Лодки и Моторы

[Сумской]

Val
А какую марку порекомендуете, чтобы и побюджетнее и понадежнее.
А если по моще от 15, то выбор у меня не очень большой, т.к. 15,18 и 20 л.с., которые не у всех производителей есть, а больше уже нельзя по судовому билету.
Там указана макс мощность двигла в 20 л.с.

[В.А.]

almai, а фото слабо выложить? В штаны наложил, что на чистую воду выводят? ;)

[Val]

Юрец Сумской
Тох - 18
Мерк - 15

[Val]

В.А.

[В.А.]

Val, больше не буду. ;)

[KuKoNi]

У YAMAHA 40 BETL максимальная частота вращения - 5000-6000.
Вопрос немного непонятен. Ты хочешь больше получить?

Хочется конечно 6000
Просто наблюдал недокрут на 200 оборотов (5600) при 5 чел +150 груза, а перекрута (больше 5800) вообще не было

[Видок]

В.А.
Такое чувство, что В.А. выбирает технику для пожизненной эксплуатации! Умные люди как делают? Купили гарантию отъездил, продал купил ноый комплект! покрайней мере с авто, я так и делаю!
Еще раз повторюсь, лодка+мотор, преобретение довольно серьёзное и надо подбирать его, для определённых целей! если человек ездит один на рыбалку и ограничен в деньгах, то смысл брать огромную лодку с мощнейшим мотором!!!!
просто бывают случаи когда "Большой ум" малость мешается!
Тем более, что данную скорость показывают приборы, а В.А. про редуктор, да про охлаждение и сильный перекрут! К сведению В.А. сейчас очень многие моторы имеют защиту от перегрева!
если кого обидел извините!

[В.А.]

Видок, ты то ли умышленно, то ли по незнанию, забываешь, что асфальтовая дорога и Ладога 15 км от берега - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ;)
И с протянутым галстуком на форштевне своей лодки, при этом пуская фальшфееры красного цветы, ты можешь простоять не одну неделю.
Короче, пока не прибьет к другому берегу.

К сведению В.А. сейчас очень многие моторы имеют защиту от перегрева!

Спасибо, конечно, но я об этом знал еще в начале 70-х, когда впервые столкнулся с иномарками, в том числе и с гоночными .

[Видок]

В.А.
Тогда вопрос? У Вас какой мотор? и Вы постоянно на полном "газу" ездите? Думаю мало кто припостоянной и продолжительной езде использует MAX "газ"
Я к примеру выжимаю ручку "газа" на 2/3 (это моя обычная скорость, при передвижениях, её мне хватает), а практически полный даю когда против сильного ветра и волны надо лодку побыстрей на глиссер вывести!
Вопрос-то был какой? Человеку нужна была скорость 20 км/ч, а Вы тут начали писать трактаты!
Для того, чтоб решить вопрос, я готов съездить на дачу за лодкой и продемонстрировать Вам приведенные ниже цифры скорости!

[В.А.]

Видок, у меня сейчас Меркури 5 2 такта и Сузуки 140 4 такта.
На позапрошлогодних тестах Флагмана 380 я на своем моторе по ветру, скоростью около 12-15 метров в секунду на полном газу разогнался до 24 км/час,против ветра было 21 км/час. И не было НИКАКОГО ГЛИССИРОВАНИЯ.
Что находится строго в рамках теории. Все мои знакомые, обладатели таких же моторов, также добивались идентичных результатов.
Не смотря на образование, которое позволяет адекватно воспринимать всю информацию с воды и спортивное водно-моторное прошлое, мне не понятно, за счет чего можно нарушать законы гидродинамики
Мне как-то очень слабо верится, что возможны чудеса ;)

[Видок]

В.А.
Для того, чтоб решить вопрос, я готов съездить на дачу за лодкой и продемонстрировать Вам приведенные ниже цифры скорости!

Ну, а насчет грамотности и образования?! можно тоже поспорить! да и опыта общения с водно-моторной техникой у меня тоже хватает!
Показания скоростей фиксировали приборы!

