Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

В.А.   

Раньше рассчитывалась так,



Раньше кем рассчитывалось и какие данные брали за исходные?
Я подобную информацию слышу уже с момента появления 4-х тактов на транце - с конца прошлого тысячелетия. Вот только сам не вижу и знакомые из серивисов не подтверждают, что у кого-то остались еще живые моторы с реальным накатом 2-3 тысячи моточасов.
А вот 2-х движки конца и даже середины прошлого века, на транцах лодок еще есть и в довольно большом количестве.
Ты сам прикинь, чтобы авто, которое ПОСТОЯННО!!!крутит движок в желтой, но ближе к красной ЗОНЕ, проехало 600 000-800 000 км без капиталки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
redfire   
В.А.
Раньше рассчитывалась так, сейчас уже и технологии ушли вперед и я не удивлюсь что разница в ресурсе двигателя будет всего лишь в 10-15%. Ну и незабываем про прокладку меж рулем и сиденьем, это пожалуй самый главный фактор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

, но ресурс двигателя меньше 2000 против 6000 часов



Что столько ходят Ветерки до капиталки, соглашусь. С их недокаленными иглами в подшипниках это Щастье.
А вот нормально собранные ИНОМАРКИ!!! :thumbup: в личном пользовании были с моторопробегом почти в 10 ;) раз больше, указанной тобой цифры и без разборки блока головок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В.А.   

, но ресурс двигателя меньше 2000 против 6000 часов



Откуда такие цифры? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mongol   
подтвержу-имею 25-2т-Е-ТЕС Evinrude и приятель с Ямахой 25-4т-проигрывает и по скорости и по экономичности-лодки идентичные.причем проигрывает довольно прилично по скорости-7-8 км\ч.на ютуйбе есть шикарный ролик как Е-ТЕС 150 топит ЯМУ 150.....меня лично одно тревожит-кончится масло и он умрет или вырубится еще до окончания масла.ну и на коленках Е-ТЕС не сделать-надо в РОССАН-а там ценник не малый на все.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Вот именно из-за этого я и сварил себе бак на 85 :biggrin: И остойчивость повысил, и идёт мягче :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist Вопрос не однозначный, если мотор мелкий, типа Ямахи 3.3, то разница в 20 или 25 литров брать с собой на неделю несущественна. Это типичный расход в неделю при поездке в Финку в коттедж.

С большими моторами сложнее, но тут по любому, 2Т или 4Т, без заправки никак, если больше недели. Мы в эту субботу на Свири 25литров спалили на 2Т мерке 50. Была бы 4Т, было бы 20. Запас два бака по 25литров и две канистры по 20 литров, обычно достаточен на 5-6дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Димон, много ты знаешь таких мест? До которых лично ТЫ сможешь добраться на СВОЕЙ машине? :biggrin: Все эти мечты об экспедициях не более чем сотрясание воздуха. Были мы в одной " жопе мира"(когда меня обратно 1000 км на верёвке тащили), так и то нам топлива на всё хватило :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
redfire   
tone,ROMAN76
В отличие от четырехтактного двигателя, в котором один рабочий ход приходится на два оборота коленчатого вала, в двухтактном рабочий ход совершается при каждом обороте коленвала. Это означает, что 2-х тактный двигатель должен иметь (теоретически) вдвое большую мощность (отношение мощности к литражу двигателя), чем 4-х тактный. На практике, однако, превышение составляет всего 1,5-1,8 раза. Это происходит из-за неполного использования хода поршня при расширении, худшего механизма освобождения цилиндра от отработавших газов, траты части мощности на продувку и прочих явлений, связанных с особенностями газообмена 2-х тактных двигателей.
Поэтому если мы возьмем 5 л.с. 2т при старте она уделает 4т, но на пике мощности 4т сравняется с 2т но будет экономичнее чем 2т.
http://tool-land.ru/rabota-che...ktnogo.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
suzuka78rus
Вопрос экономии топлива может возникнуть при экскурсии на недельку-другую в такие места, где нет цивилизации. И вот тут экономия бензина, который нужно везти с собой, может быть довольно интересна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2Т впрысковые современные моторы лучше по всем показателям.
Старенькие хуже четырехтактных по экономичности и ресурсу поршневой.
Лично мне, с моими пробегами на ресурс наплевать, его на всю жизнь хватит, и экономия на топливе незначительна при 100-200 моточасах в год. Ямаха мальта 3.3 у меня с 2002 года пашет, 13 лет, без проблем. Мерк 50, автомикс, 2005года, тоже. Была Ямаха 115 4т, продал, тоже без проблем.

