есть производители, есть торгаши, а есть те, кто реально пользуется. Вот тут у всех мнения и расходятся. Мне кажется мнение последних и есть истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

бегал по берегу новой Лиговской протоки


А где новая , где старая? Старая, которая дальше (если брать от Черного) за Лигово?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Как минимум один из вас (а скорее оба) из конкурирующих контор, неудивительно что ужасались. А я вообще ни из какой конторы, мне пофиг. :) Я говорю что вижу - дельфинирования нет, сумка тяжелая, пол не слишком удобный. Как она поворачивает надо не у тебя спрашивать, а у реальных владельцев.

Что касается моего совета, то его собсно и не было - я высказал свое мнение, а советы ты давай (только плз не юридические). А основано мнение на том, что однажды я забыл накачать киль на своей пайольной ПВХ-лодке классической конструкции, и поворачиваемость у нее исчезла как класс. Возвращаться на берег было лень. Решил провести эксперимент. Ну и что, откатал я свои ~150 км по заранее записанному треку, только скорость перед 180-градусными поворотами пришлось сбрасывать, да немного мотором подыгрывать. Первые пару-тройку раз улетел с траектории, но потом подстроился. Ко всему быстро привыкаешь. А на воду в канале перед собой надо внимательно смотреть, да и пить меньше. А сдуру можно и... на топляк налететь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

я ее видел на воде один раз



А я раз пять. Один раз ужасались ходом вместе с Игорем Л, когда они на своей лодке пытались в одно лицо ездить :eek: . А Игорь свои лодки привозил в клуб катать.

это одно из последнего, на что должен обращать внимание обычный рыболов-любитель при выборе лодки.



Один из обративших несколько лет назад бегал по берегу новой Лиговской протоки и у всех срелял клей. Лодка слегка не вписалась в поворот и немного въехала в дерево.
Спустя месяц одного тащил в Черное - не получилось увернуться от топляка, пайолом порвал баллон - тоже плохая управляемость.
Следуя твоему совету, можно и колеса на машинах зимой не менять - а нафига? :eek:
Иногда все-таки лучше жевать, чем давать подобные советы... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Тебе наверно нужно несколько лет отъездить, чтобы понять особенности поведения на воде лодки, а кому-то достатачно раз взглянуть на попытки укрощения дельфина и минимизации проскальзывания в повороте наездниками Баджера, чтобы сразу же все стало на свои места


мне ничего не нужно, у меня этой лодки нет, я ее видел на воде один раз (кстати никаких дельфинов в помине не было), и ничего про нее не утверждаю, кроме того, что одному ее таскать упаришься.

Что касается проскальзывания в поворотах, то как человек, проходящий в режиме глиссирования с поворотами на 180 градусов поболе тыщщи км в сезон могу сказать свое скромное мнение: это одно из последнего, на что должен обращать внимание обычный рыболов-любитель при выборе лодки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
На 13 ноября планируется тест "Рыбачка" на Неве. О времени чуть позднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

Всплыл вопрос по использованию Тоши 9,8 с подкой 3,2 + одно некрупное тело. С одной стороны запас по мощности не помешает, а с другой - одно неосторожное движение и ты впереди паровоза. Существует ли способ цивилизованно временно ограничить мощность моторчика до 5-6 лошадей? Или наука снова в неоплатном долгу перед нами?


НЕ надо тут ничего ограничивать. Комплект вполне достойный и без перебора по мощности. Главное в лодке - все делать с головой. И, не надо думать, что вот спас жилет у меня лежит в лодке и все хорошо. Он при движении должен быть на вас! Понятно, что если штиль или совсем уж нет ветра, лето, теплая вода, вы трезвый и до берега 10 метров и умеете хорошо плавать и идете на тролинговой скорости - тогда можно и рядом спасик иметь, но, если хоть одно из этих условий не соблюдается - спасик на себя и застегнуть! Глиссер - всегда спасик надет и застегнут. И предохранительная чека правильно зацеплена за вас и на выключатель на моторе. Вещи в лодке, как показывает практика, обязательно надо крепить, чтоб, если что, не вылетели и не утонули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   


А может и так.


