Лодки и Моторы

[stringer777]

Чего же вы продаете тогда эту _СУПЕР_ лодку, если мнение о ней сугубо положительное ?

Читайте внимательней! Человек участвовал в тест-драйве, т.е. лодка не его и он ее не продает.

[b58]

stringer777
Про то, что на килевой надувной лодке нельзя перекрутить мотор, тебя кто то обманул. Проверяется это для обидного просто, надо взять тахометр и ГПС. К стати это довольно рутинная процедура грамотного подбора винта перед гонками например, странно, что при твоем опыте ты об этом не знал.
В клубе Велход был Солар и впечатления о нем достаточно противоречивые. Например размер кокпита у него существенно меньше кокпита лодки с жестким настилом К360, тролить на нем вдвоем вполне комфортно, а в заброс ловить весьма неудобно, сказывается "мотрацность" палубы. По скороси он несколько уступает лодкам с жестким настилом.

[stringer777]

to B58
Ты, наверное, тоже невнимательно читал. В данном случае речь идет о конкретной лодке с конкретным мотором и винтом. Рутинную процедуру я проделываю два-три раза в год, уже для собственного сына. Кроме того, раньше не было GPS и нормальный, не глухой человек прекрасно определял перекрут на слух. Да, на всех лодках начиная от "СА"-шек стояли тахометры, но информативность их была весьма условной.
Есть понятие гидродинамическое качество корпуса, а огульно утверждать, что "вот он, предел! дальше перекрут!!!" (хоть на трехточке, хоть на "пелле"), я бы поостерегся. В этом я и пытался убедить уважаемого В.А.
ЗЫ "Килевыми" бывают только яхты. МЛ обычно именуют "килеватыми"

[b58]

stringer777
Ты подходишь не с той стороны. Есть двигатель с определенной частотой оборотов, есть редуктор и есть винт с определенным шагом. Эта система способна перемещать идеальный корпус с вполне определенной скоростью, расчитать ее задачка для школьника. А гидродинамичесое качество корпуса определяет на сколько близко можно к ней приблизится. Это как с ракетой в вакууме - максимальная скорость определяется скоростью истечения газов. Та же раекета в атмосфере полетит несколько медленнее...

[Lexa]

miaso написал:Чего же вы продаете тогда эту _СУПЕР_ лодку, если мнение о ней сугубо положительное ?

Читайте внимательней! Человек участвовал в тест-драйве, т.е. лодка не его и он ее не продает.

Да продает он, продает http://rapala.ru/talks/talks.php?book_id=17&date=2006-10-00

[VDA]

Посмотрел я вчера сайт Флагмана ... Фирма - законсперированная - кроме телефона , "ни слова о драконах" , ну да ладно ... о самой лодке тож - из чего сделана не понятно - все-то всего 50 кг ... отбойник или наш или бравовский ... про аирдек тоже ни слова... о "чудо" обводах тоже ни слова (для меня это ваабще интересно - о каких обводах можно говорить про надувную лодку - наверное судят по форме кильсона) ... из положительного - похоже по фоткам, что задран нос (очередной копирайт Брига) ну и опять же концевики (опять копирайт Брига - но к этоум уже давно все привыкли) на балонах ... одним словом все то-же только в профиль.

[Den812]

Lexa Я действительно ее продаю так как купил - две лодки для себя и знакомого, но как это часто бывает у знакомого форс -мажор - поэтому приходится продавать вторую лодку. В этом помоему нет ничего криминального кстате она уже Продана.

[stringer777]

to b58
Скорость с заданными условиями (редуктор, винт, мощность мотора) обычно считается для, так сказать некой отправной точки, при проектировании лодки. Дальше делаются расчеты по балансировки, водоизмещению в статике, и пр... Я просто хочу сказать, что даже лучшие умы (типа Царева), работавшие над изучением режима глиссирования не делали выкладок по скорости не видя копуса. ;)
to VDA
Так телефон то у "Флагмана" есть. Позвони и спроси. Об обводах в данном случае, говорить вполне уместно. Т.е. склеить "правильное" днище можно, но это отражается на цене, поскольку процесс ручной и геморный.

