Лодки и Моторы

[b58]

Виктор Колпино
Тогда тебе сюда http://forum.motolodka.ru/list.php?f=1

[В.А.]

Виктор Колпино, добрый день и остальным.
Раньше стоил, а в чем, собственно, вопрос?

[В.А.]

стоил=СТРОИЛ /без очков фигово

[Виктор Колпино]

b58
Спасибо,покопаюсь.
В.А.
Вопрос в том,что обе мои лодки рассчитаны на небольшое волнение(со срезанным носом_картоп и джонбот).Хочу построить что-нибудь 3.5 м ,приспособленное для хода по волне(под веслами и 2х-сильным мотором),может у кого есть проекты,или хотя бы обводы.Интересна возможность установки более мощного мотора.

[В.А.]

Виктор Колпино, в размерах 3,20 -3,50 я делал развертывающийся на плоскость, с поперечным реданом / авиафанера/ проект "Cани Вуда" - аналог "Саней Фокса". Но это ЧИСТО покатушечный вариант по очень гладкой воде, с 25-30 силами на транце и скоростями к 70 км/час
Более менее мореходные обводы в этих размерах, на мой взгляд - двухтранцевые /аналог алюминиевой лодки "Мастер"/. Самый вместительный кокпит, но при очень быстрой езде против волны, хлопки носового транца по воде будут разноститься на многие мили вокруг
Если не очень спешить - водоизмещающий, то думаю, что под Ладогу и Финский найти лучше -НЕ ВОЗМОЖНО

[b58]

В.А.
Этот?

2464_ewv7j9_htm.9b7205c10494e8394ff8cc960c967924

2464_riwb15_htm.31a42eba9dc56f33f39fb8c237fc37f7

2464_n2tvkq_htm.aae14e3b359facb6dd59556dc6d87358

2464_wtdfdf_htm.85d297bf40630b7f5aab274eabfff443

[Виктор Колпино]

b58
Вообще-то это не сани Фокса,больше похоже на тримаран со слаборазвитыми спонсонами.
В.А.
Не понял лучше чего?Скоростной сам не хочу,наелся с катером( тримаран-6м,водомет,дизель 80 л.с.).На скорости по волне надо бандаж на живот и подвязать челюсть.

[Не_бывалый]

Хочу купить 2-тк мотор 15-ку для ПВХ. Посоветуйте по фирме-производителю с точки зрения надежности. Пока отдаю предпочтение Мерк 15.
Спасибо.

[лукич]

похоже на тримаран со слаборазвитыми

Знакомые одно время увлекались самодельными тримаранами.Два досих пор на ходу,размеры где то 3.5 *1.5 ,стоят на КР.Фарфористе ,чудовский район,р.Волхов.ходят под Н23,Неплохие лодки.Один недостроенный тримаран продают,но у него размеры под прогрессс,если интересно могу узнань может что и осталось.

[Виктор Колпино]

лукич
Спасибо,не надо,построить не проблема,скоростной не хочу.Кстати прекрасный проект тримарана-"Тагуан "проект В.В.Вейнберга.

[лукич]

Кстати оказалось, что винт качества для этого мотора должен быть отпущен не на 1/5 оборотов MIN. как обще принято, а на 1 3/8 +/- 1/4,

Так,мысли в слух + небольшой жизненный опыт.В двухтакных моторах регулировка карбе не такая простая как написанно в инструкции,Попробую об,яснить.У каждого мотора есть предельно допустимые обороты ,на слабых,такой опции как электронное ограничение числа оборотов нет,Слегка подзажав винт качества можно обеднить рабочую смесь и обороты превысят допустимые,Бедная смесь-много воздуха,мало топлива и соответсвенно масла которое матор смазывает в результате задир цилиндра в районе выпускного окна.(почемуто только там),один раз равалились иголки коленвала,засосало через каналы в камеру и ЦПГ выкинули вообще.Импортные моторы не Вихрь с Нептуном,ремонт стоит денег+летние дни потраченные на ремонт,а их и тек мало.Кстати есть вибрационные тахометры,ставишь на мотор и показывает обороты.Если мотор крутиться на 6000,то +,-,1000 на слух не поймаешь и перекрутить мотор не сложно и чревато.Отволок в сервис,настроили ,залил болты краской и нечего в него лазить.А если бензин до конца не выработаешь,то когда мотор положишь на бок он и и так выльется через дренажное отверстие.Провоняет всю машину и будешь вырабатовать до конца.Лучше доп.фильтра поставить,обычные за 20 руб их проходимости хватает,и вырабатывать бенз на зиму,чтоб масло в каналах не высыхало.