Я тоже так думаю.
Лучше никак чем как попало....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
man69   
Добрый день.
Вопрос о том будет комплект или нет, очевидно, обращен должен быть именно ко мне.
Согласитесь, что проехать 600 верст в одну сторону и столько же в другую за один день для того, чтобы лодку смогли посмотреть два-три человека - не совсем разумно. Я специально пытался приурочить "демонстрацию" к какой-нибудь акции, проводимой ПКРом. Так как предыдущая ( 5-го ноября) была отменена, то нацеливался на 12-е. Теперь и сам в сомнениях, может действительно не стоит ехать никуда.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   


Пётр, Николаич, так что, будет экземпляр в субботу или как?? Просветите на эту тему.


Витя я не знаю.Все вопросы к Алексею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всплыл вопрос по использованию Тоши 9,8 с подкой 3,2 + одно некрупное тело


В свое время было у меня такой канплект (мотор 4т). И тело тогда также было не крупным. Для опасений нет оснований, а загрузка лодки это подтвердит и не раз. Ограничить же можно собственной осторожностью, не надавливая на полную ручку. Через некоторое время привыкание к комплекту закончится, и про ограничения будут только воспоминания с улыбками. Не смысла лазить в мотор, он в этом не виноват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тест на Сортировке в этом плане ничего конкретного не даст


Нет, ну тот, кто знает ситуацию в ФЗ-ЛО-Онега и имеет опыт хождения в этих условиях, сможет сравнить предлагаемую посудину на Сортировке. Во всяком случае уж можно предположить, что от нее ожидать. Для более правдивых результатов конечно надо залезать в Большую воду. А так для зимних рассуждений и Сортировка пойдет.
Пётр, Николаич, так что, будет экземпляр в субботу или как?? Просветите на эту тему.

сделал пару новых винтиков, хочу запытать


:thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всплыл вопрос по использованию Тоши 9,8 с подкой 3,2 + одно некрупное тело. С одной стороны запас по мощности не помешает, а с другой - одно неосторожное движение и ты впереди паровоза. Существует ли способ цивилизованно временно ограничить мощность моторчика до 5-6 лошадей? Или наука снова в неоплатном долгу перед нами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Но невозможно ( я так думаю) создать лодку универсально удобную для всех и всего.


Касаемо Северо-Запада, если лодка будет хорошо себя вести только на внутренних озерах - спрос будет на неё не очень большой. Обычно с таких предпочтений начинают, а останавливаются в конечном итоге на больших водоемах - ЛО, ФЗ, Онега. Тест на Сортировке в этом плане ничего конкретного не даст. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
man69   
Доброе утро всем.
Предсерийный кат, о котором зашла речь, был построен производителем именно для тестовых испытаний в России. Сделано два варианта. Один со сдвоенными скегами и носом как у "Ротана" - сейчас в Благовещенске, второй прислали мне для того, чтобы я ознакомил с ним как можно большее количество заинтересованных. Цель ознакомления - сбор пожеланий к серийному. Разумеется, никакие серьезные специалисты от отечественного лодкостроения его руками не трогали. Причем и здесь не обошлось без недоразумений. Мне пришел катамаран с транцем под длинную ногу. Пришлось резать. Для составления лично своего мнения, я навесил на него свой мотор и установил дистанцию, т.е. сделал так, как привык ходить сам. Мое мнение, как непрофессионального пользователя, но водномоторника с определенным стажем, я высказал уже. Так как "неровно" дышу ко всему с катамаранными обводами - могу быть необъективен. Поэтому и предложил уважаемому сообществу, коим считаю ПКР осмотреть и опробовать лодку. Речь идет не об установлении рекордов по скорости, а о том, как сделать лодку максимально удобной для Российскрого покупателя. Разумеется и вода в Твери совсем иная, чем в ФЗ. Но невозможно ( я так думаю) создать лодку универсально удобную для всех и всего. В данном случае речь идет о "комплекте эгоиста", т.е. в размере 330 - 360, максимально облегченной и удобной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

(кстати в чем , форме дна?)



