Перейти к публикации

Лодки и Моторы


Сом

Рекомендованные сообщения

Встроенное усиление палубы - не нужно! Я только один довод за него могу привести - эстетическая законченность. И всё.

Кусок линолеума, вырезанный под размер палубы, куда надёжнее и практичнее. Толщина, прочность, добавочная жёсткость, возможность вытащить из лодки, вытряхнуть грязь или промыть. Да - укладывать нужно белой изнанкой вверх, тогда ещё и противоскользящее покрытие получается, плюс к этому, на белом фоне видны всякие оброненные крючочки.



Вы палубу Компаса видели? И эстетическая законченность, и всё остальное в одном флаконе без подстилок. Подстилкой пользовался на Марко.

Да, конечно, всё это до первого воткнутого в палубу топора, гарпуна, выстрела из ружья, подрыва на мине, нападения пожирателей ПВХ и прочих повседневных ужасов наших водоёмов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Северянин
Спасибо за комменты! Ну я совсем не с позиции попинать НДНД комментирую, а обозначаю то, с чем на своем корыте сталкивался. Мне кажется, личный опыт вещь достаточно объективная, может кому-то в выборе поможет :)

(3) Зависит от конструкции дна и массы ловящего. На Марко (простой матрац по виду и профилю) был чистый экстрим, изредка, только на спокойной воде и опираясь ногой на банку. Компас мои 70+ кг держит прекрасно.


В любом случае гораздо менее комфортно, чем на пайоле, да и коленом в борт особо не упрешься. Для меня это было критично. Когда вожу детей настаиваю, что все пересаживания ТОЛЬКО держась за что-либо.

(4) Выбирать надо то, что удобно, где расстояние от дна до верха банки соответствует вашему росту, странно жаловаться на то, что выбрали сами, это же не скрытый дефект, который невозможно учесть при выборе и отследить при покупке.


А какая модель НДНД с таким же расстоянием до дна, как в пайольной лодке? :cool:

(6) Давайте посчитаем, о какой собственно разнице речь.


Лично мне плюс-минус 5 кг с балкона в машину - достаточно критично. Просто надо быть готовым, что несмотря на меньший общий вес, получаем больший вес сумки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мне плюс-минус 5 кг с балкона в машину - достаточно критично. Просто надо быть готовым, что несмотря на меньший общий вес, получаем больший вес сумки.



Для меня, это было так же критично. А потом, я сделал, просто вот так...И стало не критично.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джони написал:
DEF написал:
(5) возможность комфортно поспать на дне лодки
.....

А не холодно спать то ночью будет ? Без туристического коврика.


Так НДНД лучше любого туристического коврика, ибо толще. Многократно сон в лодке практиковал.

надо добавить ещё в пункт( 5 ) кусок линолеума.

Северянин написал:
Напрягает палуба НДНД, смотрите варианты с её усилением (Солар, Компас), хотите дешевле, тогда что-то стелите сверху.


Встроенное усиление палубы - не нужно! Я только один довод за него могу привести - эстетическая законченность. И всё.

Кусок линолеума, вырезанный под размер палубы, куда надёжнее и практичнее. Толщина, прочность, добавочная жёсткость, возможность вытащить из лодки, вытряхнуть грязь или промыть. Да - укладывать нужно белой изнанкой вверх, тогда ещё и противоскользящее покрытие получается, плюс к этому, на белом фоне видны всякие оброненные крючочки.
.....

Впрочем в пойолках многие тоже на пол стелят линолеум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь, плз, для общего развития - какие преимущества даёт первая конструкция днища лодки с НДНД(Групер), относительно второй (Адмирал)?

163463_b6q20n.jpg.8a5a6d41ee994763b4c594ca55d733dc.jpg

163464_0pot99.jpg.5b930716d85f5b98c51893736e5e2238.jpg

163463_hdn7ay.jpg.a91814e9a04af72afb083f7bfed3bd55.jpg

163464_8x9l6g.jpg.770468e949db8d852023ddc03c4564f5.jpg

163463_cuuy53.jpg.d5486a4ef76a0c4d6bb45a90b050f800.jpg

163464_phecgh.jpg.bd0975512f664f80678b88b6e8f4fb6d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какая модель НДНД с таким же расстоянием до дна, как в пайольной лодке?



Чтобы было понятней, давайте разберёмся с конструктивными элементами, определяющими расстояние от дна до банки.

На пайольных лодках дно приклеено примерно по нижней точке сечения баллонов, пайолы упираются в стык дна и балонов, т.е. глубина кокпита примерно равна диаметру баллонов.

