Перейти к содержанию

Лодки и Моторы.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

А какая модель НДНД с таким же расстоянием до дна, как в пайольной лодке?



Чтобы было понятней, давайте разберёмся с конструктивными элементами, определяющими расстояние от дна до банки.

На пайольных лодках дно приклеено примерно по нижней точке сечения баллонов, пайолы упираются в стык дна и балонов, т.е. глубина кокпита примерно равна диаметру баллонов.

На НДНД дно вклеивается по-разному:
1. Дно, исполненное отдельным матрацем, вклеивается так же, как на пайольных, однако, "матрац" несколько выпирает вверх, внутрь кокпита, на сколько - не глядя на конкретную лодку оценить сложно, полагаю, в пределах 5 см (на Марко-310 у меня было порядка 3 см), т.е. глубину кокпита можно оценить, как диаметр баллонов минус 5 см.
2. Дно, приклеенное к баллонам отдельными полотнищами днища и палубы, здесь определяет толщина дна, она никак не больше 10 см, т.е. глубину кокпита можно оценить, как диаметр баллонов минус 10 см.

Получается, что на НДНД глубина кокпита при прочих равных действительно меньше, чем на пайольных лодках. Но это не единственное, что влияет на расстояние от палубы до банки, т.к. банки могут быть установлены по-разному.

Рассмотрим самое распространённое крепление банок - на лик-тросе. Обычно на пайольных он вклеивается на расстоянии (по высоте) примерно 10 см от верха баллона. Если на НДНД он вклеен так же, проигрыш очевиден.
Возьмём одноклассников и прикинем расстояние от палубы до банки (до её низа)
Сапсан-380 с баллоном 47 см: 47(баллон)-10(лик-трос)=37 см
Флагман-380 с баллоном 48 см: 48(баллон)-10(лик-трос)-5(дно)=33 см

Однако, лик-трос может быть приклеен и по-другому. На Компасе он приклеен практически по верху баллонов (примерно на 1 см ниже верхней точки), так, что банки при установке оказываются лежащими поверх баллонов.
Опять же, сравним одноклассников
Сапсан-380 с баллоном 47 см: 47(баллон)-10(лик-трос)=37 см
Компас-380 с баллоном 48 см: 48(баллон)-10(дно)=38 см (по замерам на моём комплекте, во всяком случае, не меньше).

Вот, собственно, и всё. Разбираться с конструктивными особенностями лодки, определяющими удобство её эксплуатации и уровень вашего комфорта, надо до покупки, а не тогда, когда уже купили, и тут вдруг настала пора открытий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Поделитесь, плз, для общего развития - какие преимущества даёт первая конструкция днища лодки с НДНД(Групер), относительно второй (Адмирал)?

163463_b6q20n.jpg.8a5a6d41ee994763b4c594ca55d733dc.jpg

163464_0pot99.jpg.5b930716d85f5b98c51893736e5e2238.jpg

163463_hdn7ay.jpg.a91814e9a04af72afb083f7bfed3bd55.jpg

163464_8x9l6g.jpg.770468e949db8d852023ddc03c4564f5.jpg

163463_cuuy53.jpg.d5486a4ef76a0c4d6bb45a90b050f800.jpg

163464_phecgh.jpg.bd0975512f664f80678b88b6e8f4fb6d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Великое, всё таки, это время - межсезонье! Столько полезного узнаёшь... :0)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Если кто понадеется со мной поговорить, увидев ЭТО, то это буду уже не я :biggrin:

163459_6udpzy.jpg.c77e11f6904aeb1c407101fda4755d1b.jpg

163459_tdrekp.jpg.5eb02968853b9499129781d30827937f.jpg

163459_3vmdwo.jpg.c2ad27a49f565c2aa4f6fe64ef4e28bf.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джони написал:
DEF написал:
(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
.....

А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.


Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.

надо добавить ещё в пункт( 5 ) кусок линолеума.

Северянин написал:
Напрягает палуба НДНД, смотрите варианты с её усилением (Солар, Компас), хотите дешевле, тогда что-то стелите сверху.


Встроенное усиление палубы - не нужно! Я только один довод за него могу привести - эстетическая законченность. И всё.