[MIDI]

stringer777b58
ну прям таки битва татанов!!!

[Denis.]

MIDI,
это ты загнул, скорее избиение младенцев... причем младенец сам себя добивает.

[admin]

stringer777 , добрый день и остальным. Ты постоянно пытаешься ускользнуть или соскользнуть с обсуждаемой темы. Предварительные расчеты - это НЕ!!! некая "ОТПРАВНАЯ ТОЧКА" , потолок возможности для этого мотора/ этой мощности/ с этим винтом, работающим без перекрута. Или у тебя есть какое-то иное мнение?
Теперь по-ближе к корпусу. Возможности надуваемого ПВХ материала по своим гидродинамическим характеристикам / возможности формирования высокого гидродинамического качества корпуса/ ни в какое сравнение не идут с металллом и тем более пластиком. У ПВХ лодок его коэффициент не более 4,5-5,0 и это предел. Поэтому и цифры за 30 км/час с мотором в 9,8 лс при седоке в 80-90 кг вызывают, как бы помягче, ;) - улыбку..
Для жесткого реданированного и на гидролыже при этом весе и размерениях нужно 12-15 лс , чтобы за 30
И зачем нужно так гонять ПРАВИЛЬНЫМ ЛАДОЖСКИМ ПАЦАНАМ, тоже не понятно? Тем более , что некое подобие глубокого V очень чувствительно к нагрузке и лишнюю булку пива или тоника уже в лодку не возьмешь / и тогда не спеша в водоизмещающем /. Но зачем же тогда переплачивать 22%, если есть ДОСЯ , сорри - БАДЖЕР / не реклама - хожу только на жестких корпусах /

[stringer777]

Продолжая тему. А зодно и "ликбез". ) Все формулы в судостроении, да и в любой другой науке, существуют в контексте. Существует формула расчета максимальной скорости от мощности мотора, которой пользуются в BIA. Но ни один проектировщик не станет исходя из нее заявлять, что его лодка поедет с такой-то скоростью. То же относится к формулам определения максимальной мощности ПМ для конкретной лодки.

[Denis.]

stringer,
вам говорят, что если вы 36 кмч на тохе 9.8 со стандартным винтом идете, то мотор убиваете, а вы про корпус... сколько можно.

[АнтиМакс]

Den812
Я конечно извиняюсь, но на счёт "товарищь отказался" не очень корректно
Да продает он, продает
http://kaliningrad-fishing.ru/Forum/viewtopic.php?t=820

[stringer777]

to В.А.
Я думаю, что все проверяется опытным путем. Если человек ехал на "Флагмане", как он утверждает со скоростью 36 кил, и при этом не чувствовал перекрута - свершившийся факт. Который, впрочем, можно проверить если поднапрячь "Флагман" на еще один тест. И я вполне допускаю, что людям удалось достигнуть приличного гидродинамического качества даже на ПВХ. Хотя все ПВХ лодки, попадавшиеся мне на тернистом жизненном пути, были прямо скажем ................

[admin]

stringer777 , а как ты думаешь, Г Капеллини, когда несколько лет назад привозил к нам на этап F1 свой новый корпус , тоже не знал, сколько он пойдет?
Ликбез, как это не печально, надо проводить среди тебя и прочих испытателей ....., уже и не хочу указывать , какой модели лодки. В нашей фирме за подобный пиар выставляют за двери без выходного, извини, но УВЫ!!!

[miaso]

Я только хотел добавить про скорости, опередили. Куда спешить то ? На кладбище ? Что решают это 2-3-5 км в час, мы не на гонках, а на отдыхе... , а поднимется волна и всяко скорость упадет на много.

