Перейти к публикации

Лодки и Моторы


Сом

Рекомендованные сообщения

Кстати при разборке лодки с жестким полом лучше киль не сдувать!Тогда стрингера просто снять под пайолы и вынуть полы.


Именно. Я поэтому и уточнил, что борта нужно сдуть почти полностью, киль - почти не трогать. Тогда стрингера вынимаются легким элегантным движением пальцев, без усилий.

Да, пайол получается одно мучение...


Если не умеешь разбирать/собирать, то да. Когда же "прочувствуешь" правильное ощущение, то процесс установки съема пола вообще никакого дискомфорта не вызывает. Не сложнее, чем мотор повесить. Мотор вешать, кстати, действительно сложнее, чем пол собрать :)

Лично я бы НДНД на пайолку не поменял бы


С точностью до наоборот. Покатавшись и на тех и на других - теперь склоняюсь только к пайолкам :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, в профилях дело? На них сейчас никто не делает - обычно дно сшивают, а на перегородки берут ткань меньшей плотности (630 г/м2). Я Групера-360 сворачивал при -7, всё в положенный объём лезло. Групер 400 при -5 тоже влез в свой объём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так преимущество! :) легче мыть. :cool: лодка моется один раз, перед консервацией на зиму, всё! может ещё пылинки с неё сдувать будите? :) для нормальной рыбалки, тем более имея в виду Л.О., Ф.З. только пайольный вариант, и не как иначе, не стоит оно экономии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator
Меня терзают смутные сомнения, что песок, который в немалом количестве набивается под пайолы в стыки между полом и баллонами, за стрингера и т.д. сильно способствует протиранию ПВХ.
Но, может быть, старшие товарищи убедят меня, что это не так и на песок можно забить. Был бы этому очень рад.

Опять же уточняю, что лодку вожу на прицепе. Если Вы ее разбираете после каждой рыбалки, то песок, естессно не скапливается и этой проблемы нет. Говоря о мытье, я имел в виду именно вымывание песка и прочей грязи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про освещение для переходов в темноте экспериментально узнал очевидное.
Налобный фонарь вообще не светит назад и слабо светит вдаль, потому что его предназначение - светить под ноги. У меня медленная лодка. Если сзади кто-то такой же любитель налобных фонарей гонит по GPS - имею неиллюзорный шанс выхватить столкновение сзади. Мой мотор из-за своего он не слышит. На кильватерную струю в темноте тупо не обратит внимание. Ну и привет. Осознавши это, теперь хожу с нормальными огнями - топовый на палке в держателе для спиннингов, бортовые на леерах болтаются, работают на батарейках, места вообще не занимают. Цена вопроса по-моему около 1000 руб, вообще не понимаю, какой смысл что-то изобретать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Каждый тунгус свой каяк хвалит! Я вообще возя на прицепе раз в год пеной помою и хорош! После весенней плотвы а то все борта в икре!



А после весеннего окуня вся лодка в молочке, что аж хлюпает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
для пвх все эти песчинки, как слону дробина. поверьте, мою один раз как сказал, лодка 10 лет прослужила, и ещё бы ходила, при желании. гораздо важней перед консервацией все царапины по днищу и потёртости, просто промазывать клеем просто по верху без каких либо заплаток, только клей качественный, специальный пвхашный, не скупится. даже дырки не требуют заплаток. капнул на место дырки, только по инструкции, обезжирил чутка теранул и капнул, держит на ура. и не видно что там у тебя заплатка. но это только к не большим дыркам относится естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Может, в профилях дело? На них сейчас никто не делает - обычно дно сшивают, а на перегородки берут ткань меньшей плотности (630 г/м2). Я Групера-360 сворачивал при -7, всё в положенный объём лезло. Групер 400 при -5 тоже влез в свой объём.


Нет. Дело совсем в другом. Просто Володя написал про Флагман, а не про то Г..., что у тебя. Ведь Г......, он же лодка Всея Руси и другие ей даже в подметки не годяться. Даже скажу больше. Г..., он сам собирается, разбирается и даже сам в машину укладывается.
И еще. Обязательно проведи с Володей беседу по вопросу -как делают днища НДНД, а то он не знает этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так преимущество!



Леша, а можно и не мыть. Возить вот так -




И лишь в конце сезона при разборке привести в порядок и законсервировать ТИТАН 420.
В первую минуту видео обратите внимание на несовсем правильную банку заднюю и правильную!!! банку переднюю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, в профилях дело?



Дело в том, что производители используют разные ткани ПВХ и ориентируются при подборе для своих моделей лодок не на их морозоустойчивость, а на кручение при сборке лодки. Точнее, чтобы оно было минимальным. А как ткань поведет себя на морозе - дело сорокпятое. Есть ИСО на тряпку и тухусловия - читай и выполняй. Если начал сворачивать при температуре, хоть на градус ниже и получил заломы, которые лечатся или уже не лечатся- сам дурак.
Андрей, я (хотя, думаю, что и не только я)обратил внимание на твое пренебрежительное высказывание о "пайолках" - "там рыбак пайолку собирает - пихает в задубевшую шкуру доски"
Такое высказывание и попытка сравнять все "пайолки" в одну линию, минимум - не корректно, а про максимум я и говорить не буду ;) . Ты просто никогда не видел, как собираются и разбираются нормально (при помощи головы и рук :thumbup: ) сделанные пайольные лодки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, КСТАТИИ О ПТИЦАХ...

