Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Grek   

РинатПитер написал:
Прочность гидры

Что там на картинке не открывается чего то!


Да там шесть сироток пляшут на днище перевернутой вверх ногами Гидры - это то, что на снимке. А перегородки сделали Бух! и днище после этого из нескольких сосисек превратилось в яйцо - это то, что Ринат нам не запостил. А шесть сироток стартанули вверх. Примерно вот так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oleg-74   

Прочность гидры


Что там на картинке не открывается чего то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   
да и вообще этот снимок может быть назван "за минуту до запуска в стратосферу"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Прочность гидры


мужик второй справа будто парит в воздухе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   

Прочность гидры


мы потрясены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ал67   

Ал67
В разных частях Ладоги конечно волны разные...
Однако даже между Сухо и Варецкими где самая жесть обычно при сильном западе, редко когда бывает больше 2.5м.
2.5 то это с порывами до 15 м/с.
Я ранее выкладывал 1.5-2м. Ветер был больше 10м/с с порывами до 16м/с. Шел с Торпака до Новой Ладоги.
Как...
.....


Пытался выложить трек с телефона, при передаче изображения виснет.
Про волну, сам удивлён и не ожидал такое увидеть в лоб её не брал, могла кувырнуть(расстояние между валами было не большое), подымался и заходил под некоторым углом. В нос несмотря на наличие вещй пришлось докинуть груза, а то по началу Антей встал на дыбы. Гроза шла передо мной, град словил при входе в Волхов.
Доберусь до стационарного компа скину фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ал67
В разных частях Ладоги конечно волны разные...
Однако даже между Сухо и Варецкими где самая жесть обычно при сильном западе, редко когда бывает больше 2.5м.
2.5 то это с порывами до 15 м/с.
Я ранее выкладывал 1.5-2м. Ветер был больше 10м/с с порывами до 16м/с. Шел с Торпака до Новой Ладоги.
Как получить 4м на Ладоге в прибрежной зоне я не понимаю. При такой волне должны быть наводнения. Береговая же полоса вообще без леса останется...
Разве что 4м где то в центре, и длинные метров по 25-30, ну как на море...
Хотя я не выходил еще в 25м/с, может там 4м? Но мой риб длинной 8.5м весом 2 тонны с 300л.с. на корме при ветре свыше 12м/с и волне 2м становится уже не таким мореходным :biggrin:
Его несет без движка 10-12км/ч, а против волны есть шанс оверкиля. Так же боковые 60см баллоны начинает захлестывать...
В общем у всех конечно разные впечатления. В любом случае Антей лодка достойная и для Ладоги что надо ! :thumbup:

Северянин
Мы собственно сошлись в том, что для неопытного пользователя нднд в 1 лицо - лодка опасная. Я только об этом говорил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oleg-74   
modelist
Вмешаюсь в Ваш разговор,у меня есть с чем сравнивать мою нынешнюю лодку Гидру 420, писал уже были пайольные Берку 330, Касатка 385, ходил с другом на Антее380, последний был Антей400, так вот сейчас лодка гораздо комфортней, скорость немного выросла, в волну нос не заливает то есть тент не нужен вообще, балоны 54,напарник жопу не отбивает проходит мягче волну, разбирать, собирать комфорт,мыть убирать удобней,вчера на южной дамбе плеснул воды перевернул у берега воду слил и все,Антей так же бы просто не помыл,безопасность выше, стоять при техже условиях что и на антее на дне нормально, один мешок в машине места меньше занимает и тд. Минусов я не нашёл с прежними лодками,плюсов больше, но и про прежние лодки плохого не могу ни чего сказать,это просто разные лодки! :) :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ал67   

Ал67 , будем ждать А свидетели так себе, неубедительные


На видео нет 4м не рискнул дальше злить Ладогу и так проводила хорошо, надел камеру когда зашёл за мыс. На видео есть отправление и поход восточным берегом к Валааму и обратно за сутки в одно лицо с трёхчасовым перерывом на отдых в Видлице, пережидал шторм с грозой которые гнали к берегу ночью.
Отправление и финиш были в Креницах. В шторм воткнулся на 16м. Есть трек в картплоттере с маршрутом похода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Ал67 , будем ждать :biggrin: А свидетели так себе, неубедительные :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ал67   

Ал67 написал:
У меня Антей 420М выдержал 4м волны

Как высоту волн определили?