На НДНД дно вклеивается по-разному:
1. Дно, исполненное отдельным матрацем, вклеивается так же, как на пайольных, однако, "матрац" несколько выпирает вверх, внутрь кокпита, на сколько - не глядя на конкретную лодку оценить сложно, полагаю, в пределах 5 см (на Марко-310 у меня было порядка 3 см), т.е. глубину кокпита можно оценить, как диаметр баллонов минус 5 см.
2. Дно, приклеенное к баллонам отдельными полотнищами днища и палубы, здесь определяет толщина дна, она никак не больше 10 см, т.е. глубину кокпита можно оценить, как диаметр баллонов минус 10 см.

Получается, что на НДНД глубина кокпита при прочих равных действительно меньше, чем на пайольных лодках. Но это не единственное, что влияет на расстояние от палубы до банки, т.к. банки могут быть установлены по-разному.

Рассмотрим самое распространённое крепление банок - на лик-тросе. Обычно на пайольных он вклеивается на расстоянии (по высоте) примерно 10 см от верха баллона. Если на НДНД он вклеен так же, проигрыш очевиден.
Возьмём одноклассников и прикинем расстояние от палубы до банки (до её низа)
Сапсан-380 с баллоном 47 см: 47(баллон)-10(лик-трос)=37 см
Флагман-380 с баллоном 48 см: 48(баллон)-10(лик-трос)-5(дно)=33 см

Однако, лик-трос может быть приклеен и по-другому. На Компасе он приклеен практически по верху баллонов (примерно на 1 см ниже верхней точки), так, что банки при установке оказываются лежащими поверх баллонов.
Опять же, сравним одноклассников
Сапсан-380 с баллоном 47 см: 47(баллон)-10(лик-трос)=37 см
Компас-380 с баллоном 48 см: 48(баллон)-10(дно)=38 см (по замерам на моём комплекте, во всяком случае, не меньше).

Вот, собственно, и всё. Разбираться с конструктивными особенностями лодки, определяющими удобство её эксплуатации и уровень вашего комфорта, надо до покупки, а не тогда, когда уже купили, и тут вдруг настала пора открытий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мне плюс-минус 5 кг с балкона в машину - достаточно критично.



Коллега, не передёргивайте, не 5 кг, а, как показывает приведённый мной расчёт, в пределах 4-х, причём, это для "бронепалубного" Компаса. Для моделей без усиления палубы (Флагман, Групер) разница в весе шкуры по сравнению с пайольной в размере 380 будет всего порядка 2,5 кг. При общем весе шкуры порядка 40 кг вы вряд ли это почувствуете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

Для общего развития форумчан. Вам как владельцу НДНД Адмирала, не плохо бы поделиться, своими впечатлениями.

А потом, я попытаюсь, высказать свою точку зрения. По чему, так по разному, вклеено дно у Групера и Адмирала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

]

Если кто понадеется со мной поговорить, увидев ЭТО, то это буду уже не я


Ты больше не водишь фуру с йогуртами :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для общего развития форумчан. Вам как владельцу НДНД Адмирала, не плохо бы поделиться, своими впечатлениями.


Я уже делился, но в основном на тему "цена- качество". Из меня плохой эксперт, т.к. не экстримал и ловлю, в основном, на Вуоксе, в островной её части. На плёсы, при волне, не суюсь. В заброс не ловлю, дорожу. Так что оценить мореходные качества/парусность/удобство ловить стоя, для лодок с НДНД, вряд ли смогу, поэтому и помалкиваю.
Категорически поддержу тех, кто относит к плюсами всех лодок с НДНД, возможность поспать в кокпите без особого утепления и в любой момент времени. А так как я катаюсь без банок (при переходах сижу на пуфике, когда дорожу - на дне: и мягко и ноги куда угодно можно вытянуть), то у меня подготовка к этому процессу занимает минуту - якорь кинуть и спальник достать. А поспать я люблю... :0)

КМК, Групер сделан более стильно, по сравнению с Адмиралом. Флагман - топорнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как показывает приведённый мной расчёт, в пределах 4-х, причём, это для "бронепалубного" Компаса. Для моделей без усиления палубы (Флагман, Групер) разница в весе шкуры по сравнению с пайольной в размере 380 будет всего порядка 2,5 кг. При общем весе шкуры порядка 40 кг вы вряд ли это почувствуете.


Ну может быть, жаль в реальности расчеты объективно не проверить. На том же Флагмане к весу прибавляйте еще вес опорной пластины на днище.