[almai]

Фото сделаны на Северной Ладоге возле Кухку, в 38 км от места спуска на воду-Березово, из них 24 км по открытой Ладоге. Поэтому весь скарб тащили с собой на лодках. Что касается фальшфееров, то есть альтернатива - мобильный телефон ( на Ладоге работает хорошо) и GPS, хотя на любителя - фальшвеер.
Немного фоток из того похода выложил Н20 на Мотолодке
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=522678&t=522678
Все необходимые защиты на Хонде 20 есть, перекрут, перегрев, работа без масла и пр ( не реклама).
Так мы шли туда



Погонялки



Ротан520, за ним Ротан420



Баджер 330, за ним Р 420



Наш лагерь

[almai]

По поводу арифметики и расчетов "прикидкой" сорости уже было, ну хотя бы здесь:
http://club.velhod.ru/forums/t...757&page=2
ВА
Если такая уверенность в своих расчетах опровергни скорость В58 под 9,5 винтом - 46 км\ч.... Напиши, что это глюк или вранье...

[В.А.]

almai, прежде, чем говорить на эту тему, нужно определиться:
-на каком корпусе все происходило
-какой мотор/просто магазинный или тюнингованый/
-какой был винт/просто из магазина или нет/
Если все было штатное, то без перекрута мотора так можно было разогнаться только по сильному течению
Если было вмешательство, особенно в мотор. То почему бы и нет. Обороты чуть за 7000 и пожалуйста. На правильном корпусе будет и за 50.
Ну и винт. То, что написано на винте – это минимальный параметр шага. На самом деле, чуть больше. Когда меня очень интересовала скорость с разными винтами / нержавейка /, то на винтах с заявленными ОДИНАКОВЫМИ!!! Параметрами, разброс скоростей был около 5 км/час на 25 сильном моторе. Что с точки зрения здравого смысла – не катит. А , очень похоже, дело в следующем. Есть такая мулька – это профиль винта, точнее – профиль лопасти в разрезе. Если человек в этом разбирается, то поле деятельности очень широко.
В свое время мы курочили винт от Москвы, переделывая его для гоночного Ветерка 8 , результаты были не плохие.
Я не знаю, делал ли что-то с мотором и винтом b58. Если делал, то почему бы и нет?

[В.А.]

almai, и кстатии о Г Каппеллини.
Оба раза, когда F1, была в Питере, с удовольствием показывал и свой рабочий винт и свои новые корпуса, и свои мотор. Даже провел экскурсию по другим лодкам. Не отказался даже мой навигатор взять на тестовый заезд

[almai]

В.А.
По порядку:
Корпус - практически стандартный Ротан 420 (не считая обвеса, сделанного мной)
Мотор - стандартная Хонда 20
Винт - стандартный Ямаховский 3 х 9,1\4 х 12
Течения в бухтах Финского залива и Ладоги пока не замечено. Обороты по тахометру в районе 6150, так что ничего особо и не делалось. Кстати такие же результаты у Дмитрия, имеющего такой же комплект, на пару км меньше у Геннадия Н20 на таком же комплекте (но он тяжелее меня на30 кг).
Так что простое перемножение шага винта (замечу, среднего по лопасти) на обороты - это прикидка с возможной ошибкой очень большого порядка, и как догма рассматриваться не могут. А вот показания нескольких GPS - это есть факт.

[В.А.]

almai, я тебе про винт 9,5, а ты мне про Хонду 20

[almai]

В.А.
А в чем принципиальная разница? Я просто выложил параметры своего комплекта, а дальше вопрос мощности.
Если 9,5" может (по шагу) идти 46 км\ч, то почему 12" не может 54 - 55 км/ч? Простая арифметика 46:9,5" = 4,84 далее 4,84 х 12"=58,1 км\ч. Т.е. нет никакой фантастики в 55 км\ч. Главное - желание, а скепсис - в мусорное ведро.