Претензии к сопряжению днища с транцем. Фото Баджера и Солара...
Вот наклейки Солара, которые убирают многое из негатива.
Ну и до кучи - Санмарин

28861_96xblc.jpg.2cc7186d6eb99d3b1999c6b3ebc1cc1c.jpg

28863_bzpban.jpg.a7ffd91e8caeaaf1f9e4a19874d0f3ad.jpg

28865_ygka3p.jpg.c0772a8def6599db45df33a18246c964.jpg

28867_c92ql9.jpg.2bbd4a4c1d77270d967fda91a41cefd7.jpg

28861_42p4me.jpg.59589482ac799df4ed0de4d3617808dd.jpg

28863_mz7yrp.jpg.1c5a31ea7e166551fe84d698237c4db9.jpg

28865_vzhihz.jpg.25928662bc9a5cef33c6a76bdf3c6ccb.jpg

28867_o2szpp.jpg.d49a5973ff27096c010fdc49c55581bb.jpg

28861_hdbupv.jpg.60ca059f06c88a0fdc07ca047d86cfa5.jpg

28863_x1n9kw.jpg.07d2ec5cb374054a00b3e0e28a5e92cc.jpg

28865_hrnpv8.jpg.eea742c40479f89b0e051fa8a4fd7a8b.jpg

28867_wjanqc.jpg.fa7cd8ca816247d1897125658aa3c061.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

да нет тут никого кто на таких лодках катался.



Тебе наверно нужно несколько лет отъездить, чтобы понять особенности поведения на воде лодки, а кому-то достатачно раз взглянуть на попытки укрощения дельфина и минимизации проскальзывания в повороте наездниками Баджера, чтобы сразу же все стало на свои места :)

Видео пока искать не хочу, чтобы совсем картину не портить :( .
Хотя, с прошлого года много воды утекло, может что-то и изменилось :cool:

28859_pql8xb.jpg.2f3b7024600987593bf1f1140cc0b08c.jpg

28859_ozb32y.jpg.ff263e9829642090360fff58998df0af.jpg

28859_8vrie2.jpg.8cbf84bf4869b0f75197627fb87d27bb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

Баджер надувной значит вообще внимания не достоин? У Володи -негатив(кстати в чем , форме дна?), а больше никого и не привлек.


горняк, да нет тут никого кто на таких лодках катался... на сайте баджера есть развернутое обсуждение аж на 171 пост. Воды правда много...

ИМНО стоять в ней не очень удобно будет, всетаки дно неровное. И вода будет под ногами, стекать-то ей как в пайольных лодках некуда.

UPD: на youtube оказывается куча видео с ней.
UPD1: не забывай еще, что она переносится в одной сумке - а весит немногим меньше равноразмерной пайольной лодки, которая переносится в двух сумках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

С Ваших же слов возможность потери продольной устойчивости катамарана с риском переворота происходит при скоростях порядка 50 км/ч и выше.



Потеря продольной ОСТОЙЧИВОСТИ ;)

с риском переворота происходит



С этих скоростей начинается рост риска переворота для пустой лодки с одни шкипером.
Порыв встречного ветра под 10 м/с, этот риск может!!! перевести в разряд реальности.
Те модели лодок, которые не имеют такой развитой аэродинамической поверхности, менее подвержены подобным проблемам.
Но Леша совершенно прав - на рынке по пальцам можно пересчитать модели лодок, которые с разрешенными мощностями могут до этих скоростей разогнаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   

потери продольной устойчивости катамарана с риском переворота происходит при скоростях порядка 50 км/ч и выше.