Вес, динамика и начальная цена, существенный аргумент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Расковырял сегодня контрольку у Мерка 50.

Само сопло пластиковое, от него идет 30см трубка к блоку. Снял хомуты, вынул сопло и трубку, прочистил "шомполом". Вышло совсем немного песка.
Дел на 5 минут, интересно поможет?

https://www.dropbox.com/s/a2303wcixdlpsyr/2015-07-06%2019.11.51.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/c9o8wux1jbaf851/2015-07-06%2019.17.03.jpg?dl=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ROMAN76   

2т мощнее 4т


Простите но не удержался, это как мощнее при одинаковых лошадях и там и там мощность снимается с винта. А вот выход на максимальные обороты происходит быстрее чем 4т. Почему их и используют водномоторном спорте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tone   

Нет не только, 2т мощнее 4т


Что то из серии 1 кг свинца, тяжелее 1 кг пуха.
2-х тактная 5-ка мощнее 4-х тактной 5-ки...... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
redfire   

2т. Так же нельзя (не рекомендуется) возить на боку, где ручка переключения передач. Быстро отломается.


Не у всех 2т ручка на боку, я вот мерка 15 могу возить и класть как угодно.

Единственное преимущество 2т. - это вес


Нет не только, 2т мощнее 4т, но ресурс двигателя меньше 2000 против 6000 часов. Но при всем этом дешевле 4т в обслуге.

Определись сначала с мощностью мотора


Даже лучше определись с местом рыбалки (ну вроде уже определились что ладога), количеством людей в лодке (это важно, если один то хватит и 320, а вот двоем уже и 360 тесно будет).
Для расчета есть упрощенная формула выхода на глисс лодки 1 л.с. - на 25 кг. если более детально то там еще всякие обводы лодки и т.п. используется, но среднее значение можно посчитать.
Допустим лодка 45 + мотор 25 + 2 человека 160 + шмурдяк 40 + бензин 20 = 290кг/ 25 = 11.6 л.с. должны нас выгнать на глисс в идеальных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

А на какой комплект не нужна регистрация и права?Все-таки Ладога, а там ГИМС


до 10 лс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А на какой комплект не нужна регистрация и права?Все-таки Ладога, а там ГИМС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
павелко
Определись сначала с мощностью мотора. А потом круг поиска сузится. Остановишься на нескольких моделях. Поймешь цену и будешь выбирать что тебе нужно. Ну и советовать легче, когда спрашивают про конкретные моторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

2т. Так же нельзя (не рекомендуется) возить на боку, где ручка переключения передач. Быстро отломается.


Зато его удобно возить не на боку, а "на спине", то есть винтом вниз. В таком положении легко заваливается и придавливается шмотками без риска что-то помять/проколоть/поломать.

По расходу - наверное, для маленьких моторов это существенно в меньшей степени. Например, когда у нас была Ямаха 25 2т, то с собой на рыбалку формата "с пятницы по воскресенье" все время брали кроме заполненного бака еще и 20л канистру, и еще маленькую 5л канистру "на всякий случай", которой один раз пришлось воспользоваться. Когда сменили ее на Меркури 15 2т, то нам на тот же формат рыбалки стало хватать только лишь заполненного бака, большую канистру больше не возим, а 5л "резервом" еще ни разу не воспользовались.

Себе хочу брать 2х-тактник в диапазоне 8 - 10 сил (в зависимости от цен, которые будут на тот период), и на него расход по сравнению со стоимостью самого мотора меня не очень будет волновать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Среди 4-х тактных с объемом 2.5 - Suzuki df 2.5 вне конкуренции - 13 кг. И габариты маленькие.Поэтому и брал для поездок в финку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Единственное преимущество 2т. - это вес. И то лишь в диапазоне мощностей 5 - 30 л/с. У малышей 2-2,5 л/с вес одинаковый. Свыше 30л/с как правило, моторы устанавливаются стационарно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

павелко
а еще 4х тактные говорят возить можно только в определенном положении.И ТО на них дороже.



2т. Так же нельзя (не рекомендуется) возить на боку, где ручка переключения передач. Быстро отломается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   
павелко
а еще 4х тактные говорят возить можно только в определенном положении.И ТО на них дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ.Получается, что в результате 4тактные дешевле, если учитывать расход топлива.


