Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

DIG73   

Хорошо, пусть будет торсионно резино жгутовая. то что она плохо аммортизирует - вранье. а вот главное там и написано - В ней нечему ломаться[/b



да почему нечему-то?
"ежли один человек сделал - другой завсегда сломать сумеет"

при неправильной эксплуатации (перегрузе) и т.д. запросто, а вот ремонт ее как писал уже дорогостоящий...
насчет амортизации да почему вранье - ну не знаю какая у тебя - то что было у меня несжимаемо практически было это точно (не один я это говорю)
в общем сколько людей - столько и мнений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

Торсионная резино-жгутовая. Основной плюс этой подвески в том, что она очень неприхотлива и проста.В ней нечему ломаться


Хорошо, пусть будет торсионно резино жгутовая. то что она плохо аммортизирует - вранье. а вот главное там и написано - В ней нечему ломаться[/b

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

выбор сделал в пользу ЛАВ-81015



правильное решение! :)
потом расскажешь, что переделал или так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Резюмирую: выбор сделал в пользу ЛАВ-81015. Думаю, для моей ПВХ-400 и весом +- 250 кг - то, что доктор прописал.))) Оплатил, в понедельник (или вторник) поеду забирать. Морозы уйдут - буду примерять!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Palermo   
Таскал лодку на прицепе с торсионами, когда первый раз увидел в зеокало как прицеп подпрыгнул на лежачем полицейском, ужаснулся. Реально не ожидал таких высоких подскоков. Торсион надо нагружать и он будет работать нормально, но мне кажется надувастиком его не нагрузишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Одним словом - это независимая подвеска



Независимая она по сути, но не по жизни :)
Ладно - будет возможность - пощупаю... м.б. за 20 лет шагнули семимильными шагами и стали делать чудо-торсионы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   
Ну я уже не знаю...
кто из нас кислородом дышит :)

между металлом в любом случае амортизатор

а резино=жгутовая это не технический термин для....
ну скажем маркетинговй ход.. или от (для) тупых манагеров
ИМХО

Еще я могу понять когда ее можно сделать одностороннюю (как бы разрезную) с жестким защемлением на конце и "не разрезную"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   
DIG73
Принцип там похож. но есть торсионы металлические. а есть резино жгутовая подвеска. Это разные вещи. А с подвеской - может просто тебе не повезло. у меня нет ужасной жесткости, но и расхлябанности нет. за сезон ничего не просело, не разболталось. я ж еще и крылья над колесами опускал. как стояли - так и стоят. но, ход по грейдеру у него лучше чем у Лав 14. не так скачет. А как то по другому работает. Одним словом - это независимая подвеска. а у Лав - зависимая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Вот опять - я не говорю, про торсионную подвеску.



значит не поняли друг друга

или я не догоняю ... разве это не суть одно и тоже?
Труба в трубе кв. сечения между ними резина с 4 сторон - внутренняя работает на скручивание - вот такой прицеп у меня был, как писал уже - называли его подвеску торсионом - жесткий был до ужаса

Или м.б. это гражданское название торсиона??

Вот она: http://www.pricepi.ru/images/pricep_16-1.jpg - то что я и думал

и описание: Торсионная резино-жгутовая. Основной плюс этой подвески в том, что она очень неприхотлива и проста.В ней нечему ломаться. К тому же, она еще и самая недорогая. Минус этой подвески в плохой амортизации. Прицеп с этой подвеской можно смело покупать тому, кто ездит на короткие расстояния и по хорошей дороге. Комплектуется 14 дюймовыми штампованными дисками.

Рессорная с амортизаторами. Подвеска более энергоемкая. Наличие амортизаторов делают прицеп очень устойчивым на дороге. Наиболее востребована покупателями в связи с соотношением цена / качество. Комплектуется 15 дюймовыми литыми дисками.

Полностью независимая, пружинная с амортизаторами на А-образных рычагах. На сегодняшний день эта подвеска одна из самых лучших, устанавливаемых на прицепах. Отличная геометрия, амортизация и энергоемкость позволяют ездить с прицепом по любым дорогам с практически любыми разумными скоростями. Подвеска комплектуется 16 дюймовыми литыми дисками.

