Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

DEF   

Смотря какая волна. Я решил (в прошлом году) проверить свой Группер 320 на вшивость. Погнал ее против метровой волны (ветер был 15-17 м.) на Ладоге у Бурной. Густые брызги от волн, пролетали через меня, а я был весь мокрый. Носового тента нет.


Вы там сговорились, что ли, по метровой волне ходить :)
То, что мокрый - ерунда, хорошо что живой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сожрали крысы ее уж лет 10 как назад,
.....


Коллега значит... Несколько лет назад, мою лодку в гараже, тоже слопали крысы. Съели почти 40-50%: дырки были как гаражные ворота. Лодка была с фанерным полом. После купил Группер с НДНД и после надувного дна, незасто не пересяду на лодки с фанерой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а забрызгивание через нос у НДНДшек отсутствует.


Смотря какая волна. Я решил (в прошлом году) проверить свой Группер 320 на вшивость. Погнал ее против метровой волны (ветер был 15-17 м.) на Ладоге у Бурной. Густые брызги от волн, пролетали через меня, а я был весь мокрый. Носового тента нет.
Правда

бурчит по поводу моего стиля вождения

.....


Помню как на Бот-параде своей лодкой, чуть не переехал семейную пару на Неве. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Суть моего поста в другом - как ты не старайся, убедить не-/малосведущего человека в уникальности и превосходстве своего продукта, обычно, невозможно и он выбирает то, что дешевле. Только повторная покупка даёт возможность конкретизировать критерии выбора, их адекватную оценку и приоритетность...


Да, опыт - сын ошибок трудных. :)
Но не везде и не всегда цена определяет. Если денег много - народ выбирает дорогое, подразумевая что качественное. Хотя зачастую прибавка в качестве и характеристикам не соответствует прибавке к цене (спиннинги хороший пример). Иногда выбирают новое, но не всегда лучшее (таких в специализированной литературе называют "новаторы"). Есть целые классификации потребителей и их поведения, так что не все однозначно. Про дамские сумочки вообще помолчу :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Несостоятельность оппонентов на тендерах только чуть менее топорно обычно доказывается. А иногда комиссии заранее известен победитель.


Это не наш случай. Частная контора, в этом отношении, сильно отличается от государственной... :0)

Суть моего поста в другом - как ты не старайся, убедить не-/малосведущего человека в уникальности и превосходстве своего продукта, обычно, невозможно и он выбирает то, что дешевле. Только повторная покупка даёт возможность конкретизировать критерии выбора, их адекватную оценку и приоритетность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю, вы в авто и задних пассажиров ремнями пристегиваете, как положено.
Ну что же, все мы разные. Но на баллоне лодки и глиссе по волне пассажир сам не захочет трос отпускать.



Если я не уверен в адекватности пассажира на заднем сидении (дети, тёща, которой скоро стукнет 90), то - да.

А в отношении отпустит-не отпустит, Бог весть, что там ему может приспичить, в носу вдруг засвербит, зачешется где-нибудь, руки затекут, на пейзажи залюбуется...

Вот, для какой нужды спасжилет и зачем у мотора предохранительная чека на тросике, если никто в здравом уме не планирует целенаправленно выпасть за борт, тем более, движущейся лодки? Меры безопасности они всегда на случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AAF   

Сеть "Метизы"?


тот, что на Ланском, там на стенде висит только метрическая резьба... может есть и дюймовая, надо было спросить, да чет народ собрался, а времени не было...
а еще простые варианты кроме метиз есть (в смысле без заказов через инет)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Господа, хватит скакать по волнам, скажите лучше, где в нашем славном городе широкий выбор дюймового крепежа из нержавейки? Нужно заменить вот такую самоконтрящуюся гайку на Хонде, ну и в целом еще кое-что прикупить...


