Лодки и Моторы

[b58]

В.А.
У меня в лавке фотка есть полностью затопленного надувастика, держу спецом для клиентов.... не забуду - завтра сброшу...

[В.А.]

РАТАН , как одно из достоинств ПВХ лодок ты привел

По-моему у надувастика перед кастрюлями два плюса- более дешёвая мобильность и непотопляемость

А потом тебя поддержал

РАТАН
и непотопляемость,
соответственно безопасность........
РИБы еще круче ,но по деньгам крайне невыгодно (по сравнению с кастрюлей).

Так что я оппонировал вам обоим.

И где ты увидел передергивания?
b58 , Саша, если это фото на спокойной воде, то ни для кого не представляет интереса.
А вот если видео в движении на волне, хотя бы 1,25-1,5 с гребешками, со шмотками и экипажем, то уже интересно

[Denis.]

Чтото трудно мне представиь оверкиль затопленной ПХВ. Оверкиль это когда ЦТ высоко и остойчивости нет... уж ЦТ - то у затопленного гондона ниже некуда... впрочем вода может туда-сюда переливаться... если покажут фотки - с удовольствием посмотрю.

[miaso]

Denis.
Володя помоему говорит про ПХВ с водой + не разумные выкрутасы с мотором, а ты про статику и просто под действием силы волн.

[Sam]

Да на самом деле ,важна температура воды первоочередно..

[miaso]

кстати я переворачивал пхв на глубине, у меня даже одно время была веревка сбоку привязана.

[b58]

В.А.
Да естественно в статике, там показательно не то, что на воде держится, а то, что высоту надводного борта сохраняет приличную... есть у тебя подобное с Казанью, пусть в статике... будет интерестно сравнить.

[b58]

Ну вот и фотки. К330.

[b58]

И еще одна. Володя, попробуй это сделать с Козой или Прогрессом...

[Евгений-М]

Дважды нырял на лодке ПВХ в попутную волну, один раз на Ладоге и раз на Ф.З. Лодку накрывало волной и заливало полностью, как на фото у b58, но, тем не менее, лодка оставалась на плаву, мотор не глох, откачивал и вычерпывал воду, и продолжал рыбалку. Если бы то же самое произошло на совковой кастрюле или Пеле, не трудно представить что было бы дальше.
ИМХО. В Ладоге на лодке ПВХ, чувствуешь себя гораздо уверенней, чем на Казанке и им подобным.

[Denis.]

Володя помоему говорит про ПХВ с водой + не разумные выкрутасы с мотором,

неразумные выкруасы с мотором полностью затопленной ПХВ??? Мне кажется, что предполагать такое неразумно.

В.А.,
я тебе не верю про оверкиль ПХВ. Вообще широкую плоскодонку кильнуть - надо умудриться. А вот какой-нить Прогресс тюнингованный кильнуть или Казанокорыто - лехко.

[robenzon s]

Непонятно,о чём вы тут спорите всё,как можно сравнивать пхв и жёсткий корпус.Почему тогда из пхв и резины не делают прогулочные небольшие корабли и другие суда?У самого ещё сохранилась резинка,вспомнишь и вздрогнешь,задница чуть волна всё время мокрая,на залив приедешь каждый второй раз было не отчалить,сильная прибойная волна.,ночь отсидишь на берегу и едишь домой утром.,плюс груз какой. вещи .лодка ,продукты ,удочки и всякое такое ,вес набирается кг40 а если наловишь ещё рыбы ,плюс половина мокрых вещей чего здесь хорошего.

[miaso]

В.А.,
я тебе не верю про оверкиль ПХВ. Вообще широкую плоскодонку кильнуть - надо умудриться. А вот какой-нить Прогресс тюнингованный кильнуть или Казанокорыто - лехко.

а мне ? я лично видел переворот ПХВ на онеге. (поперечная остойчивость)

[Denis.]

Почему тогда из пхв и резины не делают прогулочные небольшие корабли и другие суда

жесткости не хватает.

а мне ? я лично видел переворот ПХВ на онеге

а я видел десять переворотов Прогрессов! 10-1 в пользу ПХВ.

