Лодки и Моторы

[Сом]

Мущщины, а чего с Фрегатом произошло? Они переехали что-ли? Звоню по их старыи тлф - молчание полное уже 2-ю неделю...

[Сом]

Диня,
Расход на Н2 литр в день!? Это как?
Литр/час на полной ручке или литр/три часа дорожки - так у меня жрёт. Г.в. - 1998.
Или может мне надо чего-то подрегулировать

[admin]

Сом,
я в этом году покупал новый, так очучение, что она (Х-2) вообще бензин не кушает, лью Аи-95, см. по моему расходу ниже в сообщениях...:о)))

[admin]

З.Ы. 10-11 часов - это непрерывная работа при троллинге, +/- 1 час на остановки...

[Denis.]

Сом,
ты перепутал как всегда... литр в день - это расход не бензина.

[admin]

H2 98 года выпуска с водяным охлаждением.
Расход
Литр/час на полной ручке или литр/три-четыре часа дорожки.
Может быть, редкие заливки топлива происходят в H2 c воздушным охлаждением?
Или расход как у нас, но замеренный по ощущениям.

[Сом]

Ну и где мне её (Х2) отрегулировать, кто нить полскажет? Толька, плз, всякие супер-пупер Франкарди, где масло за 1,5 штуки меняют просьба не предлагать:о))

[Denis.]

Сом,
с литром в день я может чутка погорячился... это было на балахане, и мы там часа 4-5 плавали на холостых, ну может литра полтора ушло. Не регулируй ее, денег отдашь столько, сколько бензина за всю жизнь не нажжешь, да и результат непредсказуем. Ж)

[Сом]

Это другое дело, все ваши расчёты вполне соответствуют расходу моей Хонды (с учётом её возраста). На полном ходу я обычно хожу гружёный под завязку, а дорожу  непрерывно на скорости 4-4,5 км/час, т.е. практически в полгаза. Итого на поход в Яркое от Синёво туда-обратно (20 км) и чистых часов 10-12 дорожки за 2 дня я трачу 6-ти литровую банку АИ-95.
Спасибо успокоили...

[sergeyf]

Гудвин
Парни, незабываем еще и о регулировке самого мотора относительно транца лодки. Хотя, какая разница, как стоит мотор, на само потребление это не влияет (как говаривал мой командир роты "не влияет значенья"), а вот на скорость влияет сильно. Регулировать карбюратор можно и самостоятельно, если имеется минимальный навык в регулировке автомобильных карбюраторов. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что что-бы получить правильную настройку карбюратора, нужно добиться минимальных устойчивых оборотов на запрограммируемом уровне СО. Как достигать этого-решайте сами. Можно считать количесвто бензина, вытекающего на снятом и установленном на спецстенд, карбюраторе. А можно, обратившись к вменяемому автомобильному карбюраторщику, решить с ним все вопросы.

[admin]

С теорией знаком, поэтому пишу по порядку.
О бензине
Рассчитан на 95?
Если внимательно прочитать оригинальную инструкцию то там написано:
Бензин с октановым числом выше 91 по исследовательскому методу ( т.е. АИ-92, АИ-95, АИ-98)
Нормального 92 уже нет, поэтому я уже 2 года заливаю в бак 95.
До этого было удобно возить бензин на рыбалку в бензобаке автомобиля ВАЗ 2106
Об охлаждении и потреблении
По моему мнению, это два разных мотора с названием H2.
Старый объёмом 76 и новый объёмом 57 кубиков

Про потребление 4х тактными моторами 160 мг на 1 лс в час читал.
В этом и заключается мой основной вопрос.
Теоретически это возможно.
На практике кто видел или слышал, что есть такой мотор H2 на котором на 1 литре бензина +- стакан, со скоростью 8-9 км в час, за 2 часа проехали от Черного до Лигово (16 км)

[sergeyf]

Гудвин
Чего то не пойму я тебя.Как увязывается потребление топлива и загрузка лодки? Как лодку не загружай-потребление топлива всегда одинаковое.На потребление влияют другие факторы:обороты мотора,соответствие регулировок мотора расчетным,ну еще качество топлива и качество самого винта.Вязкость воды принимаем как всегда одинаковую (по мазуту на моторе никто ездить не собирается)).Про винт упомянул лишь потому,что чем меньшее он имеет сопротивление при проворачивании,тем легче двигателю его крутить,тем меньше двигатель потребляет топлива.Слышал,даже,но только слышал,о 10% экономии топлива,при доводке до ума лопастей винта.А потребление топлива к самой лодке не имеет никакого отношения.Ради примера:можно поставить мотор в бочку с водой и крутить его там на полных оборотах ровно 1 час.И получим потребление топлива нашим конкретным мотором в 1 конкретный час.А вот какое расстояние пройдет лодка правильно загруженная и точно такая же лодка,но загруженная не правильно....это тема для совсем другого разговора.