Сеть "Метизы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Понимаете, в авто тоже есть за что держаться и это вполне может заменить ремень безопасности. Проблема в том, что энтузиазма держаться за что-то у среднестатистического пассажира хватит минут на 10, а ответственность водителя за его безопасность распространяется на всю поездку.


Я так понимаю, вы в авто и задних пассажиров ремнями пристегиваете, как положено. :)
Ну что же, все мы разные. Но на баллоне лодки и глиссе по волне пассажир сам не захочет трос отпускать. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AAF   
Господа, хватит скакать по волнам, скажите лучше, где в нашем славном городе широкий выбор дюймового крепежа из нержавейки? Нужно заменить вот такую самоконтрящуюся гайку на Хонде, ну и в целом еще кое-что прикупить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут вопрос, за что держаться.



Понимаете, в авто тоже есть за что держаться и это вполне может заменить ремень безопасности. Проблема в том, что энтузиазма держаться за что-то у среднестатистического пассажира хватит минут на 10, а ответственность водителя за его безопасность распространяется на всю поездку.

Поэтому, никаких сидений на борту на глиссере, особенно при волнении.

Не может сидеть из-за спины? Не вопрос, пусть ляжет на живот на передней банке поперёк кокпита, обняв её руками и ногами. Живот - как дополнительный аммортизатор, позвоночник сверху и разгружен. Какие проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Северянин
Тут вопрос, за что держаться. Если за канат, привязанный к другому борту, например - без проблем. А так согласен, тоже пассажира не посажу на глиссе на баллон - ответственность моя как шкипера, в т.ч. по закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спорный момент.



На троллинге мне в общем-то всё равно, где будет сидеть пассажир, лишь бы мы с ним не мешали друг другу. Однако, вы прямо говорите про глиссирование по неспокойной воде, откуда, собственно, и ваши опасения за спину и сидение на баллоне. Тут ситуация другая.

Не знаю, понимает ли ваш напарник риск вашего вылета за борт при ударе волны и попадания под винт с печальными последствиями для вас обоих (тьфу-тьфу). Я бы от таких экспериментов воздержался. В конце концов, за безопасность на борту, как судоводитель, отвечаю я, и пассажир едет по моим правилам, так, как я их понимаю. Если его не устраивает, он не едет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

В почти метровую, а не метровую. Сантимов этак до 80.


О. Ура. 20 сантиметров уже сбавили общими усилиями. Давай еще сантиметров 30 сбавим :)


но, если вы не мой постоянный напарник и не участвуете в расходах на покупку, зачем мне озадачиваться лично вашими специфическими требованиями и учитывать их при выборе?


Так а при чем тут именно вы? К вам-то никаких претензий нет, у меня нет оснований не верить в то, что вы свой выбор осознанно делали :) Речь-то с чего началась... Написали пара человек, что им трудно представить ситуации, когда люди попробовали НДНД и после этого захотели бы обратно вернуться к пайолкам. Я в ответ написал, что не правда, такие есть, я среди них, важные для меня причины - перечислил. При перечислении просто упомянул пункты, которые не только как водителю мне важны, но и как в случае, когда становлюсь пассажиром. Но даже если отбросить этот пункт - то рыбу-то я все равно ловить стоя люблю, и жесткость под ногами мне весьма важна. Во время троллинга или поплавочной ловли - хочется сидеть в кресле, а не фиг знает как. о проблемах его установки я уже тоже писал.


Тем более, что привычка пассажира сидеть на борту во время движения плохо согласуется с требованиями техники безопасности.


Спорный момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Тёзка, вы рассматриваете свой специфический случай, причём, не как возможный владелец, а как пассажир, севший на попутку.