[stringer777]

...И Капеллини знал и ВСЕ вменяемые люди знают сколько и как поедет лодка.
Какой пиар? О чем ВЫ? Если бы у меня была бы эта лодка на руках - я бы прямо сейчас и проверил. И если бы поймал бы перекрут, об этом честно признался и сказал бы "да, блин, лажа!!!"
И это был бы лучший аргумент. А выборочно прочитанные журналы "Катера и яхты", вряд ли заменят Вам фундаментальные знания.
ЗЫ "Юпитер, ты сердишся? Значит ты не прав!"

[admin]

stringer777, ну если Корабелка/ глиссирующие корпуса и тихие винты / и 10 лет в ЦНИИ Крылова дают знания, сопоставимые с несколькими номерами КиЯ, тогда сорри, снимаю шляпу. Я и не знал, гдк можно подчерпнуть, что-то более значимое

[Vlad T]

Собираюсь к следующему сезону поменять ПВХ (корсар 380) на казанку 5М4. Может кто-нибудь имеет опыт эксплуатации данного плавсредства - напишите, плз., "+" и "-". Водоемы - ЛО и ФЗ, реже Вуокса, обычно - 2 чел. Машина для буксировки - фокус 2.0л (другой пока нет)

[admin]

Vlad T , завтра после 11-00 позвони все расскажу. Cегодня ушел в культпоход :tongue:

[MIDI]

Vlad T
с одиннадцати отложи все дела на завтра - разговор будет долгий :tongue: .

[MIDI]

Vlad T

я вот тож месяца два назад задался целью выбрать катер (казанку или что-нибудь другое) - итог катера пока нет, башка от обилия информации распухла. По казанке естественно консультировался у В.А.
на сайте мотолодка.ру и журнал катера и яхты о ней оч много написано.
удачи в выборе .

[MIDI]

Vlad T

да.....ещё.....за фокус не боспокойся, выдержит и потяжелее казанки .

[stringer777]

to В.А.
Страшная тайна "Флагмана" раскрыта! В результате переговоров и терок, удалось выяснить, что на "тохе" которая висела на транце у Den 812, стоял винт 8,5 дюймов. Что в принципе должно дать (по оторванной от народа, обводов корпуса и действитеьности формуле) около 6 000 оборотов. Не идеал, но и не перекрут. Добавим сюда поправку на скольжение и получим примерно ту скорость, с которой Den 812 рассекал волны.

[miaso]

Vlad T В. А. MIDI
а давайте конференцию в скайпе сделаем. Сразу все голосом и пообщаемся в режиме конференции ?

Если у все нормальный интернет, я расскажу как это все поставить, настроить и.т.д... только гарнитура нужна.

Я бы тоже послушал про эту кастрюлю т.к. я больше склоняюсь к 4му прогрессу.

[Степной волк]

miaso Не связывайся с 4-П, К-5 значительно лучше.

[Акс]

Миди писал...."башка от обилия информации распухла".Таблетки и примочку в студию...Миди многие уже объясняли,весной, повторюсь.
Принцип "максимина" ( хороший катер за смешные деньги) не всегда работает при выборе катера, сейчас скорее не работает вовсе.Казанки покупались и тюнинговались с грустью и любовью серьезными менами во времена , когда еще не делали доступные хорошие сварные лодки...Сейчас делают.Ранжирую по критерию цена-качество( мнение личное...): сильвер, вельбот, аллюр, бастер,...
Простые размышления ( инфа у Казанки) показывают, что оттюнингованная казанка ( заклепки, транец, помпа,....) будет стоить на 500 евриков дороже чем новый современный и почти безопасный сильвер-бивер или фоксик....Если еще прибавить отчисления на капремонт!!!В этом годе казанка с высоким бортом притонула в б.Глубокая(Петрокрепость) в схожей с вчерашней ситуацией...Вот ситуация:волна 1.2-1.5 м, 3 воблера висят на сетке, сетка в руках напарника ,....мотор поднят, чтоб не намотать, подтягиваять на шнуре катер берет на корму ...." мама не горюй", борт высокий, с рецесса и его отверстий все мгновенно скатывается, нам пофигу ...никакой кормовой веревкой катер не притопить и на 10 см.Все спокойны, сетка отшинкована как китайская лапша, лодка браконьера в камышах около Зеленцов..., попробуй вякни, у нас тоже ствол на борту и правда наша( сетка полна мертвяка молоди...)
....Позавчера похоронили взрослого коллегу...., утонул на прогрессе -4, ( транец поднят...и т.п.).Джип сиротливо стоит на заводе.Коллеги, прислушивайтесь к спецам, В.А. плохого не посоветует... , но не равняйтесь, его планка ПОВЫШЕ : У Кареджа в хорошую волну, на казанке , он уйдет, другие....не знаю ( последний фатальный случай ребят с кондрашки....)...