[b58]

Не_бывалый
Глаз запал - его и бери. наиболее удобный и самый легкий (Сельву в расчет не беру). Далее Ямаха 15 2т. Оба движка надежны, сервис налажен и с запчастями нет проблемм. Сузука - самая тяжелая, хотя и самая дешовая. Сервис не на высоте... Подробнее в почту...

[лукич]

Кстати прекрасный проект тримарана-"Тагуан "проект В.В.Вейнберга.

Если честно,то это мне нео чем не говорит.Живу в деревне.Строили так:что-то от оби,что-то от казани,что-то от себя благо тогда процветал фанерный завод и фанеры с стеклотканью и эпоксидкой было очеть много.а лодки типа джон бот делали за одну ночь,когда работал дежурным механником(дюраль кроили на раскроечном столе для шпона,только диски успевали менять),было свободное время,рабочее время с 8 до 17 два выходных и тяга к прекрасному и не изученному.А сейчас капитолизм все испоганил и времени нет на рыбалку в ночь скататься,не то что что то изобретать,так что Тагуан для меня это сложно.Прости за серость.

[b58]

лукич
Бедная смесь - опастна, это ты прав, только перекрутить движок на надувастике - это умудриться надо, тем более со штатным винтом. Да и 1000 оборотов на слух - без проблемм, особенно если пару раз тахометром пользовался... Да и бедную смесь очень хорошо заметно под нагрузкой, а только так карб и регулируется. Опастно другое - большие обороты Х.Х. - летит редуктор...

[лукич]

Да и 1000 оборотов на слух - без проблемм, особенно если пару раз тахометром пользовался... Да и бедную смесь очень хорошо заметно под нагрузкой, а только так карб и регулируется. Опастно другое

Не ровняй всех под свою гребенку.Очень многие ны видели тахометр не разу и поймать 1000 оборотов на слух не у всех получиться,у меня так не получается.Вот он тебе под нагрузгой топнет до полика и что мотор не волокет будет считать что так и надо и мотору кирдык.Холостые поймать не сложно,я так обычно на румпельном регулировал чтоб при крайнем положении мотор вообще глох.

[лукич]

b58 написал

ЗЫ на Ильмене встретил одного клоуна-он в начале лета отломал лопасть на винте ,скорость возросла говорит на порядок, а что мотор тресется как в истереке это конструктивная особенность данного мотора.А ты павлины,блин.

[b58]

лукич
Да не ровняю, не ровняю, всегда рассчитываю на грамотного человека. Правда бывают исключения, сегодня например сначала лодку по телефону собирал, потом мотор заводил...
А мнение мое схоже с твоим, нечего в импортный движок лазать, работает - хорошо, не работает - в сервис...
Специально для тех кто не в курсе... Набор инструментов дя ремонта Меркури...

2467_zpfsrx_htm.e34b1c913ffa97466d785f6cb89ddb37

2467_u66mis_htm.42c67b8babaa541e493c7b16773de464

2467_51pvr6_htm.1884fc1ca26fa91ff56fb25aceb5d442

2467_bp5x79_htm.5f5b20afe261a52c255821ccd08a40ae

[Евгений-М]

b58

Да и бедную смесь очень хорошо заметно под нагрузкой

А как заметно?

[b58]

Евгений-М
Если по простому - лодка не едет, причем, чем больше нагрузка, тем хуже едет, т.е. двигатель не развивает полной мощности

[лентяй]

Евгений-М.
При бедной смеси мотор работает (на слух) нормально но при увеличении газа притормаживает и не тянет.Опасность ее в том,что совершенно свободно могут прогореть поршни.Температура горения ее значительно выше,чем у нормальной.При богатой смеси мотор на высоких нагрузках начинает строчить и опять не выдает полной мощности (читай скорости).