По габаритам Антея и находясь внизу между двух волн. В 2 м ходил знаю счем сравнивать. Есть видео перед этим штормом и по выходе из него, осталось восстановить 1 час видео на карте с экшн камеры этого похода. Тогда брошу сюда ссылку на поход. Те кто меня знает в моих словах не сомневается. К ним относится Саша Грек и b58.
До сих пор не представляю как дошёл.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Ладоге за 15 мин может поменяться погода, а синоптики наши вообще...
Я убежден, что если поставить рядом пайолку и нднд одного размера с одинаковыми движками и загрузкой в 1 лицо, то в ветер более 6-7 м/с нднд не сможет дойти против ветра.



Синоптики не предскажут конкретики, но в тенденциях обычно правы. Опять же, есть разные сайты с разной степенью достоверности прогнозов. Не смотри по одному, даже, если тебя лично он больше устраивает, сравни несколько. И имей в виду худший из вариантов.

Я вообще избегаю соваться на ЮБЛО, когда в прогнозе ветер выше 3 м/с.
ЮБЛО не очень люблю, предпочитаю шхеры, но бываю и там с 2007-го. За всё время ошибся в прогнозе один раз, и то, не ошибся, а выдал желаемое за действительное, в результате, не дойдя до выходных бакенов, оценил обстановку, развернулся от греха подальше и откатал ночь в устье Волхова.

Вопрос не в том, что она не пойдёт против ветра, пойдёт, родимая, ходил, но это не комфортно и, если больше 4 м/с, то и не для рыбалки (на мой взгляд, опять же, из соображений комфорта). Ну, и, понимая опасность "кобры" на лёгкой лодке при встречном ветре, надо правильно размещать груз. Когда я один на ЮБЛО, бак обязательно в носу (штатного шланга мне как раз хватает), там же канистра 20 л бензина (всегда беру, хотя на день или ночь там хватает и бака), там же шмотки; всё это заперто от смещения в корму передней банкой с подседельной сумкой. Я даже на глисс в одиночку не выхожу сидя в кресле: удлинитель румпеля, а сам на дно к передней банке, причём, вне зависимости от ветра - бережённого Бог бережёт.

Если сравнить с пайолкой на примере одноразмерного Антея-380, у меня паспортный вес лодки (с вёслами и банками) 53 кг, у Антея 79, у меня баллон 48, у Антея 52. Т.е. парусность примерно одинакова, как бы у Антея не больше, а разница в весе всего 26 кг. Полагаешь, это принципиально? Так, разница в весе шхиперов может быть больше, если один 60 кг, другой - 110.

Если без головы, то и дома упав с кровати можно на смерть убиться. Да, НДНД требует большей внимательности от шхипера с точки зрения его собственной безопасности при движении против ветра. Но, если уж на воду массово повалили заведомые идиоты, пусть они лучше будут на НДНД: последствия их наезда на нормальных людей будут не столь тяжелы по причине меньшей массы лодок, и есть надежда, что лодки и Ладога накажут их до этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Ну "думать" будешь - в этом сезоне не продашь.
.....


Ничего страшного. Покатаюсь еще годик, так как лодка в отличном состоянии и без проблемная.
Лодка моя не легкая и все ровно, "тюнинги" (колеса) необходимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как высоту волн определили?


Это да, извечный вопрос.
Мне вчера товарищ прислал как они на своем гризли убогом якобы в 1.5м волну шли с габанова. Реально же на видео не больше метра, даже барашков почти нет.

Кривой баллон от того что перекачали баллоны, а носовой в последнюю очередь.


Если бы я купил лодку и услышал подобные объяснения от продавца, лодка была бы немедленно возвращена. Это кривая склейка.

Колеса, ни чему они не мешают, ни в поднятом, ни в опущенном положении. Высота их для того что бы винт не касался земли.


Речь шла о том, что колеса установлены слишком высоко и неправильно. Там есть ещё 5-7 см. Если правильно поставить то и зазор снизу увеличится и они будут ниже сверху.

Швы с пузырями, такое встречал абсолютно на всех лодках пвх, и на том же Викинге от Посейдона было. Все зависит от марки ткани.


Все зависит от рук которые клеят эти баллоны. Ткань тут вообще не причем. А у Посейдона то же думаю бывали "такие" руки на производстве.

Клапан не течет, не несите бред, он находится чуть выше воды


Нагонная волна, не ? Да и вообще о чем спор то ? Там резинка вся как из одного "места". Она должна плотно прилегать, а не болтаться.

Я четыре сезона рыбачу на Онеге, все знают какие волны там бывают. И ходил я там на Компасе 380С, ни каких проблем, если голову включать.


Конкретно. в 1 лицо без носовой загрузки в 6-7м\с вернетесь к берегу на нднд при удалении скажем в 5 км от берега?
В принципе можно пари заключить, я подстрахую на Рибе ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

У меня Антей 420М выдержал 4м волны


Как высоту волн определили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Нет, просто не было времени звонить. Вот сейчас думаю продать и купить большего размера.