Ну с чем тут не согласится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

По жесткости - навались телом на борт колеса с торсионом


Вот опять - я не говорю, про торсионную подвеску.
Торсионная и резино жгутовая - разные вещи.
Сам пока лейтенантом был, задолбался вместе с бойцами на своих БМП на полигонах торсионы менять - летели как фиг знает что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

Ну - есть желание - берите Лав 14 - хороший прицеп



да у меня уже 15 ЛАВ - мне и не нужен - это другим :)

что непонятного? сам подумай - железные листы в рессорах мягче чем подвеска на резиновых жгутах



ну дык рессора то совсем по-другому работает - так нельзя сравнивать напрямую - все равно как что тяжелее тонна дерева или тонна металла )
По жесткости - навались телом на борт колеса с торсионом и с рессорной подвеской - первая не заметишь насколько и прогнется... так что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

ну у ЛАВа значит не такой... про 165 я загнул может
но 250 может... не помню задняя балка с роликом еще изогнута книзу посередине... и опускать на нем ложементы чревато для мотора


У товарища Лав 14 - он за прошлый сезон 2 раза машину почти утопил, чтоб лодку спустить, где я только до бампера въехал. Он до сих пор с электроникой мучается теперь.
Ну - есть желание - берите Лав 14 - хороший прицеп. только доработать по высоте надо и вместо роликов ложементы поставить.

что то непонятное сравнение какое то??


что непонятного? сам подумай - железные листы в рессорах мягче чем подвеска на резиновых жгутах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

То есть будете вы скакать с ней как на Москвичах доисторической эпохи.



ну уж скакать... я на Москвачах 10 лет отъездил точно - не шаха конечно, но если рессоры в норме - вполне приемлимо, если не ставить еще доп пружины между лонжами и рессорой...

Ход больше чем у торсиона - не врут....

подумайте 0 рессоры мягче чем резина?


что то непонятное сравнение какое то??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

Вот еще что нашел : (http://www.katera-lodki.ru/lod?razdel=1&object=1) : Значительную часть автомобильных прицепов в целом и лодочных прицепов в частности сегодня выпускают с резиножгутовой подвеской. Рессорная встречается реже. На какой остановить выбор, если приглянувшийся прицеп может быть заказан с любой из них? С резиножгутовой он будет немного дешевле, поскольку ее конструкция и изготовление проще.

Рессорная подвеска предпочтительнее в том случае, если конструкция перевозимого плавсредства требует повышенной плавности хода или необходимо много ездить в сложных дорожных условиях у такой подвески почти в два раза больше ход, а предусмотренные в конструкции амортизаторы лучше гасят возникающие при движении по ухабам колебания.



это реклама рессорных прицепов. То, что рессорная подвеска дает большую плавность хода - просто беззастенчивое вранье. ну сами подумайте 0 рессоры мягче чем резина?
а вот то, что реально :

Резино-жгутовая подвеска независимая состоит из трех профилированных труб, две из которых вставлены внутрь третьей. Между трубами защемлены резиновые жгуты. Наружная труба закреплена поперечно на кузове. К торцам внутренних труб крепятся маятниковые рычаги со ступицами. Подвески такого типа практически не требуют обслуживания.

Рессорная зависимая подвеска состоит из балки и продольных полуэллиптических рессор. Как правило, снабжается гидравлическими амортизаторами. По устройству и обслуживанию такая подвеска аналогична задней подвеске легковых автомобилей ГАЗ и заднеприводных АЗЛК и ИЖ.
То есть будете вы скакать с ней как на Москвичах доисторической эпохи. Или нагружать ее то вот как раз и надо побольше. А зачем для надувнушки такое? тут максимальный вес лодки с мотором будет кило 150-200.

А вот чисто торсионные - которые летят со страшной силой -
Торсионная независимая подвеска имеет установленные поперек кузова упругие металлические элементы, работающие на кручение (торсионы). Один конец торсиона зафиксирован на кузове, а к другому крепится маятниковый рычаг со ступицей, соединенный с кузовом через амортизатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

клиренс как у джипа



ну у ЛАВа значит не такой... про 165 я загнул может
но 250 может... не помню задняя балка с роликом еще изогнута книзу посередине... и опускать на нем ложементы чревато для мотора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

а мотор при этом за дорогу пером не цепляет?
просвет (по памяти) от задней нижней точки где-то 165 мм и будет.
Или ты его задираешь при перевозке, чего делать нельзя?


Нет. мотор у меня сантиметрах в 20 от земли висит. Как раз достает до нижней балки прицепа, на которой установлен резиновый упор для ноги движка. так что клиренс как у джипа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

имел опыт таскания прицепа( не лодочного - грузового) на торсионах. Удовольствия мало-недогруженный скачет , как вша на гребешке, груженый- на 2/3 практически тоже самое, а вот при полной загрузке (или даже с небольшим перегрузом) идет отлично(при грузоподъемности 500 кг - таскал по 700-750 кг).
на Шарке нет амортизаторов - это минус, единственный (на мой взгляд) плюс - то, что ложементы ниже.
кроме того, если правильно думаю, резиножгутовая- тот же торсионт, только , видимо работает не на скручивание торсиона, а на сжатие?? резины.. как вода, соль, мороз, переменные нагрузки влияют на состояние резины? не будет ли она трескаться?( и как следствие просядет прицеп). Кроме того ремонтопригодность такой подвески вызывает много вопросов.