Я бы внес уточнение: - при скоростях от 60 - 70 км\ч.
В остальном полностью согласен - при скоростях до 55 - 60 км\ч Ротан вполне контролируем (в пределах головы шкипера), не зависимо от ветра. Для большинства остальных потребительских лодок, сопоставимых по размерам и моторам эти скорости недостижимы (в силу конструктивных особенностей). А при доступных для них скоростях Ротан прилично комфортнее и устойчивее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Северянин написал:Однако, у него какой вес на единицу несущей аэродинамической поверхности приходится? А у катамаранов? Разговор не о том. И не о лодке , и не о провокациях. А о критичности той или иной конструкции. Надувной катамаран(в данном примере речь идет о Ротанах) встает на скеги(с минимальной полезной нагрузкой ) на скоростях около 30 км/час. Аэродинамическая составляющая при этом минимальная и в расчет может не приниматься. Когда лодка разгоняется примерно до 50 км/час, то здесь уже нужно считаться с этой самой аэродинамической составляющей. Причем она растет, по-моему, в квадратичной зависимости от угла атаки. То есть, если шкипер на этих скоростях удерживает лодку с кормовым дифферентом в 5-10 градусов - все отлично. Минимальная смачиваемая поверхность, коэффициент глиссирования сопоставим с формульными лодками. Но стоит только резко изменить угол атаки крыла, не сбросив при этом скорость(а это может произойти и помимо воли шкипера - волна или неожиданный порыв ветра), как резко возрастающая подъемная сила(не компенсированная НИЧЕМ), ставит лодку на концевики. Но в примере с Ротаном работает, как крыло только днище, установленное либо в нолях, либо с минимальным углом атаки. То есть, с более менее предсказуемым поведением на скоростях и в противный ветер. На Санмаринах же поверхность защиты рогов или от рогов с просто невъбенической и, что самое фиговое, непредсказуемой подъемой силой. На Зепкетах стоит некое подобие антикрыла, здесь же - ровно все НАОБОРОТ.



Вы совершенно правы. Однако, дьявол, как всегда, в деталях.

Сравнивать способность к переворотам конструктивно разных корпусов следует в равных условиях. С Ваших же слов возможность потери продольной устойчивости катамарана с риском переворота происходит при скоростях порядка 50 км/ч и выше. Остается за скобками, что для того же Ротана такая скорость - обычное дело, а из прочих конструкций лишь отдельные экземпляры могут ее достичь, как говорится, при попутном ветре.

Иначе говоря, с Ваших же слов получается, что при скоростях, характерных для остальных лодок, у катамаранов (во всяком случае типа Ротана) с устойчивостью все в порядке! А в остальном, дело в основном не в лодке, а в шкипере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
almai   

Если есть желающие глянуть на этот катараман 12 го ноября на Сортировке прошу обозначиться.


Я хочу приехать. Привезу Хонду 20 и наверное Ротана 380К (сделал пару новых винтиков, хочу запытать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

Не хотел обидеть, извини.А на провокации еще вождь народов советовал не поддаваться!


Да я и не думал обижаться. На обиженных воду возят :)



Ну как сказать, Вечяслав... Всем устраивает, но хочется более мореходнее, Онегой заболел, мотор надо помощнее, не всегда хватает 15-ки где беру "железо" напрокат...Сын подрос, стал со мной на рыбалку ездить, надо запас иметь... Как-то так...А как у Вас Антей-400? Вы ведь тоже на Корсаре ходили...Какие ощущения, весома ли разница? Кстати мнения по моторам противоречивые...Часть народа рекомендует Хонду, часть Яму...Не скажите своего мнения?С уважением,



Антей радует, мотор тоже. Пока обкатка, По лодке - по сравнению с Корсаром в кокпите на порядок больше места и гораздо мягче идет. Разница с Корсаром вполне адекватна цене замены. Мне все нравится. На волне Антей лучше себя ведет. По Ямахе - ходил только на 15 силах - хороший мотор, но, Хонда 20 лично мне приятнее. Сам для себя этот комплект выбрал для Онеги, ФЗ, Ладоги, Белого моря, больших северных озер. Если я там и на Корсаре Комбате 380 с 15 Мерком, себя чувствовал вполне уверенно - то этот кораблик получше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg7   

самолеты-то при скоростях меньше 100-150 км/ч ни хрена не взлетают!