[robenzon s]

Denis. Когда будут делать ледоколы из пхв тогда и будеш говорить что пхв лучше.Сейчас куча машин развелось поэтому они в ход и пошли.если бы их на горбу своём таскали тогда и не говорили бы что они лучше.

[Sam]

мотор не глох, откачивал и вычерпывал воду, и продолжал рыбалку.

Водичка тепленькая? вот так по самые я -ки и потом рыбку ловить????
НЕ ВЕРЮ Попасть под волну можно только при приличном ветре, после чего надо бечь в берег..

[Видок]

Всем добрый вечер!
Имея лодки как ПВХ так и "Жестянки". Мое мнение в смысле не потоляемости:
ПВХ довольно сложнее потопить, чем "жестянку", это надо полность пробить пару секций в баллонах, а вот жестянку пару раз хорошей волной обдать и она готова! (это про наши Казани и Прорессы)
В смысле мореходных качеств из наших жестянок более нравиться 5 Казанка, хоть ее и хорошо потряхиваер на короткой волне.
Заграничных лодок у меня небыло, сказать про них не могу!
Есть у меня в деревне чисто деревянный баркас около 6 м длиной и стационарный двигатель на нем в 12 сил, так лучше его еще ничего не использовал. На Ильмень озере в любую волну ходить можно. Сразу скажу, что по Ладоге на нем ходить не пробовал, а то сейчас В.А. набросится с критикой!

[В.А.]

В.А.
Да естественно в статике, там показательно не то, что на воде держится, а то, что высоту надводного борта сохраняет приличную... есть у тебя подобное с Казанью, пусть в статике... будет интерестно сравнить.

Саша, когда я проводил подобные эксперименты /2001 год/ с К5м4, у меня еще цифровика не было , а тратить пленку на такие вещи, как-то не догадался.
В правильно оборудованной лодке вода набирается примерно на 10-12 см выше пайола/ в лодке , помимо шмотья еще 2 человека по 100 кг/, остатки сливаются.

miaso написал:Володя помоему говорит про ПХВ с водой + не разумные выкрутасы с мотором,
неразумные выкруасы с мотором полностью затопленной ПХВ??? Мне кажется, что предполагать такое неразумно.

В.А.,
я тебе не верю про оверкиль ПХВ. Вообще широкую плоскодонку кильнуть - надо умудриться. А вот какой-нить Прогресс тюнингованный кильнуть или Казанокорыто - лехко.

Я я уже лет 40 назад закончил игры - "верю-не верю". Позапрошлой осенью, приятель, уже второй десяток лет на воде, вот так не веря кильнулся.
У тебя же физическое образование, или ты уже забыл законы Ньютона в импульсной форме?
Для чего в цистернах, перевозящих жидкости есть внутренние переборки, затрудняющие перетекание жидкости внутри цистерны. Если вспомнишь, зачем, станешь взрослым и перестанешь играть в верю неверю - Гы-Гы
В Сумской в позапрошлом году обсыхали в разные дни три экипажа - "оверкиль", но через транец. Двое шли против волны, резко играя газом, а один влетел в сеть. Чтобы перевернуть любую дюральку через транец нужна волна за 5 м, а для ПВХ и 1,5-2,0 достаточно.

[Видок]

В.А.
Дюралька-дюральки рознь! Есть "замечательные" лодки Казань с булями и еще "замечательный Прогресс 2" так им и волны в 0.5 метров хватает для полного затопления, что через корму, то и через другую конструктивную части этих "замечательных" лодок!

[В.А.]

В.А.
Дюралька-дюральки рознь! Есть "замечательные" лодки Казань с булями и еще "замечательный Прогресс 2" так им и волны в 0.5 метров хватает для полного затопления, что через корму, то и через другую конструктивную части этих "замечательных" лодок!

Ты видишь разницу в словах - "перевернуть любую дюральку через транец" и "для полного затопления, что через корму, то и через другую конструктивную части"
Или в твоем восприятии это одно и то же?
Тогда сочувтвую!!!