Кусок линолеума, вырезанный под размер палубы, куда надёжнее и практичнее. Толщина, прочность, добавочная жёсткость, возможность вытащить из лодки, вытряхнуть грязь или промыть. Да - укладывать нужно белой изнанкой вверх, тогда ещё и противоскользящее покрытие получается, плюс к этому, на белом фоне видны всякие оброненные крючочки.
.....

Впрочем в пойолках многие тоже на пол стелят линолеум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично мне плюс-минус 5 кг с балкона в машину - достаточно критично. Просто надо быть готовым, что несмотря на меньший общий вес, получаем больший вес сумки.



Для меня, это было так же критично. А потом, я сделал, просто вот так...И стало не критично.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   
Северянин
Спасибо за комменты! Ну я совсем не с позиции попинать НДНД комментирую, а обозначаю то, с чем на своем корыте сталкивался. Мне кажется, личный опыт вещь достаточно объективная, может кому-то в выборе поможет :)

(3) Зависит от конструкции дна и массы ловящего. На Марко (простой матрац по виду и профилю) был чистый экстрим, изредка, только на спокойной воде и опираясь ногой на банку. Компас мои 70+ кг держит прекрасно.


В любом случае гораздо менее комфортно, чем на пайоле, да и коленом в борт особо не упрешься. Для меня это было критично. Когда вожу детей настаиваю, что все пересаживания ТОЛЬКО держась за что-либо.

(4) Выбирать надо то, что удобно, где расстояние от дна до верха банки соответствует вашему росту, странно жаловаться на то, что выбрали сами, это же не скрытый дефект, который невозможно учесть при выборе и отследить при покупке.


А какая модель НДНД с таким же расстоянием до дна, как в пайольной лодке? :cool:

(6) Давайте посчитаем, о какой собственно разнице речь.


Лично мне плюс-минус 5 кг с балкона в машину - достаточно критично. Просто надо быть готовым, что несмотря на меньший общий вес, получаем больший вес сумки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Встроенное усиление палубы - не нужно! Я только один довод за него могу привести - эстетическая законченность. И всё.

Кусок линолеума, вырезанный под размер палубы, куда надёжнее и практичнее. Толщина, прочность, добавочная жёсткость, возможность вытащить из лодки, вытряхнуть грязь или промыть. Да - укладывать нужно белой изнанкой вверх, тогда ещё и противоскользящее покрытие получается, плюс к этому, на белом фоне видны всякие оброненные крючочки.



Вы палубу Компаса видели? И эстетическая законченность, и всё остальное в одном флаконе без подстилок. Подстилкой пользовался на Марко.

Да, конечно, всё это до первого воткнутого в палубу топора, гарпуна, выстрела из ружья, подрыва на мине, нападения пожирателей ПВХ и прочих повседневных ужасов наших водоёмов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напрягает палуба НДНД, смотрите варианты с её усилением (Солар, Компас), хотите дешевле, тогда что-то стелите сверху.



Встроенное усиление палубы - не нужно! Я только один довод за него могу привести - эстетическая законченность. И всё.

Кусок линолеума, вырезанный под размер палубы, куда надёжнее и практичнее. Толщина, прочность, добавочная жёсткость, возможность вытащить из лодки, вытряхнуть грязь или промыть. Да - укладывать нужно белой изнанкой вверх, тогда ещё и противоскользящее покрытие получается, плюс к этому, на белом фоне видны всякие оброненные крючочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот меня тоже удивил этот жесткий подход - только питерские производители.



Так или иначе, Питер, пожалуй, крупнейший центр надувного лодкостроения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преимущества НДНД:
....
Недостатки НДНД:
(3) неудобство стояния в лодке для любителей ловли стоя
(4) далеко не во всех моделях удобно сидеть (расстояние от банки до надувного дна, лично у меня на Флагмане 380 колени были близко к ушам)
(5) необходимость осторожного обращения с надувным дном, иногда проблемы с пузырями и расходящимся дном у некоторых производителей
(6) вес основной сумки ("шкуры") у НДНД будет больше за счет надувного дна



В преимущества я бы добавил возможность сидеть на дне лодки. На предыдущей своей размером 310 любил сидеть на дне, боком к направлению движения, оперевшись спиной в правый баллон и положив ноги на левый. На нынешней неудобно, баллон высоковат ноги закидывать. Но на пайолах отсидел бы всю задницу.

