Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

alex_f   
Victorust написал:Жалко парней..... При такой температуре воды мало что поможет.. Гидрокостюм если только тёплый.Один мой товарищ после выпитого фуфыря и без всяких костюмов ещё умудрялся заныривать (конец ноября - ЛО), что-бы открутьть мотор от транса затонувшей Пеллы! [/q]
в тот день я тоже был на Онеге, только западнее от места где произошло чп, здоровый вал шёл вдоль берега, вода +4 градуса, так что выгрести к берегу даже в костюме на мой взгляд было бы нереально, да и непотопляемость катера им не помогла :( жаль конечно рыбаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Замечательно для непотопляемости служат пустые закупоренные бутылки 2л из под Колы и кваса , у меня в Прогрессе 2м заполнены боковины бортов , под полом фанеры и в двух рундуках слева и справа от рецесса ;) :thumbup: А в носу где штатный пенопласт , я запихнул надувную круглую сидушку от Посейдона и накачал ее!!!! Думаю так лучше чем пенопласт!!! А Ваше мнение, друзья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жалко парней..... При такой температуре воды мало что поможет.. Гидрокостюм если только тёплый.


Один мой товарищ после выпитого фуфыря и без всяких костюмов ещё умудрялся заныривать (конец ноября - ЛО), что-бы открутьть мотор от транса затонувшей Пеллы! :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuKoNi Благодарю, за фото и пояснения, технология понятна. Всё очень аккуратно выглядит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

учись читать, повторю ещё раз для непонятливых;



У двоИШников ни маринистых масел, ни морской пены не бывает. Я уже это давно понял.
Осталось, чтобы ты этому поучил не меня, а пиндосских :biggrin: производителей.
Если ты будешь с ними проявлять подобную настойчивость, то там аналог
Пряжки или Кащенко тебе засветит с первых минут спора (а мы поможем рукава завязывать)- Менделеев ты наш доморощенный. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моим приятелям такая непотопляемость не помогла.


Жалко парней..... При такой температуре воды мало что поможет.. Гидрокостюм если только тёплый.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex_f   

То есть, бочка с одним из компаундов, для тебя пустое место? Ты только об этом больше!!!не говори серьезным отечественным, производителям, чтобы они от дикого смеха не испачкали себе нижнее белье Не говори никому из BW (на фото) и Фонтейна, будут точно крутить у виска. А самое главное - разработчикам С300 - если не хочешь подорвать остатки нашей обороноспособности


учись читать, повторю ещё раз для непонятливых; специальной морской пены нет. Тот изоцианат что у тебя на фото имеет довольно широкий спектр использования, от утепления труб и до........так что посмейся, постирай свои штанишки, и иди изучай рынок, так как для запенивания межкорпусных пространств многие производители пользуют уже другую химию, хоть и та что утебя на фото у многих пользуется ещё популярностью :biggrin: и пальцем своим висок себе не продырявь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Подумай как лучше запенить корму, чтобы затопленная лодка плавала горизонтально.



Пенится весь корпус начиная от бака и до рецесса.

Все зависит от конструкции судна и требований плавучести.
Старые советские ГОСТы предусматривали чтобы затопленный корпус держал на поверхности только моторы - экипаж плавает (осенью брррр) вокруг и удерживается за борт.

Импортные ISO для своих требуют больше, чтобы затопленный корпус держал НА себе!! еще и экипаж.

Наши корпуса типа последних Казанок и Прогрессов надо пенить
ОСОБЕННО ТЩАТЕЛЬНО!! И СТРОГО В НЕОБХОДИМЫХ МЕСТАХ.
Иначе, в случае пробоя, залива водой или переворота лодки могут быть неприятности.
Пена не очень подходит.
Обычная монтажная "насасывает" воду, становясь в итоге почти тонущей.
Морская пена загоняется только в герметичные отсеки, которых на лодке нет.
Поэтому - флормат -САМЫЙ УДОБНЫЙ ВАРИАНТ. Недостаток, в отличие от морской пены, всем растворяется, включая бензин. Либо защищать, либо убирать подальше от б/бака.
У меня в К5м4 (дополнительно к штатной) уместилось почти 0,5 м3 флормата.
Для проверки открывали сливной клапан.
В кокпите вода более чем на 10-12 см над сланями не поднималась при нахождении 3 человек суммой 300 кг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuKoNi   
Victorust
Это пеноплэкс. Он бывает разной толщины. С тонким дольше, но резать ножом больше 50 мм неудобно. Я вообще резал лобзиком.
В предыдущем П2 забивал им борта и зашивал фанерой 4мм.
Кусок гофрокартона для шаблона и все получится