Согласен на 100%
У меня (вернее отца) был такой Кировский торсионный - не для лодок, а так бортовой - г... всякое возить :)
Про его жесткость и не ремонтопригодность все правильно написано.
При внешней надежности - ну как же! военные технологии на гражданской службе, ломались они на ура.... не спорю - м.б. от неправильной эксплуатации и всякого перегруза, но от этого не легче, грузим всегда так, чтобы возможно было двигаться :) - так что ремонтоспособность - важная весчь
В-общем один такой я ухайдакал - просто ступица вместе с колесом отвалилась (колеса москвичевские были) - повезло что произошло это на проселке, без скорости, что никто не пострадал. Восстанавливать смысла не имеет, в сборе, если найдешь по цене будет столько же сколько купить б/у.... так что...
815 я еще использовал для перевозки длиномеров - шпунта 6 м и прочей разной хоз. фигни, так что если чего подумай о возможности его утилитарного использования в народном хозяйстве :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

я опускал ложементы на 15 см



а мотор при этом за дорогу пером не цепляет?
просвет (по памяти) от задней нижней точки где-то 165 мм и будет.
Или ты его задираешь при перевозке, чего делать нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
yzer   
прошу совета.
собрался взять лодку из пвх для поездок на озера(есть казанка,но ее транспортировать проблема)
выбор остановился на "Фрегате 320"и"Патриоте 280"эконом(лодки б/у,по цене подходят)
мотор будет от 3,6 л.с до 5 л.с(пока не определился)
что из лодок покрепче и понадежнее будет?
рыбачить буду в основном один(жена редко со мной выезжает)
так что габариты,что одной,что другой лодки,устраивают.
еще разность в настиле,у "Патриота"-реечное,у "Фрегата"-складной пайол.
реечный пол поддается модификации(имеется складной пайол от другой лодки большего размера)?
спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   

За два сезона просели так, что калеса тёрлись о крылья. менял полностью балку, удовольствие не дешовое.


А что ты возил на нем? Насколько я знаю - тяжелый катер? у него реальный запас на 780 кг. так что наши надувнушки - пушинки.
Palermo
к сожалению моих нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

звони расскажу



Все понял, спасибо! :thumbup:

Самое тяжелое сделать выбор.
еще более тяжелое, сделать правильный выбор.
именно поэтому я здесь.



Сам сейчас мучаюсь выбором...У многих знакомых Респо...довольны...Башка уже пухнет от вариантов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dnepr   

я что то не нашел ни одного случая поломки.



За два сезона просели так, что калеса тёрлись о крылья. менял полностью балку, удовольствие не дешовое.

До этого был рессорный ЛАВ 14. проблем не было.

Я за ЛАВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uteto   
Кто нибудь может объяснить, почему сузуки DF-2.5S стоит по цене двухтактников других производителей? Что в нем не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid Спасибо за инфу.

Самое тяжелое сделать выбор.
еще более тяжелое, сделать правильный выбор.
именно поэтому я здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   



Алексей. номер телефона у меня в профиле. звони расскажу как к ним проехать. Там, если не будет руководства - работники дадут их телефоны. Ориентир - Гранд каньон лучше ехать по Суздальскому, потому как само производство чуть дальше.
По мне - резино-жгутовая получше рессорной - так как там подвеска зависимая. резино-жгутовая - независимая. Проседания - не замечено ремонтопригодность - там меняется сразу весь блок. но - я что то не нашел ни одного случая поломки. ни одного плохого отзыва. Хотя - у них все есть в наличии. Весь прошлый сезон каждую неделю, без пропусков с мая по ноябрь пробег 400 км. На дальние расстояния - за прошлое лето - 2 дальних пробега 800 км, второй 1500 - без проблем вообще. Товарищ ездил с прицепом ЛАВ, на карельской гребенке тот прыгал хуже чем мой. Выбор за тобой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот еще что нашел : (http://www.katera-lodki.ru/lod?razdel=1&object=1) : Значительную часть автомобильных прицепов в целом и лодочных прицепов в частности сегодня выпускают с резиножгутовой подвеской. Рессорная встречается реже. На какой остановить выбор, если приглянувшийся прицеп может быть заказан с любой из них? С резиножгутовой он будет немного дешевле, поскольку ее конструкция и изготовление проще.