По недостаткам.
(3) Зависит от конструкции дна и массы ловящего. На Марко (простой матрац по виду и профилю) был чистый экстрим, изредка, только на спокойной воде и опираясь ногой на банку. Компас мои 70+ кг держит прекрасно.

(4) Выбирать надо то, что удобно, где расстояние от дна до верха банки соответствует вашему росту, странно жаловаться на то, что выбрали сами, это же не скрытый дефект, который невозможно учесть при выборе и отследить при покупке.

(5) На пайолы тоже есть интересные жалобы, что де алюминиевые прогибаются, а деревянные у некоторых разбухают, плюс требуется осторожность в плане промывки от песка. Хорошо, хоть, хрустальные не делают. Любая лодка требует аккуратности. Напрягает палуба НДНД, смотрите варианты с её усилением (Солар, Компас), хотите дешевле, тогда что-то стелите сверху. Жалобы на расклейку дна я бы не ставил во главу угла, брак бывает в любых изделиях.

(6) Давайте посчитаем, о какой собственно разнице речь. У меня Компас-380, паспортный вес шкуры 41-42 кг, ширина кокпита 0,78 м, длина кокпита 2,75 м. Что надо, чтобы превратить её в шкуру пайольной? Надо срезать верхний лист днища (палубу), продольные внутренние переборки днища и вклеить кильсон. Кильсон можно считать, что примерно соответствует по весу переборкам. Значит, разница только в палубе. На Компасе палуба заходит под баллоны примерно на 2 см. Т.е. выкинем лист щириной 0,82 м и длиной 2,77 м. Если принимать его за прямоугольник не учитывая носовое сужение, это кусок ПВХ площадью 2,27 кв м. Суммарная плотность материала палубы (двухслойка) 1750 грамм на кв м. Это чуть меньше 4 кг. Т.е. шкура в пайольном варианте весила бы 38 кг, это, возможно, чутка больше, чем у одноразмерников, но из-за больших баллонов Компаса (у Сапсана 0,47 м) и более толстого дна, плотностью 1350 грамм на кв м. И, вот, выкинуть лишнюю упаковку (пайол) массой никак не меньше 20-25 кг (для размера 380) в обмен на лишние 4 кг шкуры, при более, чем подъёмном её весе 41-42 кг, вы считаете недостатком???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   
Андрей Sonar Про секретные водоёмы , где не ступала нога человека, это круть :thumbup: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ММ   

ММ написал:


В авто, а тем более в джипах разбираюсь слабо. Но в данном случае, тут и представлять не чего... По чему бы и не сравнить по прох...
.....


Тогда это будет форум УАЗоводов , такие есть естественно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Вот меня тоже удивил этот жесткий подход - только питерские производители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал и представил такую картину : на Ульяновском форуме любителей бездорожья предложили сравнивать "джипы" только специализированных ульяновских заводов



В авто, а тем более в джипах разбираюсь слабо. Но в данном случае, тут и представлять не чего... По чему бы и не сравнить по проходимости и качеству сборки. Например, - Уаз Патриот и просто Уаз. Уаз Хантер и Уаз с гражданскими и военными мостами. Уаз буханку и какие там, еще есть модификации. Уаз в стоке или Уаз прокачанный.
Наверное, для "бездорожников", было бы интересно и познавательно. Или обязательно в этот ряд, Хамер с Крузаком надо вставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ММ   
Прочитал и представил такую картину : на Ульяновском форуме любителей бездорожья предложили сравнивать "джипы" только специализированных ульяновских заводов :eek: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это удел всех гаражников. В том числе и этих. Подход к бизнесу изначально неправильный, по итогу банкротство.


А кто не гаражники то? И, если не трудно, рассказал бы народу как к бизнесу лодочному подходить? Интересно ж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это мое личное мнение. Не на чем не настаиваю. Если у кого то оно иное. То отношусь к этому, может быть и не с согласием, но с уважением.