Разбираться с конструктивными особенностями лодки, определяющими удобство её эксплуатации и и уровень вашего комфорта, надо до покупки, а не тогда, когда уже купили, и тут вдруг настала пора открытий.


Это понятно, я обозначил, что проблема для многих моделей имеет место быть. Кстати, когда брал в свое время Флагман, такого выбора как сейчас просто не было. Выбирал по факту между ним, Ротаном и Соларом. Солар был подороже и весил побольше.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А потом, я попытаюсь, высказать свою точку зрения. По чему, так по разному, вклеено дно у Групера и Адмирала.



А там даже по приведённой фотке всё очевидно.
В донышке Адмирала сразу виден следующий топорный подход: "А давайте возьмём нашу пайолку и приклеим к ней надувное дно". Почему? Потому что сами баллоны в носовой части закаячены вверх! Такая лодка будет ехать хуже, т.к. при нагрузке будет пахать баллонами воду, а не идти на донышке. На грамотной НДНДшке это делать не нужно, там прямой баллон, и лодочка идёт на донышке.

А самое важное - это не носовая часть, а кормовая. Правильность её изготовления наибольшим образом влияет на ходовые качества лодки, и далеко не каждая контора делает всё правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому что сами баллоны в носовой части закаячены вверх! Такая лодка будет ехать хуже, т.к. при нагрузке будет пахать баллонами воду, а не идти на донышке. На грамотной НДНДшке это делать не нужно, там прямой баллон, и лодочка идёт на донышке.


Кстати, задранный нос Адмирала, как мне показалось, является больше плюсом, чем минусом, т.к. забрызгиваемость на волне - практически нулевая. В пр. году неоднократно ловил себя на мысли, что носовой тент зря купил... :0) На Фрегате такого "каячного" носа не было и горя хапал постоянно, даже на небольшой волне...

Однако, сие верно для мотора в 5 л.с., как с более мощными - не скажу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно, я обозначил, что проблема для многих моделей имеет место быть. Кстати, когда брал в свое время Флагман, такого выбора как сейчас просто не было. Выбирал по факту между ним, Ротаном и Соларом. Солар был подороже и весил побольше.



Когда я выбирал первую, само понятие выбор практически отсутствовало, в интересовавшем меня тогда размере (до 320) делал НДНДшки только Маркобот (Флагман запустил 320-ю год спустя). К выбору нынешней подходил с учётом опыта эксплуатации первой, что сразу отмело многие варианты. Вообще, полезно выписать ТТХ всех подходящих и сравнить, а потом почитать отзывы. Но, судя по вопросам и претензиям к лодкам, мало кто этим озадачивается.

Есть исторический анекдот-быль на похожую тему.
Давным-давно перед первой мировой Британия и Германия бодались за раздел колоний. И чтобы подкрепить перед туземцами свои притязания и продемонстрировать военную мощь, Британия направила к Аравийским берегам тяжёлый крейсер. Арабы впечатлились и чаша весов склонилась в пользу англичан. Чтобы спасти положение, немцы тоже послали крейсер, какой был, заведомо уступавший английскому.

И тут случилось чудо: арабы отвернулись от англичан и стали склоняться под немцев. С большим трудом английская разведка выяснила причину: ни черта не понимая в кораблях, дикие шейхи оценивали их сравнительную мощь.... по количеству дымовых труб!!! И тут прекрасный британский крейсер с двумя трубами проигрывал немецкому с тремя.

Честь Британии была восстановлена в ближайшем порту, где на крейсер поставили аж две фальштрубы, в которых жгли ветошь и корабельный мусор для дыма. У британской дипломатии в Аравии сразу всё наладилось.

Есть ощущение, что очень многие неофиты выбирают лодки по тем же принципам, что те арабские шейхи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, задранный нос Адмирала, как мне показалось, является больше плюсом, чем минусом, т.к. забрызгиваемость на волне - практически нулевая. В пр. году неоднократно ловил себя на мысли, что носовой тент зря купил... :0)


На большинстве НДНД так. Тент действительно лишний, так как мешает обзору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А потом, я сделал, просто вот так..


Аккуратнее с такими резиночками - травмаопасная вещь. Я, везде где можно, стараюсь их менять на обычные ремни, чтобы ничего тянущегося не было.


Однако, лик-трос может быть приклеен и по-другому. На Компасе он приклеен практически по верху баллонов (примерно на 1 см ниже верхней точки), так, что банки при установке оказываются лежащими поверх баллонов.