[Видок]

В.А. Думаю не убедить! Это очень тяжелый случай, когда человек оспаривает показания нескольких довольно точных приборов!!!!!!!!!!!!
Я предлогаю даже в живую разогнать до такой скорости обычный серийный мотор, а он про свои расчеты! Что сказать пускай дальше расчитывает! Я теперь понимаю почему Русская техника у нас такого КАКЧЕСТВА!!!!! Сччетоводы БЛИН!

[ОлегСПб]

Видок
Подобные споры с В.А. мы уже проходили, человек такие аргументы приводил в споре про 4х такт. моторы 4,5,6,л.с., просто жесть, так что не принимай близко к сердцу, прими как неизбежное..., тут еще один парень подобным образом спорит - общается, друган его, сегодня его чего то нету, а тобы вы все получили по первое число. ГЫ, ГЫ, ГЫ!

[В.А.]

almai, b58, по-моему не скрывает,что занимался винтом.
Не исключаю, что и мотором тоже.
Я не знаю, сколько на стенде покажет Меркури 15 2 такта, но по словам приятеля, серьезно доводившего Ямаху 15 4 такта, в Москве на стенде она выдавала 18,3-18,8 лс.
Ты, читая мои слова, по-моему не видишь самого главного.
Я не ставлю под сомнение!!! теоретическую возможность достижения 50 км/час под мотором, на капоте которого написано 20.
Я ставлю под сомнение, что это можно сделать под штатным винтом без перекрута.
Кстатии, скажу тебе по секрету, что 45 км/час я преодолевал под мотором, на колпаке которого было написано 8. А 70 км/час на Вихре - в паспорте было 17 лс.
Штатный Ямаховский винт 12 дюймов от Ямахи 40 на Казанке 5м4 выдавал 54 км/час, а Солас 14 - 52 км/час при тех же оборотах. Где истина?
Я не говорю, что Ротан не может выдать такую скорость. А говорю, что такая скорость на этом корпусе в одно лицо чревата, при малейшем дуновении противного ветра, переворотом через киль. Угол атаки днища уже на грани.
И судя по твоим фото, мотор на этой скорости не сосет нормально воду. А это опять -таки -чревато.
Даже фирменный Ямаховский винт не предназначен для движения в режиме ЧПВ, в котором ты его гоняешь. А это очень большое ускорение кердыка редуктора.
Видок, при любом независимом свидетеле, обычно что -то происходит с мотором, и старые показания приборов оказываются только в твоей памяти. Мы это уже проходили.
ОлегСПб. как знатоку моторов Сузуки. Первые моторы, сошедшие с конвеера, были именно 4 и 6 лс. И отличались ТОЛЬКО углом поворота воздушной заслонки /известно, надеюсь что это такое?/ и стопором, ограничивающим угол опережения зажигания. Поэтому, если хватало мозга, увеличить поворот заслонки и ввернуть ограничивающий винт было делом 5 минут.
5 лс,появились вначале только для тех стран, где это было каким-то потолком, толи нужны были права,то ли были налоги...
Так что жесть в твоих словах - учи матчасть ;)

[В.А.]

almai, и еще вдогон.
Вчера звонил в ПОСЕЙДОН , ТИТАН стоит 48 тыс руб. А сколько Ротан? Тысяч 70-80? Или побольше?
Не исключаю, что посадив в Ротан еще одно тело с небольшим грузом, уже не получим эфекта от аэродинамической силы на днище, и в итоге пойдем медленнее, чем ПВХ в тех же размерах с жестким пайолом.
Телефон на южной Ладоге работает не дальше 20 км от базовых станций, зона Лигово- Дубно и за Варецкими банками - вне зоны

[В.А.]

Вот штатная лодка и всего-лишь 100 км/час - http://www.youtube.com/watch?v=quvOeJAQxRc&feature=related

[В.А.]