51738_zkfj63.jpg.86133016c6c71e9317e5948404fc1394.jpg

51738_ivfdz8.jpg.00d099f2d90120284f0ac3a7b56ea163.jpg

51738_jfqebl.jpg.86b383e028aed55ceba395562f9a44ad.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Philips   
Victorust

"запенить" часть носового отсека своего "Прогресса" для обеспечения "непотопляемости"


Сколько слышал об затонувших лодках нос всегда остаётся над водой. Подумай как лучше запенить корму, чтобы затопленная лодка плавала горизонтально. Недавно нашли катер Ладога 2 только нос торчал над водой. Моим приятелям такая непотопляемость не помогла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

то-Мусорный пакет поможет!



Когда отдельно пенили рецесс РЫБАЧКА, груза в 70 кг оказалось мало, добавляли в итоге 170.
У разных видов пены разный коэффициент объемного расширения при полимеризации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

её плотность после полимеризации будет 40 кг/м3. ..



Нужно точно знать пропорции смолы и отвердителя для данного компаунда.
Нужно обеспечить относительную герметичность объема, в который эта пена будет заливаться(замкнутый объем!).
Если это сделать невозможно, то имеет смысл воспользоваться советом Кирилла, уложив Пеноплекс на мастику (в составе которой нет уксуса), либо на банальную монтажную пену - тонким слоем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

но специальной морской пены нет



То есть, бочка с одним из компаундов, для тебя пустое место? :cool:
Ты только об этом больше!!!не говори серьезным отечественным, производителям, чтобы они от дикого смеха не испачкали себе нижнее белье :biggrin: :biggrin:
Не говори никому из BW (на фото) и Фонтейна, будут точно крутить у виска. ;)
А самое главное - разработчикам С300 - если не хочешь подорвать остатки нашей обороноспособности :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

51729_fjq7u3.jpg.e4c42e7bb598138f0fb3524e9c8ff724.jpg

51729_clljss.jpg.a3ab132d3b5e366a4854152be263fec5.jpg

51729_wrleuo.jpg.4651135852f9a609f618d0b90eb8f72e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Режется с помощью "обувного" ножа очень легко.Крепить особо не надо,достаточно плотно забить нишу(при желании можно чуть-чуть "зажать" той-же пеной).


Наверно это самый простой и дешёвый вариант...

Если все-таки пена то-Мусорный пакет поможет!В смысле распылять пену в пакет который не даст расползтись наружу,но и не помешает довольно равномерно заполнить весь объем.


Интересный способ! Буду иметь ввиду.
Правда при таких способах заполнения не достигается моя вторая цель-
повысить с помощью пены жёсткость корпуса и снизить вибрации..Но
с другой стороны ,действительно при необходимости ремонта обшивки трудно будет эту пену удалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kit84   

Но идея пока "сырая".. В частности я пока не придумал, как лучше "удерживать" пену в полости до ёё полимеризации.


Если все-таки пена то-Мусорный пакет поможет!В смысле распылять пену в пакет который не даст расползтись наружу,но и не помешает довольно равномерно заполнить весь объем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kit84   

Я хотел "запенить" те ниши и полости где твёрдый Пеноплэкс трудно закрепить будет


И вырезать по форме полости трудно


Режется с помощью "обувного" ножа очень легко.Крепить особо не надо,достаточно плотно забить нишу(при желании можно чуть-чуть "зажать" той-же пеной).И основной+,что все это можно вытащить при необходимости ремонта-переделки корпуса.Выковыривать стаместкой пену Это вилы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему пена,а не Пеноплэкс? Я закладывал все блоки им


Я хотел "запенить" те ниши и полости где твёрдый Пеноплэкс трудно закрепить будет. И вырезать по форме полости трудно.. Ещё я думал, что
пена придаст дополнительную жёсткость корпусу и снизит вибрации.
Но идея пока "сырая".. В частности я пока не придумал, как лучше "удерживать" пену в полости до ёё полимеризации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kit84   

Спрашиваю не из любопытсва.. У меня возникла идея "запенить" часть носового отсека своего "Прогресса" для обеспечения "непотопляемости".