Ага, есть такое, проходили... И в результате при переходе пассажиру сидеть получается попросту негде, так как на баллоне, увенчанном по верху ликтросом, сидеть крайне неудобно.
А еще бывает извращение как у Фрегата, с креплением скамеек не ликтросом, а люверсами и шнурками... Вот этого мучения точно врагу не пожелаешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть ощущение, что очень многие неофиты выбирают лодки по тем же принципам, что те арабские шейхи...


Это типично не только для лодок. :biggrin:
Именно поэтому есть такая дисциплина в некоторых ВУЗах - "поведение потребителя".
Правда, надо сказать, что наш брат рыбак достаточно дотошен в вопросах выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений-М написал:
А потом, я попытаюсь, высказать свою точку зрения. По чему, так по разному, вклеено дно у Групера и Адмирала.


А там даже по приведённой фотке всё очевидно.
В донышке Адмирала сразу виден следующий топорный подход: "А давайте возьмём нашу пайолку и приклеим к ней надувное дно". П...
.....



Вот почти слово-в слово то же самое , я и хотел сказать.

Все очень очевидно. Адмирал - делает хорошие пайолки. Но НДНД для него не в приоритете. А скорее дань "моде". Информация на сайтах и форумах, от производителя очень и очень скудная. Рекламная компания отсутствует. Из пользователей, обладаю имфой, только от уважаемого СОМа. Так что Адмирал НДНД, пока не понятная лодка.

С удовольствием бы, посмотрел, "пощупал", потестил - ПрофМарин НДНД. Но пока нет такой возможности. Если есть пользователи... Отзовитесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще бывает извращение как у Фрегата, с креплением скамеек не ликтросом, а люверсами и шнурками... Вот этого мучения точно врагу не пожелаешь...


Это точно! У моего маленького Скифа - основной недостаток. Заменил это безобразие на пластиковые жгуты с "замком" (забыл, как называются).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в результате при переходе пассажиру сидеть получается попросту негде, так как на баллоне, увенчанном по верху ликтросом, сидеть крайне неудобно.



А зачем на баллоне сидеть? Не смотрите на пайолки, НДНД имеет совершенно другую мягкость хода по волне, ничего с вами не сделается и на банке (с мягкой накладкой). И , если что, лик-трос заканчивается за местом установки носовой банки, правда, там у Компаса установлен леер по верху баллонов.
Вариант - удобно сесть на дно спиной в нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, задранный нос Адмирала, как мне показалось, является больше плюсом, чем минусом, т.к. забрызгиваемость на волне - практически нулевая. В пр. году неоднократно ловил себя на мысли, что носовой тент зря купил... :0)



Это как раз образец топорного подхода к конструированию лодок НДНД на базе пайолок. Не нужен на НДНД задранный нос. Получается просто тупое увеличение парусности и ухудшение ходовых характеристик. Даже с прямым баллоном подъём такой, что никакого забрызгивания нет, я даже тент не ставлю. Такой же топорный подход и в конструировании кормовой части днища - типа, а давайте сделаем также как на пайолке. Делают, а лодка не едет - тащит воду или дельфинит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант - удобно сесть на дно спиной в нос.



У меня обычно пассажир так и садится на переходах. Мягко, удобно, шкиперу обзор не закрывается, ветер в харю не бьёт, а забрызгивание через нос у НДНДшек отсутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У меня обычно пассажир так и садится на переходах. Мягко, удобно, шкиперу обзор не закрывается, ветер в харю не бьёт, а забрызгивание через нос у НДНДшек отсутствует.


Угу. Но для объективности отмечу, что при дальних переходах только ход чуть хуже, чем при обычной развесовке. И еще если много шмотья - оно в носу обычно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще бывает извращение как у Фрегата, с креплением скамеек не ликтросом, а люверсами и шнурками...


Это то ладно! На первых Фрегатах банки просто вставлялись в приклеенные кусочки ленты, без всякого крепежа. Вот был ужас для рыбака-одиночки - держатели на них не закрепить, на волне выскакивают. Пришлось изгалиться и приспособить для фиксации резиновый жгут с крючками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу. Но для объективности отмечу, что при дальних переходах только ход чуть хуже, чем при обычной развесовке. И еще если много шмотья - оно в носу обычно. :)



У меня 4-метровая лодка с кокпитом шириной в метр, там места для всего хватает :)
Из пассажиров в нос пересаживаются только те, кто уже знает мою любовь к полётам с гребня на гребень - кого я покатал на глиссе по почти метровой волне. Одного подбросила да об банку так стукнуло, что он с больной рукой потом 2 недели ходил. Теперь в нос садится, но всё равно бурчит по поводу моего стиля вождения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще про банки почти поверху баллона подумал - шкиперу, чтобы подержаться за ручку, придется согнуться в три погибели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще про банки почти поверху баллона подумал - шкиперу, чтобы подержаться за ручку, придется согнуться в три погибели.