[Видок]

В.А.
Не передергивайте!
Вы пишите про надувастики, такое чувство, чо у Вас перед глазами картинка с лодкой типа Уфимка, Онега или там какой Нырок резиновые!
Я Вам привел пример из неудачных моделей дюралевых лодок!

[В.А.]

Видок , я цитирую вначале себя, потом тебя.
Правила общения на форуме, запрещают его участникам выискивать подтекст или скрытый смысл.
После твое фразы -

В.А.
Не передергивайте!

Ты, говоря словами Великого Кормчего / то есть - Мао Цзе-дуна/ начинаешь упорно ловить черную кошку в темной комнате, заранее зная, что ее там нет и никогда не было ....
Как можно что -то передернуть, цитируя авторов?

[Видок]

В.А.
Разговор велся о надежности лодок и безопасности людей находящихся в них, попавших в ненастье на воде!
Так, я предпочел 2 Прогрессу лодку ПВХ.
Я не знаю как переворачивает чрез корму лодки ПВХ (слава богу недовелось), а вот на Прогрессе 2 побывал и знаю как его захлестывает и что потом с ним бывает (особенно на короткой волне)

[Евгений-М]

Евгений-М написал:мотор не глох, откачивал и вычерпывал воду, и продолжал рыбалку. Водичка тепленькая? вот так по самые я -ки и потом рыбку ловить???? НЕ ВЕРЮ Попасть под волну можно только при приличном ветре, после чего надо бечь в берег..

Оба случая произошли в июне, по этому вода действительно была не ледяной, а вот ветер, да, был довольно приличным.

[В.А.]

В.А.
Разговор велся о надежности лодок и безопасности людей находящихся в них, попавших в ненастье на воде!
Так, я предпочел 2 Прогрессу лодку ПВХ.

Я тоже прокатному Прогрессу 2, у которого уже наполовину отвалился транец, и от блоков безопасности остались 5 или 6 горошин белого пенопласта, предпочту Титана 440 или 460 и буду на нем себя спокойнее на порядок чувствовать.
А вот на Прогрессе 2 приятеля, на днище, в борта, в бак, в рецесс которого/ грамотно!!!!/ уложено около 0,7 метра3 флормата, на бак поставлен плексовый волноотбойник и стоит тент бимини, я спокойно выхожу в Ладогу , когда там ловится рыба и при этом знаю, что эту лодку ни перевернуть, ни захлестнуть просто не реально.

Я не знаю как переворачивает чрез корму лодки ПВХ (слава богу недовелось), а вот на Прогрессе 2 побывал и знаю как его захлестывает и что потом с ним бывает (особенно на короткой волне)

А я знаю, как ПВХ переворачиваются и через корму и лагом к волне.
И еще раз для тебя повторю, ты по-моему один не понял, дело не в лодке, а в шкипере. Не бывает плохих лодок, бывают плохие капитаны...

[robenzon s]

Видок У меня имеется казанка м и казанка 5м4.На казанке м при сильной волне её через нос может захлестнуть волна если нет впереди стекла.Но для того чтобы этого не произошло сведущие в этом деле люди ходят галсами и всё нормально.А на другой казанки в любую погоду на Вуоксе я могу ехать куда захочу независимо от волны хоть она будет в любой борт.

[В.А.]

Видок и про надежность лодок. Пришвартованная на Обкатушках 07 лодка Дениса порвала баллон там, где пришвартованный после нее алюминиевый катер - чуть поцарапал краску.
Вопрос для подготовительной группы детского сада - КАКАЯ ЛОДКА НАДЕЖНЕЕ?
Если не хочешь, можешь не отвечать

[Видок]

В.А.
Может у Вашего друга Прогресс 4, тогда поверю!
Да качественные навыки шкипера это огромный +, но уверяю это 100% успеха!!!! Качество судна, а сновное еще и его мореходные характеристики-это основа залога безопасности на воде!
Ситуаций на воде огромное множество! Вы должны это знать, а списываете на Неграмотнось шкиперов!