А почему пена,а не Пеноплэкс? Я закладывал все блоки им :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доброго времени суток. Полазав по интернету и начитавшись всякой гадости все ни как не могу решить вопрос с хранением пвх лодки зимой. Как я уже понял мороза она не боиться, а вот что насчет крыс. В любых гаражах они присутствуют, и мой не исключение. Как эти грызуны относятся к пвх? Читал что они его любят и что после и лодка восстановлению не подлежит. Кто хранит лодку в гараже(у меня обычный железный гарж) отпишитесь пожалуйста по этому поводу. Хранить в надутом состоянии возможности нет. Подвесить тоже. Что делать, как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта цифра НЕ ИМЕЕТ К РАСХОДУ ни малейшего отношения .

Это плотность получаемой пены после полимеризации.



Не объясните в чём разница ?
Я бы расчитывая на сколько мне хватит вашего бачка пены рассуждал бы так:
250 кг разделить на 40 кг/м3 (расход) и получается ,что 6.25 м3 я смогу(соблюдая правильную технологию) заполнить этим количеством пены, а её плотность после полимеризации будет 40 кг/м3. .. Или я что то не понимаю ?
Спрашиваю не из любопытсва.. У меня возникла идея "запенить" часть носового отсека своего "Прогресса" для обеспечения "непотопляемости". :)
и хотелось бы правильно расчитать необходимое количество "пены" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex_f   

Эта цифра НЕ ИМЕЕТ К РАСХОДУ ни малейшего отношения .Это плотность получаемой пены после полимеризации. Морские пены (которые после полимеризации имеют ЗАМКНУТУЮ систему пор) делятся по классам. В зависимости от необходимости они могут быть от 10 кг/м3 (их применяют для формирования блоков непотопляеемости в небольших алюминиевых корпусах) и до 300 - эти для несущих сендвичевых конструкций в тч и для С300


это мало кому интересно, но специальной морской пены нет :cool: . Все характеристики готовой застывшей пены определяются выбором двух компонентов на основе полиола (воракора, вораната и т.д) и изоцианата (либо его аналога), коих вариантов сотни. :cool: И если пользуешь эту химию в своих корабельных постройках, следи за условиями хранения и сроком годности, а то кроме пузырей может велезти чего похлеще :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vincent   
В связи с возможностью приобрести Silver Beaver-450, буду очень благодарен любым отзывам, рекомендациям... Есть у ког-то такой? Может кто поделится опытом эксплуатации?

51675_4ro9jn.jpg.278c98a5c8d5296f7750b81c224188be.jpg

51675_k7kab8.jpg.f388cbafdffc03baac21b7269641c7c8.jpg

51675_j7or6y.jpg.0f6fc1697867596f2250bdad79fd2283.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо ВСЕМ откликнувшимся по вопросу о Прогрессе!!!! :) С почтением прочту дополнительно Ваше мнение, коллеги, о данном комплекте и его особенностях в использовании на рыбалке...., использовать буду на Ладоге, но без фанатизма. Спасибо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

По поводу расхода ]40 кг/м3

[/q]

Эта цифра НЕ ИМЕЕТ К РАСХОДУ ни малейшего отношения :cool: .

Это плотность получаемой пены после полимеризации.
Морские пены (которые после полимеризации имеют ЗАМКНУТУЮ систему пор) делятся по классам. В зависимости от необходимости они могут быть от 10 кг/м3 (их применяют для формирования блоков непотопляеемости в небольших алюминиевых корпусах) и до 300 - эти для несущих сендвичевых конструкций в тч и для С300 ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собратья, хочу приобрести Прогресс2м с мотором Меркури30 четырехт., порыбачил на ней два раза - понравилась , беспокоит только что ее бросает в разные стороны при движении на волнении.....


