Лодки и Моторы

[admin]

Гошарий , ну, с пополнением, здоровья и чтобы фортуна почаще лицом

[Акс]

Гошарий, это просто здорово!!!Поздравляю!В нашем полку прибыло!Успехов.

[admin]

stringer777, вопрос -то на самом деле достаточно простой. Все дело в пенопласте и где и как он заложен, и как сия конструкция коррелирует с понятиями самоотливного пространства/объема. И что в этом состоянии у нас будет со статикой и как обеспечивается динамика. Все просто
Согласен, что прогресс не стоИт... Но у РиБов, которыми по сути и являются СЕЙФЫ, есть общее слабое место - это клеевое соединение с жестким корпусом, точнее граница клеевого соединения. Там слабо и, как правило, там рвется
Это отмечают и западные производители, что этот кусочек у РиБов живет не больше 3 лет, если больше это либо стечение обстоятельств/ лодка стоит на берегу/, либо супербережливый хозяин. Пару месяцев назад даже TOP GEAR их пнули ;) И самое главное, лодки- то это не рыбацие...

[Степной волк]

Гоша,ПОЗДРАВЛЯЮ! Много теплых и солнечных дней твоей семье.

[miaso]

Гошарий
Мои поздравления тебе и супруге. Как назвали красавицу ?

[Гошарий]

Акс В. А. А Павел miaso
спасибо! звать будем Анна Георгиевна.

[miaso]

хе хе у меня Анна Антоновна.

сори за офтопик.

[b58]

В. А.stringer777
По поводу Сейфов, по крайней мере используемых в береговой охране, РИБами незвать их можно только с большой натяжкой. Балон там не надувной, а заполненый пеной, соответственно нагрузки на клеевое соединение совсем другие.
Вот этот Бур550 пошел две гонки 24 часа (больше 2000км в жестких условиях) и готовится выступать снова. По балону замечаний нет.

967_ayjscx_htm.fcff78ee4ca53f22937170cb782a70ff

967_2684k4_htm.eb44c2ffcdc92810a48a9f2c7ca00240

967_p2z926_htm.94aef15a1010d66afc4a3bac4be20ded

967_moq1m8_htm.6bab846416c0b2cca036804399d7e97e

[b58]

А бывает и так. Правда он после свечи воткнулся носом в воду и балон разнесло в клочки, но финишировать в итоге смог.

[b58]

картинка не вставилась

968_u5v6mk_htm.6bda2f5ba5bc28a365b88fb70dbe3316

968_q2pjz0_htm.d577f749b45f1c24eca84e5376be2529

968_fpe5s8_htm.62b36400b1213780211a80d3db23cad2

968_pzcm60_htm.96f4b24150b56102528e2f20d221e953

[stringer777]

Внутри баллона у "сейфов" пенополиэтилен, известный в России еще и как изолон. А вот о том, что соединение баллон/днище клеевое слышу впервые. В принципе, добротный полиуретановый клей может "прихватить" люминь (с оксидной пленкой) и тряпку ПВХ, но не до ТАКОЙ степени! Подробности, источники - в студию! ;)

ЗЫ "Неубиваемость" РИБов в последнее время несколько преувеличена, и в этом заслуга небезызвестных людей.

[stringer777]

Внутри баллона у "сейфов" пенополиэтилен, известный в России еще и как изолон. А вот о том, что соединение баллон/днище клеевое слышу впервые. В принципе, добротный полиуретановый клей может "прихватить" люминь (с оксидной пленкой) и тряпку ПВХ, но не до ТАКОЙ степени! Подробности, источники - в студию! ;)

ЗЫ "Неубиваемость" РИБов в последнее время несколько преувеличена, и в этом заслуга небезызвестных людей.

[b58]

stringer777
Существуют два способа крепления балона к корпусу у РИБов. Клеевое, как правило применяется на пластиковых корпусах, и не клеевое - для алюминиевых корпусов. Статистика показывает, что клеевое крепление надежней.
Про неубиваемость РИБов. Убить можно все,что угодно, вспомни Титаник. Самое распространенное - пробой балона, очень редко - пробой днища.

[b58]

stringer777
А это новый вариант 530 Бура, очень прилично для рыбалки

971_vwo7ws_htm.078804bfdd16fb3c23c25cee26ff93e5

971_57yop0_htm.8e364d0db3c57eb52b380e2c71629cdc

971_4ho8hg_htm.d4b3291581a4c03ae6f71d6d05266553

971_t8e334_htm.561447192e6b2d9ac0af955cdf2a1fde

[stringer777]

Клеевое соединеине обычно выполняется так: формуется ложемент под баллон и уже в него.... На аллюминиевых корпусах чаще всего баллон крепится посредством ликпаза. Мобиле Груп клеит, другим симпатичней ликпаз. ИМХО ликпаз удобней и практичней
У "Сейфов", мне казалось, как раз ликпаз, а не клей... Почему и прошу подробностей.
Статистику про надежность клеевого соединения тоже хочу.... :tongue:

[b58]

stringer777
Если интересует статистика, то по пластиковым корпусам можно обратиться к РИБ-мастеру. Поймать его можно на мотолодке или в Мобиле груп, где он и заправляет. По алюминию - к дяде Васе в мнев-сервис, не знаю, из Англии он приехал уже или нет.