Ну "думать" будешь - в этом сезоне не продашь. Только с большой скидкой.
Сейчас вообще, по приемлимой, для продавца цене сбагрить что-то очень тяжело.
Я вот в июне мото скинул (утилитарный, как говорится), почти как хотел - процентов 10 уступил. Считаю, что удачно. А ПЛМы продавал ранее - здорово двигаться приходилось. Да, вообще, не умею я втюхивать. :biggrin:
Да и, "тюнинги" твои, никому не нужны - не оценят, как ни печально это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Samogonshik

Кривой баллон от того что перекачали баллоны, а носовой в последнюю очередь.
Такая же была проблема, пока не стал качать правильно.
Колеса, ни чему они не мешают, ни в поднятом, ни в опущенном положении. Высота их для того что бы винт не касался земли.
Швы с пузырями, такое встречал абсолютно на всех лодках пвх, и на том же Викинге от Посейдона было. Все зависит от марки ткани.
Клапан не течет, не несите бред, он находится чуть выше воды, а вот вспомню я Викинг, который захлестывался волной или просто прошел дождик, мог уже не выйти на глиссер, так как в нем плавало литров 30 воды под пайолами. Да и там клапан протекал.

Я четыре сезона рыбачу на Онеге, все знают какие волны там бывают. И ходил я там на Компасе 380С, ни каких проблем, если голову включать. Хотя шторма поднимались такие, что приходилось на ночь лодки из воды убирать, уж слишком сильно их болтало у пирса.


Да и к слову о цене на лодки, Компас 380С был куплен в ноябре 2013 за 54000, продан в сентябре 2016 за 56 000 с уже моими доборами (сумки и т.п.)

170744_qo3qif.jpg.ddea59bd6a523bf0a2ab8aef7eeac82f.jpg

170745_52fqs6.jpg.727d6e8241a11678e94bcb61ebfd5508.jpg

170744_7l9yz1.jpg.a3501cd44eeb771d4c9ef049d6368c89.jpg

170745_j1ocj5.jpg.a92277f17493ae0a1b3f06ed8578be35.jpg

170744_t95v14.jpg.c9a21dcc5d0c62af1a852dfdf06c6c93.jpg

170745_su8csq.jpg.01d045f4410455d66d8bbf15e7ee46bf.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


И ты им отказал?

Они наверное за 50 % и хотели купить? ))


Нет, просто не было времени звонить. Вот сейчас думаю продать и купить большего размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Северянин
На Ладоге за 15 мин может поменяться погода, а синоптики наши вообще...
Я убежден, что если поставить рядом пайолку и нднд одного размера с одинаковыми движками и загрузкой в 1 лицо, то в ветер более 6-7 м/с нднд не сможет дойти против ветра.
Я с Сухо в шторм пришел на каймане старом 360+15. Загрузка была нулевая. Ветер думаю метров 12 был. Ну ошибся правда берегом км на 15 :biggrin:
Так что думаю этот пропавший пришел бы. Еще он пришел бы если они были бы вдвоем или если нос загрузил бы и т.д.
Но этого нет ни в инструкции ни в судовом. И обычные пользователи часто не в теме вообще.
Вот посейдон кстати там подушку с водой в нос замутили в станд комплектацию. Я попросил на тестах ее выкинуть чтоб прокатиться так, но мне не позволили :)
В общем я не против нднд, но я вижу что люди неопытные покупают и пользоваться не умеют. Уже жертвы есть.
А этот покупатель например?! Я говорю баллон кривой! А он спрашивает разве это повлияет на ходовые качества ?!
Ну и сказал что берет для Ладоги в 1 лицо. Потенциальный кандидат...
В общем то мотоциклы так же. Берут кубовое чудо и под фуру, хотя я бы такие продавал только при определенном стаже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Мне в личку, писали несколько человек.


И ты им отказал? :eek:

50% за продажу, 50% - "покатайся еще пару лет".


Они наверное за 50 % и хотели купить? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



...с которой уже год как хочешь расстаться, но не можешь


Мне в личку, писали несколько человек. Но терзали сомнения, нужна ли мне лодка большего размера. Сейчас те же сомнения: 50% за продажу, 50% - "покатайся еще пару лет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

в шапке и обладатель хорошей лодки


...с которой уже год как хочешь расстаться, но не можешь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

РинатПитер
Вы хвалите свою лодку. Расскажите, какие у Вас были еще лодки, с которыми Вы сравниваете эту и чем она лучше их?