Тут мне повезло: я руками в дикого предка пошёл, на ходу, правда, на них опираться не получается, но дотянуться до ручки на Компасе - запросто.

Не видел в отзывах, чтобы кто-то отмечал взаиморасположение ручек и банок, как минус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как раз образец топорного подхода к конструированию лодок НДНД на базе пайолок.


Нынешня дискуссия мне напоминает полемику претендентов, когда на тендере выбираем компанию для какой-нить НИР. Учёные мужи нахваливают свои методы и конструкторские решения, пытаясь параллельно доказать несостоятельность оппонентов. А в итоге, тендерная комиссия, внимательно всех выслушав и взвесив все "за" и "против", выбирает тех, кто даст меньшую цену... :0)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня 4-метровая лодка с кокпитом шириной в метр, там места для всего хватает
Из пассажиров в нос пересаживаются только те, кто уже знает мою любовь к полётам с гребня на гребень - кого я покатал на глиссе по почти метровой волне. Одного подбросила да об банку так стукнуло, что он с больной рукой потом 2 недели ходил. Теперь в нос садится, но всё равно бурчит по поводу моего стиля вождения


Добрый ты парень :biggrin:
А вообще на глиссе по почти метровой волне - это из области фантастики лично для меня. Даже не пытался пробовать. По полуметровой волне и то пассажир о банку бьется, свою попу тоже жалко. Правда, есть вариант самому на дно пересесть, но все равно считаю, что небезопасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нынешня дискуссия мне напоминает полемику претендентов, когда на тендере выбираем компанию для какой-нить НИР. Учёные мужи нахваливают свои методы и конструкторские решения, пытаясь параллельно доказать несостоятельность оппонентов. А в итоге, тендерная комиссия, внимательно всех выслушав и взвесив все "за" и "против", выбирает тех, кто даст меньшую цену... :0)


Несостоятельность оппонентов на тендерах только чуть менее топорно обычно доказывается. А иногда комиссии заранее известен победитель. ;) IMHO.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем на баллоне сидеть? Не смотрите на пайолки, НДНД имеет совершенно другую мягкость хода по волне, ничего с вами не сделается и на банке (с мягкой накладкой).



Я сижу только на баллоне. Особенность спины - нужно, чтобы была возможность на "прыжках" ногами и руками чуть амортизировать нагрузку, иначе потом очень больно. По этой же причине нужно еще и видеть, куда лодка едет, чтобы ожидать, в какой момент к чему готовиться, поэтому никаких посадок "спиной вперед". На скамейке не могу сидеть ни в какой лодке - банально больно. В НДНД, как раз из-за описанного мною высокого расположения дна - сидеть на баллоне становится не комфортно, и приходится перемещаться на дно - только сидеть не пятой точкой, а стоять там на коленках и упираться в борт или скамейку руками, чтобы была возможность хоть какой-то амортизации. Поэтому, при перемещении в роли пассажира - я стараюсь сидеть на борту. Кроме того, если в лодке находятся шмотки для многодневного выезда - то это еще и единственное из оставшихся мест, куда вообще можно хоть как-то пассажиру приткнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще про банки почти поверху баллона подумал - шкиперу, чтобы подержаться за ручку, придется согнуться в три погибели.



Ручка-то вверх-вниз ходит :)

А вообще на глиссе по почти метровой волне - это из области фантастики лично для меня. Даже не пытался пробовать.



А чего там пробовать? Помолился - и крутанул до ограничителя :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ручка-то вверх-вниз ходит


Если по волне и ручка близко сильно к банке (так как банка на уровне баллона) - есть момент опрокидывания назад. Должен быть нормальный угол => придется сильно наклоняться.

А чего там пробовать? Помолился - и крутанул до ограничителя


Екстремал. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 8метровой лодке пломбы из зубов вылетают, а тут на этом задротыше


Скорее всего, просто несколько путаются понятия "еду на глиссере туда, куда надо" с "еду на глиссере в том направлении, в котором получается".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Андрей Sonar изменил заголовок на Лодки и Моторы

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...