Если к апрелю - маю будем здоровыми (тьфу-тьфу-тьфу), то можно сразу же после схода льда замутить некое
НЕЗАВИСИМОЕ!!!
тестирование лодок.

ТЕМА - ВЫБОР ЛОДКИ ДЛЯ ЛАДОГИ-ОНЕГИ БАЛТИКИ в размере 3600 -3800 мм.

Причем не на пруду, а по многочисленным просьбам трудящих (трущих клаву), на реальной волне. НАПРИМЕР, при выходе из МАЛОЙ НЕВЫ. Там, где строят новую дорогу, там, где в этом году проводился




Примерные задачи можно начинать набрасывать уже сейчас. Производителям, я думаю, это тоже будет интересно - по одной лодке!!!
Там под видео можно провести и соревнование - команда ИЗ 2-Х ЧЕЛОВЕК готовит к сбросу на воду пайолку и НД :cool: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты просто никогда не видел, как собираются и разбираются нормально (при помощи головы и рук ) сделанные пайольные лодки.


Вова ты попал :biggrin:
Ведь им

И летом ФЗ и ЛО - в хвост и гриву, тысячи км по Ладоге за этот сезон накручены.


И еще

Мне перечислить лодки, которыми я пользовался, но без владения? Страницы не хватит


Так что готовься выслушать :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если к апрелю - маю будем здоровыми (тьфу-тьфу-тьфу), то можно сразу же после схода льда замутить некое НЕЗАВИСИМОЕ!!! тестирование лодок. ТЕМА - ВЫБОР ЛОДКИ ДЛЯ ЛАДОГИ-ОНЕГИ БАЛТИКИ в размере 3600 -3800 мм. Причем не на пруду, а по многочисленным просьбам трудящих (трущих клаву), на реальной волне. НАПРИМЕР, при выходе из МАЛОЙ НЕВЫ. Там, где строят новую дорогу, там, где в этом году проводился


ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаем. Вписываюсь в эту тему. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я рад, что мое описание плюсов и минусов, которые я могу перечислить после эксплуатации своей лодки, так взбодрили общественность в межсезонье :biggrin:
Но надо сказать, что затеять холивор я никак не хотел ;) - мне просто захотелось отговорить коллегу от пересадки на пайольную лодку с НДНД в ситуации, когда он четко не понимает зачем и почему это ему нужно, а хочет как-бы просто попробовать...
-
Я не много пишу на форумах и не строю из себя бывалого "шкипера", кем не являюсь в действительности, но некоторый свой опыт у меня конечно же есть, в том числе хождения на мотолодках с твердым корпусом и на пайолах ;) . Так что и свое мнение у меня тоже присутствует :cool: . И если оно не совпадает с мнением большинства и меньшинства многоуважаемых коллег, то я рад тому, что все мои слова вы разложили по "полочкам" и их прокомментировали - кому-то это послужит информацией :) .
-
Насчет тестов-смотров - ИМХО они нужны только чтобы как-то с нуля понять то, что совсем кому-то не подходит, а к чему можно присмотреться.
Как всеми уважаемые мастера знают, что любой комплект (лодка+мотор) может "ехать", а может "не ехать" (на автомобильном сленге) и обычно комплект настраивают, причем даже под определенную загрузку. Но бывает и так, что он все равно - не едет... Так что устраивать гонки - дело бесперспективное (ИМХО), а просто смотр - почему бы и нет.
-
Насчет выбора "правильной" лодки. Какая машина наиболее правильная, чтобы на ней ездить на рыбалку? Нива, шнива, ховер, Т4, Л200, дискавери, дастер, жигуль?
Все знают, что лучше, а что хуже и что, у всех рыбаков одинаковые правильные автомобили? Так и с лодками - не тешьте себя иллюзиями по определению "правильной" лодки для Ладоги или ФЗ.
Успехов Вам, коллеги :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что устраивать гонки - дело бесперспективное


Как думаешь, вот такая информация полезна? - http://fisher.spb.ru/Club/contest/boats/test_16_10.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лодку разобрали, перетащили на полиэтилен и начали сворачивать. А она, сцуко, в свой объем не сворачивается. А в машине места лишнего нет и большой пакет туда просто не входит, даже с открытой дверью и открытым багажником. Чего только с ней не делали. На улице – 10С. Начали разводить костер, чтобы погреть лодку и ее свернуть......

Владимир я так понимаю что вы на костре хотели подогреть воды чтобы этой теплой водой облить задубевшую лодку и тогда она бы свернулась окуратней. Хороший выход из положения :thumbup: я бы тоже так сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


РинатПитер написал:На пол перед рыбалкой, стелю баннер. Не грязи, не зарапин на полу.
Чем это действие, отличается от действия с пайольной лодкой?