[stringer777]

Вообще, если бы я сейчас выбирал бы лодку, чтобы с комфортом перемещаться по Ладоге и Заливу, не особо оглядываясь на погоду, то выбрал бы однозначно РИБ. Помимо дружелюбного отношения к экипажу (Тряпка ПВХ приятней люминя на ощуп ) РИБ прощает и мелкие огрехи управления, как свои, так и чужие.

[stringer777]

Ну, эти два маэстро каждый свое "болото" хвалят

[b58]

stringer777
Ну, если РИБ-мастер еще может как-то свое болото хвалить, ибо производитель, то дВ замечен только в продвижении Тохи и китайского Сейла. РИБы он лепит штучно, больше для души, а чиниться к нему пол Москвы ездит и не только с РИБами...

[АLЕХ]

Петр, Если есть 3,8, то, ИМХО, Казанка не расширит СУЩЕСТВЕННО возможности рыбалки. Только кошелёк опустошит))))). Была она у меня после 3,9....

[Петр]

Хочу услышать мнение специалиста. Если взять за основу Б\У ПВХ лодку, и в накачанном состоянии произвести оклейку днища и бортов стеклотканью на полимерной смоле слоя в четыре. По моим понятиям ДОЛЖЕН получиться прототип РИБа.Как мысль?

[b58]

Петр
Получится далеко не РИБ, а полное Г..., по многим причинам.

[Петр]

А нельзя-ли поконкретнее по вопросу получения Г..

[admin]

Петр , добрый день и остальным.
Эпоксид, полиэфир, и п/у не клеются НАДЕЖНО к ПВХ.
Обводы ПВХ, как бы помягче, неудачные для реализации в пластике.
4 слоев для днища мало , если наращивать до достаточного, то куда ТЫ потом полученную МАНТУЛ будешь запихивать для перевозки Лучше поток подобных идей направить куда-нибудь в другую сторону, но в мирных целях.

[sergeyf]

Петр
В 2003 году,на Ладоге,мы искали двоих наших рыбаков,которые переделывали катер заводского исполнения,прудумав чертеж конструкции так,как они себе его представляли.Ну прутиком,на песке нарисовов.А некая контора,это чертеж воплотила в жизнь.Сказал заказчик накатать еще три слоя борта-сделали.Сказал заказчик повыше кресла поставить-поставили.Сказал заказчик топливный бак делать без волногасящих перегородок и в нос его установить-сделали.Конторе то все равно,контора на таком плавать не станет.Кстати,если мне не изменяет память,представители конторы даже принимали участие в поисках пропавших.Отчего погибли люди? От того,что модернезированная конструкция стала нежизнеспособной,после попрания всех судостроительных наук или от того,что люди,плававшие в этой конструкции,были самоуверенны до крайности и поставили свои судоводительские навыки над силами природы-нам уже никто не скажет. Петр,мы рыбаков не нашли.И никто их больше не видел,с того самого ноября 2003 года.А вот злополучную модернизированную лодку-нашли сразу.Мой тебе совет,накопи на РИБ,изготовленный в сугубо заводских условиях.И мы еще долго и нудно с тобой будем спорить о том,что полное Г.... гораздо дешевле этого РИба.Живые оба и здоровые.

[stringer777]

to Петр
Что такое РИБ по сути? Буквальный перевод - "жесткая надувная лодка". По-простому - жеский корпус с надувным бортом. Корпус проектируется по всем законам жанра, для получения оптимальных характеристик. Оклеить днище надувнухи стеклотканью - зачем? На ходовые и мореходные качества это практически никак не повлияет. Увеличится вес килограмм на тридцать, ну и денег потратите: кг эпоксидного стеклопластика в изделии стоит около 15 долларов, полиэфирного - чуть дешевле. Кроме того, как отмечал В.А., адгезия к ПВХ у смол никакая.

[Петр]

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за критику и объяснения.Принял к сведению, погорячился, ну с кем не бывает.Еще раз спасибо за информацию!

[LGG]

SergeyF!
Жестко,но архисправедливо!
Поддерживаю.
ИМХО
НЛ

[Vlad T]

АLЕХ
ALEX писал:

Петр, Если есть 3,8, то, ИМХО, Казанка не расширит СУЩЕСТВЕННО возможности рыбалки. Только кошелёк опустошит))))). Была она у меня после 3,9....