[admin]

Мужики, этак вы скоро придете к тому, КАК ВЫЙТИ НА ГЛИССЕР по Хондой - 2...:о)))

[admin]

107, на 2-ушке - проблематично, а на М3,3 мелкий приятеля на Романтике из 3-х секций - выходил.

[admin]

Гудвин,
а вот выйти на самом деле можно,
завел, дал полный газ и ...прыжек за борт - глис лодки под Х-2 тебе обеспечен!!!...:о)))

[Denis.]

SergeyF,
я готов дать квалифицированный ответ, но уточни, имеешь ли ты в виду потребление бензина в единицу времени или на единицу пройденного пути?

[sergeyf]

Гудвин
Хм.Я утверждаю,что мотор на лодке,которая будет крепко принайтована к причалу и мотор на лодке,свободно под мотором плывущей,будут потреблять абсолютно одинаковое количество топлива.При условии,что это одинаковые моторы,они одинаково отрегулированы и обороты у них одинаковые.Можно даже усложнить условия задачи и один из испытуемых моторов прикрепить не к лодке,а к причалу №2 СПб Морского порта.И даже в этом случае,потребление топлива будет одинаковым.Это если мы с тобой обсуждаем расход топлива и не более того.Если разговор идет о том,что правильно загруженная лодка ,будет в точке А ,раньше чем лодка загруженная не правильно и у этих лодок, при всем, при этом, будут одинаковые моторы.....Да кто ж об этом спорит....

[sergeyf]

Денис
Я насчет спора о пройденном расстоянии не говорил ни слова.Речь шла только о расходе топлива.Мотору все равно как поедать бензин.Будучи пркрепленным к лодке,причалу,ныряльщику,он потребляет только запрограммированное,в единицу времени, кол-во топлива.У лодочного мотора нет ступичных подшипников,тормозных колодок,развала-сходимости.Словом,нет ничего такого,что-бы мешало ему передавать вращение от мотора на винт.Поэтому я и говорю,что потреблять топливо он может только во времени, а пройденное расстояние это всего лишь косвенная мера оценки потребления топлива и опираться на него нельзя.

[admin]

SergeyF, кушать, вне зависимости от места крепления,  он будет не 160, а 300-380 г/лс в час. А все остальное от лукавого или от продавцов..

[admin]

Ставлю вопрос проще, но интереснее.
У кого лично мотор H2,
на 1 литре бензина,
на максимальных оборотах,
работает 2 часа или более? как это следует из теории.
Мне кажется что возможности Н2 в режиме максимальных оборотов сильно преувеличены. На других режимах работы это, безусловно, хороший мотор.

[sergeyf]

Val
Валера,"в бане нет самолетов".Мотору по фиг привязан он к лодке или присунут в бочку.На лодке и без лодки мотор будет хавать одинаково.Только расстояние сюда не пристегавай.Потребление топлива лодочным мотором измеряется в лит/час.А отсюда следует,что расстояние тут прикладывается в качестве бонуса.В автомобиле расход топлива измеряется в лит/км.И главное в авто,это сколько километров можно проехать на 1 литре.Ну уж если говорим про машину,то там расход очень зависит от загрузки,а в лодочном моторе такой зависимости нет.:p

[sergeyf]

Val
Что методы в проведении дискуссии? Не по корешковски.Я насчет скоростей и пройденных растояниях не говорил ни слова! Надо быть порядочным идиотом,дабы отрицать,что правильно загруженная лока,придет в пункт А быстрее,чем такая же лодка,но на правильно загруженная.:D

[sergeyf]

буквы напропускал,но ты грамотный,допишешь на свой вкус.