А так? http://www.youtube.com/watch?v=oSHI23alCzs

В конце-концов у нас в инструкциях на автомобили написан потолок скорости, что, многие на нем и ездят, и часто, и в гололед?


А вот это пожалуй идея и очередная непаханая нива для ГИМС. Каждому гимсовцу по родару. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 го ноября на Сортировке прошу обозначиться.


Петь, я с удовольствием. Меня возьмешь? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Баджер надувной значит вообще внимания не достоин? У Володи -негатив(кстати в чем , форме дна?), а больше никого и не привлек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Ну да



Хорошего судака ребята в Комарово завалили!!! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр   
Если есть желающие глянуть на этот катараман 12 го ноября на Сортировке прошу обозначиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   
Правильная лодка для рыбалки - которая обгоняет ;) Отмечаю, от скорости встречного ветра нет почти никакой зависимости :)
http://www.youtube.com/watch?v...grec_index

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Однако, у него какой вес на единицу несущей аэродинамической поверхности приходится? А у катамаранов?



Разговор не о том. И не о лодке , и не о провокациях. А о критичности той или иной конструкции.
Надувной катамаран(в данном примере речь идет о Ротанах) встает на скеги(с минимальной полезной нагрузкой ) на скоростях около 30 км/час. Аэродинамическая составляющая при этом минимальная и в расчет может не приниматься.
Когда лодка разгоняется примерно до 50 км/час, то здесь уже нужно считаться с этой самой аэродинамической составляющей. Причем она растет, по-моему, в квадратичной зависимости от угла атаки. То есть, если шкипер на этих скоростях удерживает лодку с кормовым дифферентом в 5-10 градусов - все отлично. Минимальная смачиваемая поверхность, коэффициент глиссирования сопоставим с формульными лодками.
Но стоит только резко изменить угол атаки крыла, не сбросив при этом скорость(а это может произойти и помимо воли шкипера - волна или неожиданный порыв ветра), как резко возрастающая подъемная сила(не компенсированная НИЧЕМ), ставит лодку на концевики.
Но в примере с Ротаном работает, как крыло только днище, установленное либо в нолях, либо с минимальным углом атаки. То есть, с более менее предсказуемым поведением на скоростях и в противный ветер.
На Санмаринах же поверхность защиты рогов или от рогов с просто невъбенической и, что самое фиговое, непредсказуемой подъемой силой.
На Зепкетах стоит некое подобие антикрыла, здесь же - ровно все НАОБОРОТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей из Веселого написал:Всем доброго времени суток!

Имею комплект Корсар Комбат 380 + Мерк 15М...Задумал поменять комплект...С лодкой почти определился - Антей 400, а вот мотор пока не выбрал...Интересует 25-30сил...Присмотрел Ямаху 25-ку автомикс...Кто чего посоветует или может у кого есть опыт Ямы автомикса?

С уважением,



А чем не устраивает настоящий комплект? Если не секрет.
Если 25 - 30 сил, я бы уже смотрел на 4-х тактник. В данном случе лучшее решение Мерк 30-ка - стоит столько же сколько и 25 ка, почти, но все таки 30 сил - это 30 сил. Только вот, а надо ли столько? Все таки подороже чем 20-ка. Лыжника и 20-ка таскает на нем.



Ну как сказать, Вечяслав... Всем устраивает, но хочется более мореходнее, Онегой заболел, мотор надо помощнее, не всегда хватает 15-ки где беру "железо" напрокат...Сын подрос, стал со мной на рыбалку ездить, надо запас иметь... :cool: Как-то так...
А как у Вас Антей-400? Вы ведь тоже на Корсаре ходили...Какие ощущения, весома ли разница?
Кстати мнения по моторам противоречивые...Часть народа рекомендует Хонду, часть Яму...Не скажите своего мнения?
С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×