На Фрегате мы вдвоем сейчас ездим - по очереди сменяем друг друга на руле, как в лодке, так и в машинах. Так что ощущения более чем адресные, а не случайные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сижу только на баллоне. Особенность спины - нужно, чтобы была возможность на "прыжках" ногами и руками чуть амортизировать нагрузку, иначе потом очень больно. По этой же причине нужно еще и видеть, куда лодка едет, чтобы ожидать, в какой момент к чему готовиться, поэтому никаких посадок "спиной вперед". На скамейке не могу сидеть ни в какой лодке - банально больно. В НДНД, как раз из-за описанного мною высокого расположения дна - сидеть на баллоне становится не комфортно, и приходится перемещаться на дно - только сидеть не пятой точкой, а стоять там на коленках и упираться в борт или скамейку руками, чтобы была возможность хоть какой-то амортизации. Поэтому, при перемещении в роли пассажира - я стараюсь сидеть на борту. Кроме того, если в лодке находятся шмотки для многодневного выезда - то это еще и единственное из оставшихся мест, куда вообще можно хоть как-то пассажиру приткнуться.



Тёзка, вы рассматриваете свой специфический случай, причём, не как возможный владелец, а как пассажир, севший на попутку.

Если бы я рассматривал лодку именно специально для перевозки специфических пассажиров, имел бы смысл учитывать особенности этой конкретной группы. Например, под карликов специально взял бы НДНД с низко посаженными банками из расчёта, что в других вариантах у них ноги до палубы не достанут. Но я ничем таким специально не занимаюсь.

Не обижайтесь, я вам, безусловно, сочувствую и прекрасно понимаю, все под Богом ходим, но, если вы не мой постоянный напарник и не участвуете в расходах на покупку, зачем мне озадачиваться лично вашими специфическими требованиями и учитывать их при выборе? Тем более, что привычка пассажира сидеть на борту во время движения плохо согласуется с требованиями техники безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я бы больше о своем позвоночнике беспокоился, чем о банках... :cool:



У рулевого при прыжках с позвоночником всё в порядке - там часть веса переносишь на ручку на баллоне и амортизируешь.

Пассажиру - да, "весело". Я ж говорил - и до травм доходило, после чего я свою безбашенность несколько поумерил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


10мм для банок - ни о чём. Как и 15. Для небольших лодок нынче стандарт 18 мм, для больших - 21 мм, у меня спецбанки, широкие и толстые - 24-ые при ширине 300. Поэтому я по поводу прыжков на волнах за их прочность не беспокоюсь. Правда, весят 9 кг за пару.


Я бы больше о своем позвоночнике беспокоился, чем о банках... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
topo   

по пьяни при ходе


Вы с "этим делом" аккуратнее.. :) Не дай бог,что случится..аа напишут ,что и Ротан отстой.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Grek   
Андрей Sonar
какой вы потрясающий сказочник! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В почти метровую, а не метровую. Сантимов этак до 80. Когда раздувает до метровой, я обычно уже стараюсь свалить :)


сломал обе банки 10 мм - идя на пайолке, пересел на Ротан кат - заказывал вместо переднего пуфика лик-тросс и толстую банку - она реально толщиной наверное сантима полтора - сломал нафиК



10мм для банок - ни о чём. Как и 15. Для небольших лодок нынче стандарт 18 мм, для больших - 21 мм, у меня спецбанки, широкие и толстые - 24-ые при ширине 300. Поэтому я по поводу прыжков на волнах за их прочность не беспокоюсь. Правда, весят 9 кг за пару.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Shal   
Метровые волны - Глисс, аха-ха....

я вешу сейчас 105 кг, года 3 назад весил 95-100 кг, по пьяни при ходе на пайолке при крупной ряби 0,3-0,5 метра - сломал обе банки 10 мм - идя на пайолке, пересел на Ротан кат - заказывал вместо переднего пуфика лик-тросс и толстую банку - она реально толщиной наверное сантима полтора - сломал нафиК, выкинул и теперь для пассажира под ...опу только пуфик. Все равно против 0,3-0,5 метра волнишки уже очень хреново.