[Видок]

robenzon s
У меня тоже Казанка 5 М4 и я ей полностью доволен!

[Denis.]

В Сумской в позапрошлом году обсыхали в разные дни три экипажа - "оверкиль", но через транец. Двое шли против волны, резко играя газом, а один влетел в сеть.

Вот только не надо передергивать и приводить в пример случаи экстремальной глупости штурмана.

Чтобы перевернуть любую дюральку через транец нужна волна за 5 м, а для ПВХ и 1,5-2,0 достаточно.

Володь, гаси фонарик-то. Какие 5 метров??? Ты че.

Что касается переливания бензина в цистернах... у кастрюли бОльший внутренний объем, воды там больше поместится, да еще и у кастрюли борта тонкие, воде больше места для маневра, и все эффекты, связанные с перетеканием этой воды туда-сюда в кастрюлях будут навскидку больше.

На самом деле убедить меня просто. Нужно нарисовать свою любимую Казань в поперечном разрезе, показать ее ширину, показать расположение ЦТ, тоже самое сделать для гондона примерно такого же размера и убедить меня, что исходя из отношения высоты положения ЦТ к ширине судна Казань более устойчива чем ПХВ, и проделать тоже в случае затопления водой 100-200-300 литров. Ты имеешь или имел отношение к судостроению? Тебе и карты в руки, а остальное треп.

А в дискуссию про про законЫ ньютона в импульсной форме ты со мной лучше не вступай. Меня бесят туманные общие выражения с посыланием оппонента к умным книжкам с целью навести тень на плетень и замаскировать собственное незнание. Объясни сам, тут, простым и понятным языком...

[arkan63]

Видок :

В.А.
Разговор велся о надежности лодок и безопасности людей находящихся в них, попавших в ненастье на воде!
Так, я предпочел 2 Прогрессу лодку ПВХ.
Я не знаю как переворачивает чрез корму лодки ПВХ (слава богу недовелось), а вот на Прогрессе 2 побывал и знаю как его захлестывает и что потом с ним бывает (особенно на короткой волне)

Советую тебе не тратить время на спор с этим человеком,это бесполезно.

Имея надувник 4.5 м при баллоне 50 см.,я никогда не беспокоюсь ни о каких "оверкилях" при любой ладожской волне в южной части.А вот когда ходил на Южанке (Казанка с булями),то далеко от берега уходить было бзделовато.И чуть волна (даже небольшая) пока дойдёшь всё нутро себе отобъёшь через корпус.Ну а при волне по которой сейчас я спокойно тролю,раньше сидел в камышах.Видел затопленный Прогресс в районе Птинова,видел и Прогресс с оторванным транцем в Кобоне.Вот судьба экипажа жаль не известна.По этому думаю,что для каждого водоёма есть свой минимальный размер надувастика.Можно чувствовать себя адмиралом,плавая по лесному озерцу на "каймане 330",а можно неудачником-экстремалом, попадая в волну на Ладоге.

[В.А.]

Видок , мне по роду деятельности на протяжении более 20 лет доводилось принимать участие в рейдах Рыбохраны и ГИМСа, в том числе и с крайне неприятными целями / поисковые работы/. Так вот то, что я писал ниже, соответствует действительности на 100%.
Многие шкиперы не могут адекватно оценить свои навыки управления, прогноз погоды, волновые условия в акватории и возможности своего судна.
Поэтому - общий вывод - промахи шкипера...

Качество судна, а сновное еще и его мореходные характеристики-это основа залога безопасности на воде!

Это мне напоминает разговор вечером/ уже 25 лет назад/, когда я пришел с работы, а дочь мне говорит: "Ты знаешь, банка с вареньем сама упала и разбилась!!!"
Если в понедельник найду, то выложу фото того, на чем грамотные шкиперы - паломники ходят на Валаам. Есть от чего придти в экстаз...

[В.А.]

Вот только не надо передергивать и приводить в пример случаи экстремальной глупости штурмана.