[sergeyf]

Val
Перестань морочить мне голову) Как загружена лодка и какой угол наклона-об этом мотор не знает до самой смерти.И знай крутит себе одинаково,что на привязанной лодке,что на правильно загруженной,что на не правильно утонувшей.И кушает при этом всегда одинаково.А вот сколько проплывет лодка,под кушающим одинаково мотором,знает только лодка.:p

[admin]

По расходу топлива не надо путать 2-х тактники (300-380 г/лс) и 4-х тактники (200-250 г/лс), вот и получается, что на практике, что в теории, на Хонде-2 можно смело ехать 2 часа на полном газу и даже больше...:о)))
У меня за первый год эксплуатации такое получалось всегда...:о)))

[sazon]

Подскажите, где можно хорошо отрегулировать, повторяю ХОРОШО, карбюратор на Хонде. Регулировка на СТО РАЛЬФА, вроде как официального дилера, не дала ни какого результата.
Заранее благодарен.

[admin]

107, принимается уточнение по 2 и 4 тактам. КиЯ в одном из последних номеров перепечатали статью из французского вводно-моторного журнала, в которой точно указаны расходы моторов на полном газу /моторы 50-60 сил/. Так вот минимальный расход получился у Хонды , у остальных побольше , - 0,326 л/час на л/с.  Хонда – 2 силы, бак – 1 литр. Получается максимум 1 час 32 минуты на полном газу, а вот если газ сброшен до 5000об/ мин, а вот тогда  поездка продлится до двух с половиной часов …

[admin]

Гудвин. Не вдаваясь глубоко в теорию моторов, просто напоминаю цифры , взятые из умных книг про моторы– 200- 250 г/лс в час.  Приведенная мной точная цифра, взята, как самая наименьшая из таблицы. Думаю, что французы перед тестированием движки довели и карбюраторы настроили. Не думаю, что у кого-то из коллег моторизованных рыбаков, моторы так же отстроены, не в обиду сказано, так как особенно за экономией никто не гонится. Так вот , даже если взять по самому минимуму-миниморуму, те 200 г, /думаю, что даже современные 16- 24 клапанники на эту цифру проблематично вывести/, то это уже 285,7 мл/если уд плотность 0,7/.Поэтому на полном газу – ну никак. Только нарушая законы физики. Думаю, что в описанном случае карбюратор подзажат и нет мах оборотов.
Готов согласиться в главном. Нонда 2 – ПРЕКРАСНЫЙ мотор, все мои знакомые, кто его пользовали последние 3 года от него в восторге. Среди карманных вариантов – один из самых удачных .

[admin]

Владельцы двухтактников БЕЗ автомикса,у кого какие мнения по этим моторам?
Интересует мнение о сузуки-30.Но думаю всяческие мерки-ямахи не шибко отличаются.
Просто знакомый предлагает за реальные деньги,моторчик еще на гарантии,вот думаю свою я-20 на него махнуть....
Не будет потом гемора с дорожкой?
Насчет двух баков(1/50 и 1/100) слышал,но на сайте элласа написано 1/100, у ямахи на маломощных 1/100,а на тех которые 20-40 сил-1/50.
Где правда?
Я так понимаю что если 1/100,то одного бака хватит на все случаи жизни,а если 1/50,то для дорожки один бак надо,а для перехода другой.

[Esa]

Гудвин
Я когда свой М-15 в этом году отдавал на профилактику во Франкарди, задал тот же вопрос механику. Он сказал -  то что на моторе (1/100) это правильно, но учтывая качество нашего бензина лей 1/75 - хуже не будет.
Я это принял на веру и видимо так и буду делать. Или может есть спецы и они это опровергнут?

[admin]

еса
А причем тут пропорция масла и бензин?
Веши разные вобще-то.
Гудвин.
Я,как видишь,сам заинтересовался этим вопросом.Для себя решил лить 1/50 на переходах и 1/100 на дорожку.
Думаю это правильно.
Кашу маслом не испортишь.

[VDA]

ФедорЛ,
сходи сюды
www.brownspoint.biz
зарегистрируйся, и скачай мануал для интересующей тебя Сузуки (1996: DT 30MCST; DT 30MCLT; DT 30CRST; DT 30CRLT, 1997: DT 30MCSV; DT 30CRSV; DT 30CRLV)
В нем будет написано, что 1:50 - для коммерческого использования - работа под нагрузкой; 1:100 - сред. и мал. обороты. Следовательно два бака, по этому у нас так и популярны автомиксы. В данном случае 1:70(75) всех устраивает.
Неоднократно дорожил на Сельве 30ке, румпель + Казанка 5м3 (лохматая) - на румпеле не чего не слышно, что гврят в 1,5 метрах от тебя на холостых и не чего - клюююЁт
.
А гарантия Эласа?  ... ценнички у них ... однако.