Андрей Сонар - видимо Группер просто уникальная ЛОДКА - глисс в метровую волну....:)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
78 rus   
На 360 Альтаире решил пойти на Варецкие банки. Я 100 и пассажир 100. Как из устья Волхова вышли, пошла встречная волна примерно 0,3 метра. Дал газу. Хватило на 5 минут. В лоб трясёт очень сильно, передняя банка подозрительно хрустела. Попробовал галсами, тоже не то: сильно время в пути выросло и всё равно трясёт.
Самый плавный режим против волны, это водоизмещёнка с задранным носом, но скорость около 8 кмч. Устанешь идти до Варецких.
Плюнули и поехали к друзьям на берег Сяси. По волне глисс был изумительный, мягкие и плавные покачивания.
Так что когда мне рассказывают про глисс в любую сторону на надувастику, я улыбаюсь :biggrin: .
Комфортный максимум для Альтаира был примерно 0.2 метра. Лодка не прыгает с гребня на гребень, а мелко трясётся подминая под себя одновременно 2-3 гребня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

На 8метровой лодке пломбы из зубов вылетают, а тут на этом задротыше


Скорее всего, просто несколько путаются понятия "еду на глиссере туда, куда надо" с "еду на глиссере в том направлении, в котором получается".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


Ручка-то вверх-вниз ходит


Если по волне и ручка близко сильно к банке (так как банка на уровне баллона) - есть момент опрокидывания назад. Должен быть нормальный угол => придется сильно наклоняться.

А чего там пробовать? Помолился - и крутанул до ограничителя


Екстремал. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
DEF , да он просто сказочник :biggrin: На 8метровой лодке пломбы из зубов вылетают, а тут на этом задротыше :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще про банки почти поверху баллона подумал - шкиперу, чтобы подержаться за ручку, придется согнуться в три погибели.



Ручка-то вверх-вниз ходит :)

А вообще на глиссе по почти метровой волне - это из области фантастики лично для меня. Даже не пытался пробовать.



А чего там пробовать? Помолился - и крутанул до ограничителя :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

А зачем на баллоне сидеть? Не смотрите на пайолки, НДНД имеет совершенно другую мягкость хода по волне, ничего с вами не сделается и на банке (с мягкой накладкой).



Я сижу только на баллоне. Особенность спины - нужно, чтобы была возможность на "прыжках" ногами и руками чуть амортизировать нагрузку, иначе потом очень больно. По этой же причине нужно еще и видеть, куда лодка едет, чтобы ожидать, в какой момент к чему готовиться, поэтому никаких посадок "спиной вперед". На скамейке не могу сидеть ни в какой лодке - банально больно. В НДНД, как раз из-за описанного мною высокого расположения дна - сидеть на баллоне становится не комфортно, и приходится перемещаться на дно - только сидеть не пятой точкой, а стоять там на коленках и упираться в борт или скамейку руками, чтобы была возможность хоть какой-то амортизации. Поэтому, при перемещении в роли пассажира - я стараюсь сидеть на борту. Кроме того, если в лодке находятся шмотки для многодневного выезда - то это еще и единственное из оставшихся мест, куда вообще можно хоть как-то пассажиру приткнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Нынешня дискуссия мне напоминает полемику претендентов, когда на тендере выбираем компанию для какой-нить НИР. Учёные мужи нахваливают свои методы и конструкторские решения, пытаясь параллельно доказать несостоятельность оппонентов. А в итоге, тендерная комиссия, внимательно всех выслушав и взвесив все "за" и "против", выбирает тех, кто даст меньшую цену... :0)


Несостоятельность оппонентов на тендерах только чуть менее топорно обычно доказывается. А иногда комиссии заранее известен победитель. ;) IMHO.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

У меня 4-метровая лодка с кокпитом шириной в метр, там места для всего хватает
Из пассажиров в нос пересаживаются только те, кто уже знает мою любовь к полётам с гребня на гребень - кого я покатал на глиссе по почти метровой волне. Одного подбросила да об банку так стукнуло, что он с больной рукой потом 2 недели ходил. Теперь в нос садится, но всё равно бурчит по поводу моего стиля вождения


Добрый ты парень :biggrin:
А вообще на глиссе по почти метровой волне - это из области фантастики лично для меня. Даже не пытался пробовать. По полуметровой волне и то пассажир о банку бьется, свою попу тоже жалко. Правда, есть вариант самому на дно пересесть, но все равно считаю, что небезопасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Это как раз образец топорного подхода к конструированию лодок НДНД на базе пайолок.