Вспотеешь эту разницу компенсировать



Не забываем, про нынешнею стоимость моторного масла для двигателей 2т.
По итогу, цена топливной смеси 1/50 (масло+бензин) для 2т., по отношению к цене чистого бенза для 4т. Возрастает почти в полтора раза. При большем расходе у 2т. (с учетом расхода за час).





Дальше считайте сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Вспотеешь эту разницу компенсировать :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за ответ.Получается, что в результате 4тактные дешевле, если учитывать расход топлива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за ответ.Получается, что в результате 4тактные дешевле, если учитывать расход топлива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   

Он тяжелее. Лично для меня это перекрывает все плюсы.


Еще забыл добавить, дороже.

Из плюсов - экономичнее по расходу бензина, тише по шумности, меньше воняет, нет необходимости каждый раз мешать бензин с маслом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Спасибо за подсказки.А вот мне сказали, что 4-х тактный движок лучше, это так?


Он тяжелее. Лично для меня это перекрывает все плюсы.

У Компаса банки установлены повыше прочих, почти по верху баллонов, поэтому сидеть нормально.


Рад за Компас! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоха 9.8 ......
+380 НДНД = комплект эгоиста для ЛО.
... плюс дно высокое, сидеть менее удобно...



У Компаса банки установлены повыше прочих, почти по верху баллонов, поэтому сидеть нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
2 suzuka-лично у меня за 15 лет не было проблем с крыльчаткой ни на одном моторе. Главное-когда мотор опустишь в в воду, дай ему хоть минутку , чтобы водичка в ногу попала. И эта-не надо никаких технологических извращений :biggrin: Обычная скрепка.... Желательно снять шланг с " письки" и изнутри почистить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за подсказки.А вот мне сказали, что 4-х тактный движок лучше, это так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

не меньше 380, иначе будет и на небольшой волне колбасить


Да и на глисс выходить тяжелее будет. Но это не мне нужно объяснять. ;) Хотелки для Ладоги изначально у всех одни... заканчиваются они обычно "стандартом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Дык, это человеку и посоветовал. Даже до 360 ужался.


:thumbup: Вот по длине ужиматься не советую, не меньше 380, иначе будет и на небольшой волне колбасить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Тоха 9.8 спасет Францию (по весу). ;)
+380 НДНД = комплект эгоиста для ЛО.


Дык, это человеку и посоветовал. Даже до 360 ужался. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Это уже из второго шага "гонки вооружений". А начинается все именно с вопроса - чёнить такое небольшое, но что-бы в Ладогу ходить. И вот после нескольких походов, в эту самую Ладогу, человек начинает понимать, что кроилово для Ладоги - не совсем то. Небольшие озерца, там да... можно начхать и взять "комплект эгоиста".


Тоха 9.8 спасет Францию (по весу). ;)
+380 НДНД = комплект эгоиста для ЛО.
Вот тока с парусностью мириться придется, в ветер более 3-4 м/c дорожить и плавать уже сильно некомфортно, нос по любому лучше огружать... плюс дно высокое, сидеть менее удобно... но тут уж или вес или комфорт на воде.... везде поиск компромиссов... Антей 400 уже в одного не потаскаешь... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Тогда уж Ямаха 9.9, которая в пятнаху превращается без проблем


Это уже из второго шага "гонки вооружений". А начинается все именно с вопроса - чёнить такое небольшое, но что-бы в Ладогу ходить. И вот после нескольких походов, в эту самую Ладогу, человек начинает понимать, что кроилово для Ладоги - не совсем то. Небольшие озерца, там да... можно начхать и взять "комплект эгоиста".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
redfire   
павелко
Для вас как вариант ротан 380Э и мотор 5 л.с. суммарный общий вес 80-90 кг. Лодка весит 30 кг и одна сумка, а мотор вытащит одного хомяка на глиссер, и на дорожке экономичен.

Вообщем правильно написал Val любая лодка с баллоном от 50 см, ну размер можно поменьше 320-340. Аэрдек облегчит вес лодки но появятся проблемы с покидушками спиннинга стоя и покупки насоса дорогущего бравовоского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда уж Ямаха 9.9, которая в пятнаху превращается без проблем.
Но это не вяжется со сборкой одному.
Самые маленькие лодочки сейчас продают в Адреналине, 230см,и мотор двухтактный Ямаха. Про Ладогу, если далеко от берега - забыть.

Тоже задумался, не во все места можно таскать катер на прицепе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×