Рессорная подвеска предпочтительнее в том случае, если конструкция перевозимого плавсредства требует повышенной плавности хода или необходимо много ездить в сложных дорожных условиях у такой подвески почти в два раза больше ход, а предусмотренные в конструкции амортизаторы лучше гасят возникающие при движении по ухабам колебания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шарк-резиножгутовая, ЛАВ-рессорная (подвеска). Что надежнее?
Рессорная - , на мой взгляд, понятней и надежней. Кроме того, несколько фирм, занимающиеся продажей прицепов (которые обзвонил), не имеют в наличии Шарк. Цена примерно одинакова. +- 35000 тыр. (из того, что нашел).
у ЛАВ - больше грузоподъемность(значит, при одинаковой загрузке - больше ресурс);
все остальные геометрические параметры примерно одинаковые.
А как Шарк на дороге?
имел опыт таскания прицепа( не лодочного - грузового) на торсионах. Удовольствия мало-недогруженный скачет , как вша на гребешке, груженый- на 2/3 практически тоже самое, а вот при полной загрузке (или даже с небольшим перегрузом) идет отлично(при грузоподъемности 500 кг - таскал по 700-750 кг).
на Шарке нет амортизаторов - это минус, единственный (на мой взгляд) плюс - то, что ложементы ниже.
кроме того, если правильно думаю, резиножгутовая- тот же торсионт, только , видимо работает не на скручивание торсиона, а на сжатие?? резины.. как вода, соль, мороз, переменные нагрузки влияют на состояние резины? не будет ли она трескаться?( и как следствие просядет прицеп). Кроме того ремонтопригодность такой подвески вызывает много вопросов.
Вообщем, как я и говорил, рессорная подвеска мне более понятней, и на мой взгляд надежней.
С другой стороны, 100% выбор еще не сделал.(аванс не оставлял))) ), но 75% в пользу ЛАВ.
И еще есть вопросик - а на большие расстояние (1500-2000 км) какой прицеп таскать приятнее ЛАВ или Шарк? ( тут уже высота ложементов вторична, главное безопасность, надежность, нетравмируемость лодки и максимально возможная скорость без негативных последствий).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доброго времени суток!

Плюс, могу подсказать саму фирму, где их делают сразу под лодку и сделают



Я был бы очень признателен :cool:

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sid   
Папоnt
Советую все таки взять Шарк 9, если лодка 4 метра - будет самое оно. Там подвеска получается - независимая, он мягче идет. Плюс, могу подсказать саму фирму, где их делают сразу под лодку и сделают, плюс, я опускал ложементы на 15 см и крылья - теперь спускать гораздо лучше. она всплывает там, где другие еще в воздухе. а это значит машину меньше в воду загонять - это важно. , делал ролики на ложементах, чтоб если что - по ним спускать. Все у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dacnik
ОК! Спасибо
менять пока не планирую (во всяком случае не в этом году)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dacnik   
Папоnt
Абсолютно ничего не переделывал, креплю лодку за носовой рым и двумя линами, у кормы и чуть ближе к носу. Корма лежит на полозьях. Если надумаешь менять лодку на катер, то снимаешь полозья, покупаешь ролики и ставишь вместо них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dacnik руки с головой пришлось приложить? или подошел без переделок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
стало быть я свой Кайман-400 на ЛАВ-15 все же загружу, уложу и будет счастье?)))
на самом деле я определился - буду брать ЛАВ, тем более заказал уже - на след неделе забирать. а переделок не боюсь (если надо будет), хотя и не фанатею от этого процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Папоnt
Какой же тут головняк? Просто надувнуха у тебя уже перебор большая, мо моему. но, есть прицепы под любую лодку. http://www.skif-avto.ru/pprce.html#1ace_lodka вот тут посмотри. на твои 430 длину надо Шарк 9 или Скиф 08 брать.


у меня 400))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dacnik   
Palermo
У меня прицеп ЛАВ-81015, вожу норд сильвера 420 уже два года, с прицепом и лодкой никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Palermo   
ЛАВ-15:
+ Дышло снимается, или меняется на более длинное
+ Питерское производство - полно запчастей
+ Дешевле аналогов в такой длинне.
+ В базе кронштейн для запаски
- Короткие и узкие полозья
- Нету центровки колесной базы
- Высокий

МЗСА 81771D:
+ Широкие длинные полозья
+ Центровка колесной базы
+ Длиннее лодку берет на борт
+- Пластиковые крылья
+- Реально широкий
- Производство Москва
- Дорогой

Как-то так я выбирал.

А ЛАВ 81014 он же с роликами, для ПВХ наверное не совсем удобно, и цена у него приличная.
Вот на Шарк9 я внимания не обратил, может он и лучший в этом размере.
Так же рассматривался Водник Крепыш, но выпал из списка, так как крашеный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×