Первая была Казанка и мотор Вихрь. Это в юности. Потом производители других резиновых лодок, ШТОРМ ПВХ и т.д.
Я хвалю потому, что моя лодка без изъянов и потеков. Никаких претензий к ней у нет. Я доволен ей, но хотелось иметь большего размера. Рассматриваю Групер 380, Азимут 380 или если начали выпускать нднд в Посейдоне, то их лодку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
modelist , Дима, " котикам" лодки в принципе не нужны, это ПОДводные спецчасти :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Северянин
"Морским котикам" лодку нужно быстро на руках переносить, бросать, не только по морю, но и по рекам сплавляться и т.д. Тут пайолка неуместна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ал67   

Samogonshik написал:
Эти лодки для рек. Оттуда кстати они и "приплыли".
Недавно в Кириково унесло очередного бедолагу на нднд с 9.9


Знаешь, если пересмотреть старые фильмы Кусто или посмотреть ролики с ненашенскими "морскими котиками", там лодки исключительно НДНД, причём, даже не на морских, а на...
.....


У меня Антей 420М выдержал 4м волны и шквалистый ветер в одно лицо. Ветер был шквалистый западный 19 июля в 20 км от Новой Ладоги. Хотя повторения не хочется.
Сорвало носовой тент он держался за счёт привязки лентами, двух носовых крючках и якорных тросов через него по обоим бортам. Сидел на банке, времени на перемещение на дно не было. Это всё было в районе 19 часов 19 июля после почти 400км одиночного суточного похода. Так что не надо про Антей его создавали под Ладогу специально.
А у Кусто и остальных рядом был корабль поддержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти лодки для рек. Оттуда кстати они и "приплыли".
Недавно в Кириково унесло очередного бедолагу на нднд с 9.9



Знаешь, если пересмотреть старые фильмы Кусто или посмотреть ролики с ненашенскими "морскими котиками", там лодки исключительно НДНД, причём, даже не на морских, а на океанских театрах. Поэтому, что откуда "приплыло", я бы не зарекался.

Вот, если шхипер без головы, он на любой посудине и в пожарном водоёме приключений найдёт. Полагаешь, в твоём примере, на Антее, скажем, он бы выплыл? Чёрта лысого, там парусность за счёт диаметра баллонов не намного меньше, чем у любого НДНД, тем более, что был он в одно лицо. Прогноз он или не смотрел, или посмотрел, но только тот, который показался ему лучше других, или забыл сразу, как вышел на воду, ну, и за обстановкой не следил.

На ЮБЛО ветер не шутит, из всех прогнозов выбирай худший, смотри тенденции (изменение прогноза за хотя бы пару дней до нужной даты), если есть реальная тенденция к усилению, принимай меры (вали к берегу) при первых признаках такового, а не когда уже раздуло, по возможности, желательно выбирать дни с устоявшейся погодой, когда прогноз на день раньше и на день позже не сильно отличаются от прогноза на выбранный день, и смотри на мир открытыми глазами, ибо всё бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo
Понятно. Но едва ли обычные покупатели знают и следят, кто там когда и куда ушел.
И всеравно не думаю, что в 2015 году у них было килеватое днище как у баджера и посейдона, а сейчас плоское пошло.

нормальную лодку с НДНД не может купить.


Я не хочу утонуть. Эти лодки для рек. Оттуда кстати они и "приплыли".
Недавно в Кириково унесло очередного бедолагу на нднд с 9.9
Так и не нашли. Был в 3км от берега, задул резко юго восток. Он позвонил жене и сказал, что ему не подойти к берегу - попробует обойти Шурягский нос и зайти в бухту. Так и не зашел...
В то же время для "Кириловского" лучше лодки нет, не думаю что там есть понт в 400ом Антее на телеге, а в Тузике совсем не постоишь...
Я кстати спросил сегодня покупателя этого, куда ему?! Он сказал на Ладогу, езжу 1, собирать пайол лень...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
РинатПитер
Вы хвалите свою лодку. Расскажите, какие у Вас были еще лодки, с которыми Вы сравниваете эту и чем она лучше их?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

Помнится topo мне расхваливал "компас"


Компас до 2015 года и после две большие разницы..Ушел из Компаса конструктор и вдохновитель идей Денис Илеткин и контора стала, как ты пишешь, "гаражной."Оттуда и тот ,про который ты пишешь..
.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понять не могу одного, как такие ничтожные мини-предприятия как Ямаха, Тохатсу с Мерком и им подобные, выпускают такие позорные моторы, что они (мягко говоря)не совсем подходят такой солидной компании ка Групер. Вот не могу понять и всё. Да они обязаны специально для этих великолепных лодок делать м...
.....