Прогресс 2 это надёжный "семейный" туристмческий катер. Мы его ласково
называли "утюгом". Там сиденья раскладывались, можно было(при наличии тента) спокойно ночевать в любую погоду. Рыбачить на вёслах удобно очень...
Если придётся часто ходить в большую волну, то лучше всё таки взять Прогресс-4. У него обводы носа чуть более мореходные.
У меня как и у alex_f сначала был Прогресс 2 потом его украли и
купил Прогресс 4.. Прогресс 4 действительно показался более приспособленным для хождения по хорошей волне. Но и на 2-ом и на 4-ом Прогрессе в "шторм" надо постоянно "ловить волну" , и менять тягу мотора.

., может из-за бензобака 50л который стационарно стоит в носу под люком??? Говорят, что Прогрессы очень чувствительны к "развесовке"


Прогрессы очень чувствительны на ходу к "развесовке" и бензобак надо поставить в корму...

По поводу опрокидования.. Не замечал у Прогрессов особой подверженности. Один раз в "шторм" неудачно вписался в боковую волну. Через борт улетела запасная канистра и корзинка с грибами, а
лодка выравнялась и пошла дальше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuKoNi   

., порыбачил на ней два раза - понравилась , беспокоит только что ее бросает в разные стороны при движении на волнении......,


Это свойство формы корпуса. Он скулой цепляется за волну и его как бы закручивает в эту сторону . Оччень неприятно на скорости свыше 35 км/ч. А еще его валит в повороте наружу :( . Если сложить два эти качества, то на скоростях получить оверкиль (переворот через борт) очень просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex_f   

Собратья, хочу приобрести Прогресс2м


. На нём только в пруду кататься, да в штиль. Если собираешься на ло или заливе рыбачить, то не советую. Был у меня 2-й прогресс, не катер, а ......(мы его называли подводная лодка, потому что он всегда норовил под волну уйти да носом в волну зарывался). когда у меня его украли, даже рад был. Вот прогресс4 отличный катер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Собратья, хочу приобрести Прогресс2м с мотором Меркури30 четырехт., порыбачил на ней два раза - понравилась , беспокоит только что ее бросает в разные стороны при движении на волнении......, может из-за бензобака 50л который стационарно стоит в носу под люком??? Говорят, что Прогрессы очень чувствительны к "развесовке" по корпусу? Или может причина в другом??? Подскажите кто в теме!!!!! Спасибо!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex_f   

Аналогичная морская пена кроме немцев выпускается еще и скандинавами и голландцами и аргентинцами и пиндосами. Сколько в пиндосии фирм?


У данного производителя есть заводы в Бельгии, Италии, России (во Владимире). Так что производств то много, но владельцев, брендов, раз два и обчёлся...
По поводу расхода ]40 кг/м3[/q] здесь всё зависит от назначения (для теплошумогидро защиты?), и от свойств и толщины материала, меж которых смесь двух химоз и заливается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

в мире есть два очень крупных производителя компонентов для этой пены



Для своей лодки использовал пену вот этого производителя 40 кг/м3
Для "Рыбачка" - с другими параметрами другого также немецкого производителя.
Аналогичная морская пена кроме немцев выпускается еще и скандинавами и голландцами и аргентинцами и пиндосами. Сколько в пиндосии фирм?
Слышал минимум о трёх ;)

51635_11ty90.jpg.8a8f2635b4fd1c299971a2da81d60e7c.jpg

51635_qmq0ck.jpg.eb52ab154ac8922cf2e5e0be7ec2c3be.jpg

51635_nf0jpy.jpg.28a8876ec5057ce95221943bee4ac223.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex_f   

Там пространство, которое плотно залито плотной пеной...под давлением...должен быть сплошной сендвич-пирог...Или я ошибаюсь?Нет не ошибаюсь...У меня на сильвере тоже ванна пластиковая под ногами...С ужасом подумал, что под ногами могут хлюпать пузыри вверх-вниз...