Наглядный пример из детства.
Многие были счастливыми обладателями мопедов с двигателем Д-6.Так вот,регулировка смеси проходила следующим образом.По приличной дороге держа руль одной рукой давал полный газ.Второй рукой,наклонившись к мотору потихоньку подкручивал винт качества.И все это на скорости 30 км/ч и выше.Мотор строчил и больше не разгонялся,но когда подходил момент оптимального соотношения,мотор начинал тянуть,звук превращался в приятное стрекотание и скорость выростала до 40 км/ч а то и более.
На моем моторе (тот что 15) все происходит один в один.

[Denis.]

b58
Насчет надежности мерка не знаю-не знаю... например вот уже вторая купленная двухтактная десятка после обкатки работает неправильно, проблемы в какой-то тяге (не вникал детально).

Надеюсь, проблема известная и это лечится.

[b58]

Denis.
Проблемма с десятками известна, лечится за 10 минут, только не надо заниматься самолечением. Самое интересное, что с аналогичными пятнахами этой проблеммы нет. Да и десятки не все этим страдают, не более 1%....

[Виктор Колпино]

лукич
Само название"Тагуан " и не должно ни о чем говорить,серость здесь ни при чем,это ссылка для тех кто захочет найти чертежи в литературе.Журнал Катера и яхты № 30.

[В.А.]

b 58, Cаша, доброе утро и остальным.

На твоей фотографии – тримаран. А если быть очень резким , внезапным , но правдивым – жалкое подобие тримарана. Настоящий тримаран будет на фото.
http://continuouswave.com/whal...esign.html или вот тут.

Сани Фокса - это ближе к катамарану , с одним тоннелем и сложным, профилированным днищем.

Виктор Колпино , посмотри на обводы маленьких Мастеров, у которых явно просматривается носовой транец, а не форштевень. В неспешном режиме передвижения – это самая удачная конструкция по всхожести на волну. Если при этом сделать небольшой угол килеватости / до 6-7 градусов/, то она будет достаточно остойчива.

2470_mu67x9_htm.dd59dad0be8836589934c0e0db8aa661

2470_dhu3zr_htm.464628db81b03d8c03ca70665d5e64b5

2470_10r22m_htm.46bece986aad20245a42322d7b29759a

2470_rtg80j_htm.e835257bb0d51c78e70266857cbfbb60

[Виктор Колпино]

В.А.
Вообще-то сани Фокса трехкилевые с двумя тоннелями.
Вы и мели ввиду Мастер -400 ? Это джонбот,у меня похожая,только короче,на волне не очень нравится.На гладкой воде-прекрасно.Скорость под веслами 6 км\час,под 2х сильным Салютом-12,под12-м Ветерком около 50,но экстрим.

[В.А.]

Виктор Колпино , еще начиная с конца 60-х годов, когда впервые была засвечена в КиЯ модель "САНИ ФОКСА", и был взят первый патент на этот корпус, а потом уже и опубликована ТПО "САНЕЙ ВУДА", по которым я делал свой корпрус. Так вот патент был взят имеенно на двухкилевую конструкцию, кили / полозья саней/ были параллельны ДП. А тоннель, по задумке автора, должен быть играть роль то ли крыла, то ли подушки. Но реализовать эту идею в полной мере удалось только, когда этот тоннель нормально общитали и продули. Получлись катамараны ОФФШОРНОГО класса.
Сани Фокса изначально делались в матрице и реализовать их у нас в сарае в начале 70-х было крайне сложно. Альтернативой был проект ВУДА с разверткой на плоскость / те нормальный раскрой фанеры/, брызгоотбойники и продольные реданы делали кто как мог. На прилагаемом фото - ФОКС -СЛЕВА.
А трехкилевые корпуса - это немного другое, например КАФЕДРАЛ - ну очень перспективная и с мореходной и со скоростной позиций конструкция.

2472_552uuj_htm.13d97855b6d17e92421e1453396a10d5

2472_9zuxdp_htm.a67230c4bc9997ed682137c6a7842351

2472_m9gr06_htm.e5e9b8f0b6718c4612e5d7c273d64353

2472_sujkjl_htm.cc3f5c4eff93eed2296af6e6eebb2e7b

[В.А.]

И вдогон - это примерный мидель

[В.А.]

Виктор, вот тут http://www.motolodka.ru/forms.htm их называют МОРСКИЕ САНИ ХИКМАНА.

[Виктор Колпино]

В.А.
В Вашей ссылке( http://www.motolodka.ru/forms.htm )приводится рисунок морских саней Уффа Фокса-трехкилевые.