Ты упускаешь основную нить - зкстремальная глупость не штурмана , а шкипера , имеет корни в тупой убежденности ,что ПВХ лодки - самые безопасные лодки в мире. И с ними можно делать все, что хочется и ездить так, как хочется.

В.А. написал:В Сумской в позапрошлом году обсыхали в разные дни три экипажа - "оверкиль", но через транец. Двое шли против волны, резко играя газом, а один влетел в сеть.
Вот только не надо передергивать и приводить в пример случаи экстремальной глупости штурмана.

В.А. написал:Чтобы перевернуть любую дюральку через транец нужна волна за 5 м, а для ПВХ и 1,5-2,0 достаточно.
Володь, гаси фонарик-то. Какие 5 метров???

На старом Ридсе выходил в Финский и по 3-х метровой зыби / накату/, с ним ничего не происходит, ЦТ достаточно близко к носу.
У ПВХ, особенно, если не пайольная конструкция, ЦТ/ учитывая вес шкипера и мотора/ почти у транца. При проходе гребня / на противном курсе/ досточно порыва, чтобы кобра закончилась переворотом через транец.

А в дискуссию про про законЫ ньютона в импульсной форме ты со мной лучше не вступай. Меня бесят туманные общие выражения с посыланием оппонента к умным книжкам с целью навести тень на плетень и замаскировать собственное незнание. Объясни сам, тут, простым и понятным языком...

Если лодка идет бортом к волне и в кокпите литров 200-300 воды, то при наклоне лодке волной, вода ударяется в низкий борт. Сила удара такова, что экипаж вылетает метров на 5-6. Это ты можешь в голове промоделировать?
Это происходит в любой лодке. Разница небольшая. Если лодка нормальная/ правильная дюраль или пластик/, то открыв кингстон, ты сольешь большую часть вода. Если самоотливной кокпит, то вода сама вся уйдет через 2-3 секунды.
А вот ПВХ этот номер не проходит. Только черпать, если успеешь и держать лодку носом к волне.
Если все же перевернет, то нормальная жесткая лодка сама встанет на ровный киль. С ПВХ такой номер , увы, не проходит...

[Denis.]

Если лодка идет бортом к волне и в кокпите литров 200-300 воды, то при наклоне лодке волной, вода ударяется в низкий борт. Сила удара такова, что экипаж вылетает метров на 5-6. Это ты можешь в голове промоделировать?

это в прибое чтоли? Иначе никак не могу.

[robenzon s]

Дмитрий Тр На этой пелле фьёрд без киля. только в цпкио плавать.У неё даже по документам удаление от берега 0,5 км.При ветре 5-8 м)с если волна в корму ,тот кто сидит на заду будет весь мокрый.Если пользоваться удлинителем румпеля в волну на этой лодке .то винт будет оголяться..и куда вы денете ещё 2 человек и вещи.

[b58]

В.А.
Уууу... понаписали.
Володя, 100-200-300 литров воды элементарно сливаются из ПВХ через открытвй сливной клапан и вычерпывать ничего не надо... Проверено, да и тебе самому это отлично известно. Пример? Хорошо известный тебе Посейдон при спуске на Алых парусах получил пробоину в днище. Так вода не только не заливала лодку, а даже над пайолом не появлялась... а я возил на ней 9! человек! Пробоину заметили только при подъеме на берег через два! дня.

[Петр]

Вова.ПВХ лодки не тонут, и сохраняют плавучесть.Это ВСЕ что я хотел сказать.

[В.А.]

это в прибое чтоли? Иначе никак не могу.

Денис, ты когда нибудь уходил от шторма в Ладоге?
Вблизи банок так идут уже сваливающиеся гребни под 1, 5 метра и этого вплоне достаточно. Народ умудряется даже на меньшей волне залить кокпит.

[В.А.]

Вот еще одна правильная лодка - http://ru.youtube.com/watch?v=nadeuNVbFAQ&feature=related

[В.А.]

b58 http://ru.youtube.com/watch?v=VsY87ykIBiY&feature=related
Саша , мы ведем речь о плавании в волну. Если бы ты на ней прошел по НЕВЕ против течения 25 октября 2006 года, это другое дело