если ба захлюпало, то через пару дней после заливки, с истечением времени произойти этого уже не должно. в мире есть два очень крупных производителя компонентов для этой пены, в последнее время многие очень крупные компании от производителя Д стали переходить на производителя Б, котоый стал предлагать на рынке более дешёвый один из компонентов, уверяя всех что он такой же по составу и свойствам, но дешевле чем у конкурента. Перешли очень многие, но как оказалось стоит залить эту пену чуть в других условиях температуры и влажности , и она терят своми свойства и объём после заливки.

Они наверно себе тоже мигрантов по аутсорсингу набрали - через пару сезон такое покрытие начнет по переиметру отслаиваться


неважно кто заливает пену, главное соблюдать пропорции и температурный режим, и если отслоение не произошло по истечении пары суток, то уже и не произойдёт. Если только стамеской никто не отдерёт :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Вот эта с центральной консолью хороша для рыбалки



Совершенно не рационально обустроен кокпит, все пространство съела ванна. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

Это нормально-поведение пластика?Если да , то почему?



Они наверно себе тоже мигрантов по аутсорсингу набрали - через пару сезон такое покрытие начнет по переиметру отслаиваться. Если раньше не растрескается.
Что-то чухонцы намудрили с пеной, если нормально составлен компаунд, его от пластика стамеской замучаешься соскабливать - а здесь чмокает всё :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Акс   
Парни, какая душевая кабина, какой поддон :cool: ;) :biggrin:
Там пространство, которое плотно залито плотной пеной...под давлением...должен быть сплошной сендвич-пирог...Или я ошибаюсь?Нет не ошибаюсь...У меня на сильвере тоже ванна пластиковая под ногами...С ужасом подумал, что под ногами могут хлюпать пузыри вверх-вниз...
Смотрю на пластик еще сюда...никто не ходил на них...?Смотрим...( не реклама разумеется)
www.termalin.fi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может кто еще выскажет свою позицию..лодка не самодел..а фирменный продукт из Финляндии...


Наверное пластик теперь такой гибкий и выносливый. :)
Родители у меня купили себе душевую кабину. Там пол в поддоне такой
гибкий, что кажется вот вот провалишся... Кабина не ломается уже пять или шесть лет :eek:
Ещё пример(не совсем по теме):
Дед году в 1972 купил катар "Прогресс". Служил нам до 2009 г. Потом его украли вместе с мотором. Когда купил на замену "Прогресс-4", то был неприятно поражён. У "Прогресса" по днищу можно было ходить как по асфальту, а у "Прогресса-4" дно было хлипкое и подозрительно прогибалось под ногами :( Однако этот катер был 1974 года выпуска и по словам бывшего хозяйна каждый год сжигал не менее трёх тонн бензина.
Ну и ещё пример:
В самолётостроении допускалось, что часть нервюр на крыле могут под нагрузкой терять устойчивость(прогибаться).
Так что не всё гибкое обязательно ломается.... Хотя я бы тоже отдал предпочтение более "жестким" вариантам :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   

"подложить"....
На мой скромный взгляд это косяк производителя..интересуюсь другими мнениями...вы считаете"подложить" и все в порядке-плывем дальше.



я сужу только по нашим пеллам... завод предусматривает пайолину...

... здесь может на наших людей не рассчитано :biggrin:

счас придет В.А. и нас рассудит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Акс   
DIG73.....пишет..." это палуба что ли, а не днище? тогда лучше подложить что то.."
Похоже это палуба...которая видимо владельца " напрягает"...Подложить-не подложить другой вопрос...Это фирменная заводская продукция..
" нормальное поведение пластика"....???В заводской инструкции думаете есть рекомендации "подложить"....
На мой скромный взгляд это косяк производителя..интересуюсь другими мнениями...вы считаете"подложить" и все в порядке-плывем дальше.. :cool: Может кто еще выскажет свою позицию..лодка не самодел..а фирменный продукт из Финляндии... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×