[admin]

Доброе утро, уважаемые коллеги. Считаю, что совершенно прав VDA -  cоотношение 1/65 –1/75 бережет и моторы и экологию. Только еще хорошо , чтоб бензин был не ниже 95 /Несте или Шелл /. Даже Джонсоны из коммерческой серии начинают работать менее устойчиво на малых оборотах на 92- м. О японцах я молчу.

[SER]

Господа специалисты
Нужен совет
На реке шириной 80-100м и течением 1,5-2 км\ч есть маленькая лодочка (которая правда во времена своей юности ходила по "Прибоем") и хочется поставить ей моторчик т.к. приходится все дальше отходить от места стоянки (километра за 2), да и дорожку иной раз погонять полезно, ну и просто прокатиться в соседнюю деревню. Остановил свой выбор на принципиально разных движках: Хонда 2 и электро Mini Kota. Что посоветуете? Доставка на берег не проблема. Удивлять девочек не надо (в связи с их отсутствием в тех местах).

[Серый Мышь]

SER у,
Частное мнение: купи Хонду, она универсальнее и компактнее! Электромоторчик все хорошо, но во первых, у него скорость все-таки будет поменьше чуток (если, конечно, он не бешено дорогой! и во вторых, он будет не один а с большим и тяжелым другом АККУМУЛЯТОРОМ (который надо заряжать)! И это все время так..., с бензином сподручней.

[Denis.]

SER,
Присоединяюсь к Сер.Мышу - я б взял Хонду. Хотя бы потому, что при внезапной кончине аккумулятора против течения придется грести. Кроме того автомобильный аккумулятор для лодочного мотора не подходит, а другие стоят немерянных денег (см. статью в последнем СР).

ФедорЛ,
у меня Сузука-5 (без автомикса  ). В фирменной инструкции написано 1:100. Я лью 150 мл масла на 10 литров топлива (получается 1:66) и не заморачиваюсь дальнейшим. На полном газу практически не хожу, и ты на 30-ке не будешь.

А вот про бензин с Несте я слыхал, что туда спирт добавляют. Что не есть гут для 2-х тактников, так как масло со спиртом не дружит.

[Esa]

отлично, с соотношением масло /бензин оперделились - 1/75 Ок будет.
Va
а вот можно подробней про 95 бензин. У меня на М-15 написано 92 лить и я еще ни разу не слышал, что надо не жмотиться на 95. Так ли это? Прошу спецов подтвердить/опровергнуть ...

[sergeyf]

Denis
Ты про спирт недопонял.Поясняю: спирт в топливо добавляют для,того,что бы вода,не скапливалась на дне бензобака в большие лужицы и далее не замерзала
,перекрыв ,при этом, топливопровод.Процесс конденсации воды в топливе, вполне допустим и к разбавлению бензина ослиной мочой ,никакого отношения не имеет.Правда,добавление спирта-это пережиток прошлого,сейчас льют специальные присадки и вода,после их добавления в топливо, не стоит большой лужей ,а разбившись на малюююююсенькие шарики,проскакивает в цилиндр,никому при этом не вредя.Ты зависимый и склонный астрофизик,нельзя же везде только  спирт видеть.

[VDA]

и все-же! мне неоднократно и многие люди гврили - не лей Дима в свой ПМ - бензин с Несте и Шелл - в нем много присадок - что это? ... не любовь народа к раскурченным брэндам?
.
СергейФ - но мы же можем поставить 1-2 нужных?! фильтра в топливопровод к внешнему баку - и будет у нас счастье?
И чем бы почистить (помыть) его - бак внутрях - чтоб следов не осталось от грязи и моющего средства?
.
Esa,
не вы один пользуете 92ой с М15.
.
Денис - а что если бензин кончится - грести не придется?

[Denis.]

SergeyF,
дык вот эта растворенная в бензине спиртяга, вступая в реакцию с растворенным в бензине же маслом, отрицательно влияет на смазывающие свойства последнего, разлагает его, что приводит к!

Если не понял, то напиши, я повторю, мне не сложно. Ж)

VDA,
читай конфу внимательно. Люди вон пишут, что Хонда-2 бензин ваще не ест, они его видимо в лодку только для самоуспокоения берут.