[Sam]

Виктор Колпино
Был такой проэкт Земина Радуга 34, он Вам может подойти...

[Виктор Колпино]

Sam
Спасибо.Насколько я помню у Зимина все катера скоростные,тримараны,плохо подходят для гребли,а как скоростные-прекрасные катера,сам на Радуге 41 ходил на рыбалку с другом.

[Sid]

Хочу купить 2-тк мотор 15-ку для ПВХ. Посоветуйте по фирме-производителю с точки зрения надежности. Пока отдаю предпочтение Мерк 15.
Спасибо.

Сам долго выбирал и тоже остановился на этом движке - теперь не нарадуюсь, заводится с полпотяга, главное, все правильно делать, по инструкции. На моём Комбате Корсаре 380 делает Тоху 18 + Кайман 380...Немного отстает от Баджера 370+Хонда 20, это все при одинаковой загрузке. Расход топлива приемлимый, полного бака - 23 литра хватает на хороший переход км 30 и на пару дней упорного троллинга, очень удобно, что переключение скоростей на румпеле. все одной рукой. Выбор за тобой.

[Grek]

На моём Комбате Корсаре 380 делает Тоху 18 + Кайман 380...

То ли с Тохой что-то не в порядке, то ли с водилой Тохи

[Viking]

Приключилась неприятность - сперли весла от ПЭЛЛЫ.
Может кто подскажет, где можно купить новые?

[Клешня]

Viking
На Кондрашке видел.

[b58]

Sid

На моём Комбате Корсаре 380 делает Тоху 18 + Кайман 380...Немного отстает от Баджера 370+Хонда 20

При всей моей любви к М15 точно или с Тохой что то не так или с Кайманом, или с водилой. Причин несколько, во-первых Корсар несколько тихоходней Каймана даже при одинаковых моторах, во-вторых у движков все же разные объемы. На стандартных К360 под М15 и К380 под Т18 возможен некоторый паритет, лодки идут почти вровень...

[Большой Шурик]

На моём Комбате Корсаре 380 делает Тоху 18 + Кайман 380

Можно и мотор неправильно установить и развесовку груза в лодке сделать так, что она ваще на глиссер не выйдет.

Хотя 18-й мотор 380 вытащит на глисс в любом раскладе, но скорость будет заметно ниже.

[Sid]

Sid
Sid написал:На моём Комбате Корсаре 380 делает Тоху 18 + Кайман 380...Немного отстает от Баджера 370+Хонда 20

При всей моей любви к М15 точно или с Тохой что то не так или с Кайманом, или с водилой. Причин несколько, во-первых Корсар несколько тихоходней Каймана даже при одинаковых моторах, во-вторых у движков все же разные объемы. На стандартных К360 под М15 и К380 под Т18 возможен некоторый паритет, лодки идут почти вровень...

Sid написал:На моём Комбате Корсаре 380 делает Тоху 18 + Кайман 380


Можно и мотор неправильно установить и развесовку груза в лодке сделать так, что она ваще на глиссер не выйдет.

Хотя 18-й мотор 380 вытащит на глисс в любом раскладе, но скорость будет заметно ниже.

Вот уж не знаю, в чем тут причина, но загрузка вроде у всех грамотная была, вес моего напарника был больше килограмм на 20 как минимум чем напарник в Каймане. я слышал и читал, что Кайман вроде как быстроходней Корсара, Но, пишу то, что было в реале. единственное, возможно у них что то было с пайолами не то. Возможно, мотор несколько поизношен, а мой новый, но, вот что было - то и было. ХЗ. Одно точно - Мерк 15 2Т - толковый мотор и как раз удобный и таскать из машины в машину не сильно тяжко, и лодку таскает с приличной загрузкой. И управление удобное. А вообще - не суть важно, пара километров в час быстрее или медленнее, на воде главное надежность, легкость в запуске и удобство управления. Согласны?

[Grek]

Корсар несколько тихоходней Каймана даже при одинаковых моторах

Смотря какой Корсар. У меня Комбат, у приятеля Ямаран (тот же Кайман). Размер одинаковый. Моторы одинаковые (тока мой Маринер называется), винты одинаковые, загрузка одинаковая, я приятеля делаю на пару кэмэ в час.

[Большой Шурик]

Sid

Да М-15 хороший мотор, ни кто не спорит.