Спасибо. Извиняюсь за излишнюю резкость и возможно предвзятое отношение к постам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в последствии в погоне за количеством и снижением себестоимости. Качество изготовления Флагмана стало падать.


Это удел всех гаражников. В том числе и этих. Подход к бизнесу изначально неправильный, по итогу банкротство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений-М написал:
Так что за стабильное, гарантированное качество изготовления Флагмана, я бы не поручился

А на Группер готовы свою личную гарантию предоставить?



Брак он есть у всех и везде. И у Групера в то числе. Вспомним хотя бы проблему прошедшего сезона - приклейка и заделка днища к транцу. Но проблема эта была не серийная. Хорошо проанализирована. Найдены эффективные пути ее решения. Была изменена технология изготовления лодок. Все лодки (не так много), у которых это проблема проявилась, были отремонтированы по гарантии (даже если гарантийный срок уже закончился), в кратчайшие сроки.

Я и не говорю, что Групер - идеал. По этому, если и буду приобретать новый Групер. То только под индивидуальный заказ. Под свое представление, какую лодку мне бы хотелось. Но если брать серийные лодки - НДНД с килевым дном. Равного конкурента среди Питерских производителей пока не вижу.

Это мое личное мнение. Ни на чем не настаиваю. Если у кого то оно иное. То отношусь к этому, может быть и не с согласием, но с уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

паша88 написал:
Я для этих целей и взял себе лодку в размере 450.
Спать на надувном дне и вправду удобно.

Так и я 420. А быстренько сгонять на день и 320 достаточно.




у меня 450я для однодневной рыбалки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что за стабильное, гарантированное качество изготовления Флагмана, я бы не поручился


А на Группер готовы свою личную гарантию предоставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений-М
А чем твой Группер лучше Флагмана? Пользовался обоими? Я вот не пользовался Группером - потому и не пишу ничего о нём. А вы пытаетесь обосрать всех других.



Знаю Флагман с первого публичного тестового испытания. И лично принимал в нем участие. Как в прочем и в последующих. И в первые, пару - тройку лет. Флагман, был очень хорош! :thumbup: Но в последствии в погоне за количеством и снижением себестоимости. Качество изготовления Флагмана стало падать. И этот процесс, шел по нарастающей. Так что за стабильное, гарантированное качество изготовления Флагмана, я бы не поручился. Ходовых показателей, это не касается. У Флагмана они хорошие. Вопрос лишь к качеству изготовления. И к реакции, на гарантийные претензии.

P.S. И если возможно. Воздержитесь, от выражений типа "обосрать" и им подобных. Мы же все таки, культурные люди и из "Культурной Столицы". Или нет...или не все? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей Sonar , по ходу , у тебя от рекламы дурацких лодок ещё и глюки за рыбные места присутствуют :biggrin:



Очень, очень хорошо, что ты, и многие, так считают. В рыбных местах мне конкуренция не нужна.

На Ладогу (по жидкой воде) я еду только в 3 случаях: половить весеннюю плотву (это традиция, когда даже спиннингист ловит поплавочкой), погонять котлового окуня в июле-августе, и поджиговать крупного окуня по осени перед ледоставом. Всё. По судаку, щуке Ладога сливает другим водоёмам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений-М
А чем ваш Группер лучше Флагмана? Пользовался обоими? Я вот не пользовался Группером - потому и не пишу ничего о нём. А вы пытаетесь обосрать всех других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Злой Гарри написал:
Народу тут втирают шо некий Группер


Хотелось бы спросить, тех кому Групер не нравится. Да и тех, кто к нему в принципе равнодушен.

Назовите лодку НДНД (только Питерского производителя), которая на ваш взгляд лучше Групера.
Лодки, сравнивайте по одинаковым параметрам. А не так...
.....



Ну что...? В течении дня, так никто из оппонентов, и не смог назвать. Какие лодки НДНД Питерского производства, на сегодняшний день, лучше Групера ? А всего то, производителей лодок НДНД в Питере с десяток от силы. И лишь пять из них, специализируются только на НДНД.

Групер, Салмон, Флагман, Ракета, Ротан-Братан.