А вот это предостережение - http://ru.youtube.com/watch?v=-TfICscwqw4&feature=related -и это на подготовленных судах.
Видок - представляешь, если на неподготовленной лодке

[almai]

В.А.
Есть оптимисты, которые садятся в лодку и разгоняют ее до нужной себе скорости, а есть писсимисты. которые руками(в силу лени или в силу финансовых проблем) сделать этого не могут и сидя за компом вытаскивают кучу пыльных сайтов и справочников и по ним пытаются доказать, что ....тяжелее воздуха не взлетит..
Будь оптимистом, попробуй сам, тем более тебе это предлагали. Что касается Титана, то лодка хорошая, но такую лодку (в силу огромного веса и отсутствия ручек в нужных местах) вдвоем поднять просто не реально, а Ротан -легко. На Нижней Волге берег крутой, а лодки приходилось каждый день (чтоб не украли) выносить к лагерю на руках. С нами был человек с Антеем 380 ( напомню, он гораздо легче Титана 420, 79 кг против 92 кг у Т420), мы имели ежедневную возможность сравнивать вес лодок.
По скорости с частичной загрузкой, мы втроем плюс бензин и снасти под Х20 на Ротане 420 на Вуоксе шли 40 км\ч. (38 км\ч вверх и 42км\ч -обратно вниз )
По стоимости - любой товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить, надеюсь спорить не будешь?
По штатной лодке, она далеко не штатная, обрати внимание на "петух" за частично погруженным винтом, на гоночный кокпит, со всеми сопутствующими, далее без коментариев.
Что касается предостережения, ГАИшники нас всех предостерегают постоянно, и что...? Мы держим скорость на дороге по правилам?
Или от того, что ежедневно на дорогах бьются люди, кто то аккуратнее ездит?

[В.А.]

almai, ты пошел той тропкой/только вступил на нее/,которой я закончил идти еще лет 10-15 назад/вступив еще в середине 60-х/.
И разница в одном - ты пользуешься уже готовыми вещами, а я это все - лодки, винты, доводка/форсировка/ моторов, делал своими руками. Ну и немножко на другом уровне. До которого тебе вряд ли удастся дойти в силу твоего возраста и слишком позднего пристрастия водно-моторному спорту
Поэтому, спасибо за приглашение, но свои рекорды я уже поставил, до которых тебе еще очень далеко, и себе все доказал. :tongue:
Вектор моих интересов сместился в несколько иную плоскость ;)

[Видок]

В.А.
Телефоны и в Дубно и в Лигово берут, и очень хорошо берут!!!!!!!!!! У моего друга в Лигово дача, бываю там часто!
В.А. ГДЕ ВЫ покупаете технику???? такое чувство, ЧТО ЧЕРМЕТ!!!!!!!!!
а ПО ПОВОДУ МОТОРА, МОГУ КУПИТЬ ЕЩЕ И НОВЫЙ В 5 Л/С, ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТА! ДЛЯ ВАС! ДАЖЕ ДЕНЕГ НЕ ЖАЛКО!

[ОлегСПб]

В.А.
Жесть она и в Африке жесть, 5 л.с. в 6л.с. да, а вот 4л.с. в 5 или 6л.с. нынче никак(без финансовых трат), не взирая на одинаковое железо, там разница в другом, так что учиться не поздно в любом возрасте. ГЫ, ГЫ, ГЫ!

[ОлегСПб]

Alim
Что-то Ваша почта не принимает ответ.

[IgorK]

... 5 л.с. в 6л.с. да, а вот 4л.с. в 5 или 6л.с. нынче никак(без финансовых трат), не взирая на одинаковое железо, там разница в другом,...

Очень интересует вопрос 5 л.с. в 6 л.с. например на Yamaha, ну или на каком моторе такое возможно? Где об этом почитать посмотреть или Вы сами можете переделать? Информацию можно и в личку.

[ОлегСПб]

ua1ati
Речь шла Сузуках 4х тактных, про что незнаю говорить не буду.

[Alim]

ОлегСПб
Alim1961@mail.ru

[В.А.]