Интересно ваше мнение, так как сам к следующему сезону думаю сменить ПВХ 380+2Т15 именно на Казанку, но сомневаюсь, правильно ли поступаю. Понятно, что из экономической целесообразности исходить не стоит (лучше тогда вообще брать на прокат пэллу и возить в багажнике 2-3 сильный моторчик). Очень интересует именно мореходность казанки по сравнению с ПВХ. Последний раз был на ЛО в волну 0.5-0.7м, вроде ничего страшного с корсаром не происходило, возвращались - волна слегка поднялась (ну может до 0.9-1.0м отдельные экземпляры) - так тоже сносно (передвигались достаточно бодро, 22 км/ч по GPS) - в попутную волну практически не зарывались, пассажиров не заливало (ну может пару раз не очень удачно "приводнились" носом - брызги летели в кокпит.)
Как себя в подобных условиях (а может и еще более экстримальных) поведет себя Казанка 5М4 ???
Как на ней выйти в ЛО по обмелевшим протокам, и что будет, если цапануть камень двигателем весом в 100 кг? (конечно на предельно малой скорости)

[sergeyf]

LGG
Так,а как по другому то??? Когда даже помянуть негде,букет цветов положить и рюмку с хлебом оставить.Игрушки все,млин. Которые к жестокостям приводят.Причем прикинь,вот нет бы их,бедолаг,судьба одернула по-другому.Ну...к примеру,переломом ноги или сотрясением мозга.Дабы мог человек оклемавшись,сам себе сказать "Да пошло оно все к черту! Что-бы я??? Еще раз??? Да никогда!!!".Ан нет((((( Жизнь свои законы по-другому строит.Кому синяк по глаз,что-б неповадно было,а кому даже и сырой земли не досталось.Три года будет.Через две недели.Вон на востоке,т/х "Семигорье"...чего с караваном леса,в непогоду поперлись то???Со своим 7091 тн водоизмещением... Волна под 7 метров,температура воды +4С...Капитаны ,млин,морские...и что теперь???? Как их назад то вернуть???? Слава Богу,хоть корейцы 5-ых уже нашли.Мастера удавил бы своими руками.

[Петр]

Sergey F
Ну зачем так ругаться-то.Ведь для того и пишу свои, пусть глупые , но свои мысли, чтобы услышать либо критику, либо одобрение.Да, я начинающий, ну а где, как не здесь можно проконсультироваться, тем более у таких профи как Вы.

[sergeyf]

Петр
Я не профи.Более того,ныне без плавстредств.А где ты прочел ругательства????? Ни одного грубого слова себе не позволил. Просто жизненные примеры привел.Не более чем.Комменсы В.А. читай глубоко вдумываясь.Он мужик башковитый.Вседа дело советует.А я-ярый противник малейших модернизаций.По означенным ниже причинам.И потом,ты же не утверждал чего-либо?Ты просто сприсил в теории,а что будет если...А я уж правила хорошей морской практики присовокупил...как мог.Не обессуть

[LGG]

SergeyF!
ЧИФ на то и ЧИФ на пароходе,чтобы решения решать...но не всегда водичка прощает,увы..
Лано,вроде убедили Петра,как кажется...!
Сорри за ОФФТОП...

[Петр]

Sergey F
Да никаких обид и проблемм.Ты полностью прав.Просто иногда дурь из головы можно выбить только либо крепким словцом, либо хорошим примером.

[Петр]

А вот еще вопрос. ПВХ 380- Прогресс 4 (Б/У) в принципе по ценнику примерно одинаково.Чему реально можно отдать предпочтение.Понимаю , что ПВХ-мобильность. Прогресс-привязка к одному месту, так-как обычно ездим вдвоем , а спустить его на воду вдвоем-проблемма.

[WebRacer]

Петр
Кастрюля - не обязательная привязка к одному месту. Проблему решает прицеп. Но тогда появляется ряд других, как-то: где хранить лодку на прицепе (лакомый кусок), чем возить прицеп, скорость на дороге падает раза в полтора - 120 с прицепом не поедешь, в месте планируемой рыбалки должен быть мало-мальски удобный слип...
И тогда мысли снова возвращаются к пвх380

[Denis.]

ПВХ 380- Прогресс 4 (Б/У) в принципе по ценнику примерно одинаково. Чему реально можно отдать предпочтение

если по безопасности и безгимморойности - то ПХВ-380.

если по комфорту на воде - то Прогрессу.

[sergeyf]

LGG
Чиф-это старпом))) А капитан-это мастер))) эххххх...времечко было.Кстати,на каждом взрослом пароходе,есть что-то типа капитанского ялика ,с подвесным мотором.И для моторчика,обязательно должен быть бензин.Прикинь...500 тонн соляры в танках и 10 литров бензика,рядом,в канистре.Да и литр масла 2Т)))

[Vlad T]

Denis.
А что, если не секрет, вкладываете в понятие "комфорт на воде" ?

[Denis.]

VladT,
брызг меньше, места в кокпите больше и на волне не так сильно трясет.