Нынешня дискуссия мне напоминает полемику претендентов, когда на тендере выбираем компанию для какой-нить НИР. Учёные мужи нахваливают свои методы и конструкторские решения, пытаясь параллельно доказать несостоятельность оппонентов. А в итоге, тендерная комиссия, внимательно всех выслушав и взвесив все "за" и "против", выбирает тех, кто даст меньшую цену... :0)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще про банки почти поверху баллона подумал - шкиперу, чтобы подержаться за ручку, придется согнуться в три погибели.



Тут мне повезло: я руками в дикого предка пошёл, на ходу, правда, на них опираться не получается, но дотянуться до ручки на Компасе - запросто.

Не видел в отзывах, чтобы кто-то отмечал взаиморасположение ручек и банок, как минус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Делают, а лодка не едет - тащит воду или дельфинит.


Это точно не про Адмирала. Вроде едет нормально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Еще про банки почти поверху баллона подумал - шкиперу, чтобы подержаться за ручку, придется согнуться в три погибели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу. Но для объективности отмечу, что при дальних переходах только ход чуть хуже, чем при обычной развесовке. И еще если много шмотья - оно в носу обычно. :)



У меня 4-метровая лодка с кокпитом шириной в метр, там места для всего хватает :)
Из пассажиров в нос пересаживаются только те, кто уже знает мою любовь к полётам с гребня на гребень - кого я покатал на глиссе по почти метровой волне. Одного подбросила да об банку так стукнуло, что он с больной рукой потом 2 недели ходил. Теперь в нос садится, но всё равно бурчит по поводу моего стиля вождения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

А еще бывает извращение как у Фрегата, с креплением скамеек не ликтросом, а люверсами и шнурками...


Это то ладно! На первых Фрегатах банки просто вставлялись в приклеенные кусочки ленты, без всякого крепежа. Вот был ужас для рыбака-одиночки - держатели на них не закрепить, на волне выскакивают. Пришлось изгалиться и приспособить для фиксации резиновый жгут с крючками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


У меня обычно пассажир так и садится на переходах. Мягко, удобно, шкиперу обзор не закрывается, ветер в харю не бьёт, а забрызгивание через нос у НДНДшек отсутствует.


Угу. Но для объективности отмечу, что при дальних переходах только ход чуть хуже, чем при обычной развесовке. И еще если много шмотья - оно в носу обычно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариант - удобно сесть на дно спиной в нос.



У меня обычно пассажир так и садится на переходах. Мягко, удобно, шкиперу обзор не закрывается, ветер в харю не бьёт, а забрызгивание через нос у НДНДшек отсутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, задранный нос Адмирала, как мне показалось, является больше плюсом, чем минусом, т.к. забрызгиваемость на волне - практически нулевая. В пр. году неоднократно ловил себя на мысли, что носовой тент зря купил... :0)



Это как раз образец топорного подхода к конструированию лодок НДНД на базе пайолок. Не нужен на НДНД задранный нос. Получается просто тупое увеличение парусности и ухудшение ходовых характеристик. Даже с прямым баллоном подъём такой, что никакого забрызгивания нет, я даже тент не ставлю. Такой же топорный подход и в конструировании кормовой части днища - типа, а давайте сделаем также как на пайолке. Делают, а лодка не едет - тащит воду или дельфинит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

    Все дни рождения

×