И лишь три из них , делают килевые лодки НДНД - Групер, Салмон, Флагман. Так что выбор, сократился, практически до трех.(Даже до двух. Поскольку Групер и Салмон практически идентичны и когда то были одной фирмой).

Какой вывод напрашивается? Что практически, и выбирать то особо не из чего. И противопоставить Груперу по качеству изготовления и ходовым показателям, в классе лодок - НДНД с килеватым дном. Некого.

И как бы "не злились" оппоненты...И какими бы не лестными и даже оскорбительными эпитетами лодки Групер "не награждали". На практике, альтернативы Груперу пока нет. Все остальное просто эмоции. Хотя это вовсе не значит, что Групер, прямо так идеальная лодка. И нет над чем "работать". Но с каждым годом, со дня основания видно как она совершенствуется. В отличие от главного конкурента, который давно уже в стагнации или медленно деградирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexAuto   
Андрей Sonar , по ходу , у тебя от рекламы дурацких лодок ещё и глюки за рыбные места присутствуют :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я для этих целей и взял себе лодку в размере 450.
Спать на надувном дне и вправду удобно.


Так и я 420. А быстренько сгонять на день и 320 достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут как раз обсуждение условий, пожеланий и особенностей, флуда мало.
А по поводу Ладоги - в пределах 100-150 км от Питера не так много мест, где можно нормально сбросить лодку и порыбачить. ЛО и ФЗ - основные рыбные места, поэтому совсем неудивительно, что именно их обсуждают. Без шума моторов вокруг мест даже и не встречал, чем меньше водоем, тем сложнее от него скрыться, так как все в почти 5 млн мегаполисе хотят отдыхать :)



На самом деле есть куда более рыбные места. И даже ближе. Те, кто про них знает, не трубят в "Новостях с водоёмов". И там ни шума моторов, ни подж...ников, ни штормов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

нет идеальной лодки, есть условия и желания под эти условия.


Тут как раз обсуждение условий, пожеланий и особенностей, флуда мало.
А по поводу Ладоги - в пределах 100-150 км от Питера не так много мест, где можно нормально сбросить лодку и порыбачить. ЛО и ФЗ - основные рыбные места, поэтому совсем неудивительно, что именно их обсуждают. Без шума моторов вокруг мест даже и не встречал, чем меньше водоем, тем сложнее от него скрыться, так как все в почти 5 млн мегаполисе хотят отдыхать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


Воздух остывает, это как на голой земле спать, лучше пенку под попу что-б не писаться потом, ну это если вода за бортом не 25 градусов


Ну не совсем так. Воздух, конечно, остывает, но холода от матраса нет по сравнению с землей. Что угодно можно подстелить или просто не раздеваться, этого будет достаточно. Пенка не обязательна. Сам часто езжу летом с надувной кроватью в палатке, просто спальник-одеяло наверх и нет проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оде в лодке в -6град. спокойно ночку в протоке корота




Я для этих целей и взял себе лодку в размере 450.
Спать на надувном дне и вправду удобно.

Спор нужно прекратить, а то истины не будет, нет идеальной лодки, есть условия и желания под эти условия.

Я вот южный берег Ладоги на дух не переношу и не понимаю почему туда народ как шальной тянется. был там один раз, мне хватило за один день не стихающего шума моторов.
А потом все обсуждают как на Ладоге штормит, и лодки сдувает.... извините меня, так зачем вы туда претесь????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   

написал:



Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.



Воздух остывает, это как на голой земле спать, лучше пенку под попу что-б не писаться потом, ну это если вода за бортом не 25 градусов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.


Это точно. Я в прошлом году(хотя весной почти каждый год) на воде в лодке в -6град. спокойно ночку в протоке коротал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DEF написал:
(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
.....

А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.



Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   


А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.


Я обычно днем любил вздремнуть после ночного судака, а на ночь для комфорта, конечно, еще и спальничек не помешает с собой возить. Это то же самое, что надувную кровать брать в палатку. Естественно, про хорошую погоду говорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
муха   

паша88 написал:
Мужчины, что вы такие злые и взъелись на Флагманы, Груперы, пайолы, нднд......


Всё верно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
.....


А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×