[VDA]

Если человек ехал на "Флагмане", как он утверждает со скоростью 36 кил, и при этом не чувствовал перекрута - свершившийся факт ...

15ая 4т Сузука (Джонсон) с одним седаком (100кг) в лодке 380, на штатном 9ом винте - крутит 6700 ... и 99% юзеров так и ходят, и главное будут ходить

[MIDI]

Акс

цена-качество( мнение личное...): сильвер, вельбот, аллюр, бастер,...

бастер-м - 11000 доларов, сильвер бивер - 7000 эуро.
Казанка 5м4 оттюнингованая под ключ.- не более 150000 руб т.е. не более 6000 доларов.
И это без моторов.

Давно ты в магазинах не был

Я вроде как на Вельботе остановился, тока не соображу на котором 45 или 51.

[MIDI]

Вельбот 45

958_zwlldf_htm.1de356615ae23f459bd851b63e0bc1a6

958_z4vmxd_htm.f2029488b638ee57fc7150725b77498f

958_5cwau7_htm.0d037412446a0d2a6794fa4fdd8d7bab

958_ikf6dr_htm.15b33629d498da81ef01a322fde2cf94

[Степной волк]

MIDI Добрый день.Можно мнение по Вельботу. Посмотри как он ведет себя в волну (думаю,что холодный душ обеспечен ,после МКМ для меня зто важнейший вопрос)

[Sam]

MIDI,
Бери 51, он валкий на стоянке, но это лучшее,что сейчас есть из отечественных кострюль, а по ходовым лучше западных соразмерников, конструктор конечно еще тот, но зачем тогда тебе руки золотые? ГЫыы

[admin]

Всем привет, вернулся из культпохода, подобного бреда еще не видел .

[Sam]

В. А.
Ты о чем??????

[admin]

Sam, в театр ходил

[VDA]

В. А.
(глядя на часы) - на детский утренник? ...

[АLЕХ]

Исходя из собственного опыта, могу сказать следующее-все эти к, м, с, б и прочее-тупиковая ветвь развития. Оптимально для НАШЕГО региона или галоша до 3,8( мобильность+безопасность+относительный комфорт), или катер от 6,5 метров(желательно РИБ). Если есть вопросы, спрашивайте конкретно, обосную, т.к. всем вышеперечисленным обладал или обладаю.

[MIDI]

А Павел

Посмотри как он ведет себя в волну (думаю,что холодный душ обеспечен ,после МКМ для меня зто важнейший вопрос)

А где посмотреть-то? Негде. только на себе и можно узнать все + и -.
Я пообщался с пользователями Вельбот 42К. Дали исключительно положительную оценку. Он немного меньше 45, но очень похож.

[Акс]

Alex, с вашей версией трудно согласиться в редакции " или , или..."В редакции и презик 3.6 и катер от 6.5 нет слов, это и обсуждению не подлежит: на каждый случай своя лодка ( имею презик+ мотор ), а лучше на каждом водоеме своя лодка.В формате лодка-трейлер-транспортировка-хранение и вылезает трудная задачка.
Mиди, я на вельботе 45 ходил...., головняк , ширина 144 см., речная это лодка, если тянет на совковый продукт, то не дешевле сильвера есть моделька вельбот 51, однокорпусная правда, да и сделана вручную ( в худшем смысле) , да и моторчик к ней нужен не слабее 60 сил.О стоимости не говорю....Головняк он и есть головняк....