Видок, месяц назад приятель сделал в Дубно ретранслятор. Теперь, когда он его включает, то берет. Если у тебя также брал и до этого, то это из разряда бредней о 30 км/час на 5 лс с грузом в полтонны. В Лигово зона приема заканчивается в 5-7 км от берега напротив старой протоки. Если у тебя иные данные, позвони в Мегафон или МТС - они тоже поржут вместе со мной
ОлегСПб. в твоем положении это называется - СЛЫШАЛ ЗВОН, НО НЕ ПОНЯЛ ОТКУДА ОН. Если ты свое образование повышаешь по интернету / типа - читал пейджер ,много думал/ , то не завидую, ни тебе , ни твоему окружению.
На выставки поезди, лучше за рубеж, там нормальная информация и нормальные гиды

[В.А.]

ua1ati, на сайте производителя моторов публикуется полная спецификация на примененные детали.
На многих моторах в пилотных сериях в прошлом, находящихся в одном объеме, к примеру Ямаха 9,9 и Ямаха 15, первоначальное отличие было в механическом ограничении открытия заслонки и упорном винте, ограничивающем угол опережения зажигания. Также стоял жиклер большего диаметра. Поэтому переделка из 9,9 в 15 занимала в хорошей мастерской несколькр часов.
На Ямахах 9,9 и 15 выпуска 2006 года, по этой самой спецификации, различий значительно больше /другой карбюратор, бругие прокладки, другие клапана/. Стоимомсть запчастей + работа приводили мотор к цене = 20 лс. Значительно проще и дешевле сразу купить пятнашку.
Так что открывай спецификацию и изучай

[IgorK]

ОлегСПб
В.А.

Понял. Спасибо.

[Видок]

В.А. это тот случай когда "МОЗГИ"+ Занудство. Я 4 года назад первый раз был в Лигово, так МТС и тогда брала, а вот Мегафон только в прошлом году стал принимать хорошо!
В.А. могу Вас и туда пригласить!
Я Вам предлогал мотор испытать, предлогаю и в Лигово прокатиться (заодно)! Вы молчите! Боитеь, что Вас "такого Умного" обсмеют? Уверяю Вас, долго смеяться не буду, только носом Вас ткну и всё!!!!
Такое чуство, что Вам поспорить охото! Это к теме про ФОМУ!

[В.А.]

Видок, твое упрямство и бестолковость удивляют.
Ретранслятор МТС в Кобоне, зона покрытия кончалась у глухой протоки.
Эти замеры делались МТСом.
Если ты умнее их и всех остальных, почему мы еще о тебе ничего не слышали, как о Нобелевском лауреате.
И мотор у тебя типа вечного двигателя и телефоны такие, Маркони с Поповым и всеми МТСами и Мегафонами - просто отдыхают.
В отличии от тебя , я в тех краях уже с 70-х. И когда вводили в строй вышки в Кобоне и в Черном, был уполномочен делать замеры покрытия.
Поэтому, вывод простой, очередной раз пальцем в небо.
Незавидная у тебя учесть, Видок .
Куда бы не влез, везде промахиваешься...
Ну соври, чего у тебя еще не как у всех, кто не умеет грамотно подбирать и обкатывать? ;)
Жалко уже время тратить на такой бестолковый разговор.
Могу тебе по секрету сказать, что с периодичностью 2 раза в год на каком-то из водных сайтов появляется знаток, типа тебя, который всех делает играючи, с глиссированием на 3-х силах, или вдвоем на 5 силах.
Так что уже привыкли

[Видок]

В.А. Так как поедем или приписал?

[В.А.]

Видок. ты со своей головой дружишь?
Очень сомневаюсь...

[В.А.]

http://www.volgo-balt.ru/page/27- ты на своей лодке пойдешь на 10 -15км от берега для замеров скорости и проверки работы Мегафона?
Знаешь, не хочу быть соучастником в идиотских затеях. Вот будет в следующий выходной потише, поедем. Только приготовься оплатить в случае собственного пролета все мои расходы/машина,катер, еда , водка/, + БИФИТЕР