Тохатсу не трожь! Это самый правильный мотор, который японцы сделали под Группер. Сам катаюсь на таком комплекте.
А гражданину Samogonshik - противнику отечественного производителя предлагаю: открыть свою фирму за пределами гаража и сделать хорошую лодку. Ату критиковать каждый умеет, тем более на этих лодках, эти критики никогда и не катались.
Samogonshik вон катается на своем Шайтан-параходе с пропеллером и нормальную лодку с НДНД не может купить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понять не могу одного, как такие ничтожные мини-предприятия как Ямаха, Тохатсу с Мерком и им подобные, выпускают такие позорные моторы, что они (мягко говоря)не совсем подходят такой солидной компании ка Групер. Вот не могу понять и всё. Да они обязаны специально для этих великолепных лодок делать моторы с кривой ногой и мягким валом внутри чтобы обогнуть этот шикарный интерцептор (выступ). Позорище для японских производителей... Позорище...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну что же, продолжим.

Помнится topo мне расхваливал "компас". Ну что там такое же килеватое днище как на посейдовской нднд. Днище там такое же как и на всех остальных гаражных изделиях. Сегодня убедился сам. Никакой килеватости в корме там и близко нет. Попыталсь к носу исполнить, но получилось убого. Толку ноль будет на воде, так как при движении корма дает управляемость.

Далее история с колесами как у Grek'а. Я поржал конечно. Покупатель и продавец стояли меняли их в корридоре. :biggrin:
Покупатель спрашивал не будет ли мне это мешать?! Глядя на гордо возвышающиеся колеса над баллоном :biggrin:

Теперь баллоны. Они мало того, что имеют складку, так еще и размера разного. Видимо для мореходности. У нас все таки западный ветер преобладает, тот и побольше сделан. :biggrin:

Клапан "хорошего" качества. Резинка Г. Сразу вода пойдет в кокпит.

Ну и в довесок шов переднего баллона в пузырях.

Рядом стоял еще более убогий Риф.
Кстати из пайольных неплохого исполнения был альтаир, но расцветку они странную для рыбачей выбрали...

В общем это был "компас".

170734_j0kqqc.jpg.aed228497e35957699a5c0b380f5ce50.jpg

170735_u2zeru.jpg.0380fbd3bd85fd9bca86ddefdb9760a9.jpg

170736_rlldg8.jpg.f41a895a9b6d46995f0faf32e12ab9af.jpg

170737_ilyjc2.jpg.ac46f75647d0b7dd9eb9cf055d2df614.jpg

170734_1mshhf.jpg.ea46eb6380fce53607c15a916274b050.jpg

170735_nef3db.jpg.20aa4b594e24b430ad77bebc866c7e53.jpg

170736_292jqf.jpg.278e63fb1ad33e45a59ef6b5b32f48da.jpg

170737_e5sfgg.jpg.f1f374baa42e085d6b103cf02463468d.jpg

170734_s3kxim.jpg.fb8e21417f6be9f6bf79ebe4176ca03d.jpg

170735_9roowh.jpg.a99217df1c57ad6cb31f011f5e36621b.jpg

170736_8lt5oi.jpg.98ffbad22a55750a8de8fbba9d9f6049.jpg

170737_1oj5mb.jpg.c906ebdff797035fbd8dce3b720df741.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

РинатПитер , вот смотрю я на твой аватар, и всё чаще приходит мысль, что это снимок с натуры


Да, я всегда веселый, безобидный, в шапке и обладатель хорошей лодки. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у меня был Викинг...., кривой киль, кривые пайолы
Клапан протекал, сажал на герметик сам

К чему эти разговоры, у любого рода производства есть брак, есть конструктив
Нет ни чего идеального.
И пытаться доказать что то не выйдет, а опять будет срачь.
Если убрать из этой темы обсуждения лодок НДНД, она уменьшиться в два раза, и поговорить будет не о чем.......

А вот после Викинга уже две гаражные лодки, и ни где не дорабатываю
Хотя скрывать не буду, от Группера я отказался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
РинатПитер , вот смотрю я на твой аватар, и всё чаще приходит мысль, что это снимок с натуры :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Держатели подзаборных Г-лодок, активизировались тут. Видимо отрабатывают скидки от "Флагмана", критикуя "Группер"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олегыч написал:
передай ребятам

"Ребят "бы нагнуть за такой позор..


Володя, да я собственно и не в претензиях, у меня уже 3-й сезон очень жёсткой эксплуатации. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×