Баннер легче собрать, чем доски. А баннер стелю просто чтобы песок не попал в разные щели и от всяких нечайных проколов. Края банера больще чем пол самой лодки. Это не дает песку и воде, попасть на основной надувной пол. Баннер вместе с песком и водой, вытаскиваю с лодки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РинатПитер
Вы привозите лодку в авто. В авто же и увозите. Протираете тряпочкой и поливаете водой.
Откуда в лодке песок?
Банер вам нужен не как защита от песка, а как защита от механических повреждений.
Сейчас в Посейдоне продаётся коврик. Ценник высоковат, но куда эфективнее банера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вы привозите лодку в авто. В авто же и увозите. Протираете тряпочкой и поливаете водой.
Откуда в лодке песок?
Банер вам нужен не как защита от песка, а как защита от механических повреждений.
Сейчас в Посейдоне продаётся коврик. Ценник высоковат, но куда эфективнее банера.


Песок с берега или реки. Остается с обуви. С себя пока еще рановато. А баннер стелю и от повреждений и от грязи. Пол я не мою тряпочкой: надувной пол достаточно облить водой из ведра. А мою ГУБКОЙ борта лодки, от грязи и травы.
Коврик может быть и хорош, но он по размеру лодки. А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баннер легче собрать, чем доски. А баннер стелю просто чтобы песок не попал в разные щели и от всяких нечайных проколов. Края банера больще чем пол самой лодки. Это не дает песку и воде, попасть на основной надувной пол. Баннер вместе с песком и водой, вытаскиваю с лодки.


Некоторые владельцы,которые отличаются особой щепетильностью в отношении чистоты в лодке, на пайольных лодках просто прокладывают в стыки пайолов и баллонов тряпочки. По выходу с воды тряпка вытаскивается и песок и прочее остается на ней. Ну а дальше по желанию Либо тряпку на выброс, либо встряхнул и пользуйся дальше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Это всего-то таблица скоростных показателей лодок под разными моторами и загрузкой.
Я не гонщик, поэтому не нашел эту информацию полезной для себя. В таблице нет оценок "удобства" при хождении по волнам и т.п. показателей мореходности. Однако это не исключает ее полезность для других, кому важна именно ТАКАЯ информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джони да вова хотел просто лодку у костра погреть-какое поливание водой при минус десять-ты чего....


А у костра часом не опасно лодку греть? дунет ветер и от костра отлетит уголек, и все пиши пропало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тряпки не удобно. Можно ногой задеть и т.д. Для меня баннер лучще.


Читать то умеем или как?

прокладывают в стыки пайолов и баллонов тряпочки


Как ты туда ногой то залезешь????

123609_gthesi.jpg.5a070f72da08f7435f1e4d87e1e4f8f6.jpg

123609_8m109t.jpg.886b41ef8438d474ea582e6a9764f203.jpg

123609_r32dq3.jpg.faf7bc10fbb256f63957aef8c596d60d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чего то как то незаметно так эта ветка превращается в дурдом.....вроде народ взрослый-но часть этих взрослых мужчин будто только из детсада.....или лодок у них вообще нет ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты просто никогда не видел, как собираются и разбираются нормально (при помощи головы и рук :thumbup: ) сделанные пайольные лодки.


Дело даже наверное не в изготовлении самих лодок, а в навыке их собрать. Иногда выясняется, что даже самые "тугие" лодки, в которых владельцы сдергивают стрингера при помощи киянок - при другом подходе тоже вдуг начинают собираться легко и быстро. Я очень долго мучился в свое время с постановкой стрингеров. Причем, воспринимал это совершенно нормально и как должное, так как "все вокруг тоже мучились". Каждый раз, приезжая на рыбалку - надували баллоны, зачем-то подкладывали под них весла, вдвоем(!) пытались засунуть стрингер в малюсенькое пространство.Естественно, все это не с первой попытки и скучей мата.
Но однажды на берегу Вуоксы ко мне подошел человек из Посейдона (по-моему, у него ник b58), и спросил, что я такое делаю. Вопрос мне казался странным, так как было видно, что я уже минут 15 мучаюсь с выниманием стрингера, и подсознательно хотелось послать, но я сдержался и спокойно поведал о своих проблемах. Тогда он подошел к моей лодке (к слову сказать, на каймане-400 стрингера действительно туговато втыкались) - и просто взял и легким движением руки вытащил стрингер. Я подумал, что это какое-то чудо, но он подошел к другому борту и также легко сдернул второй. Видя мою реакцию, он еще несколько раз так же легко их поставил/снял. На берегу было несколько лодок - он ко всем тогда подошел и показал мастер-класс.
Сейчас видео с таким процессом сборки лодки выложено на сайте Посейдона, они уже и в инструкциях именно такой порядок сборки пишут, а не как было ранее - "надуть до объема борт, подложить весло, и т.д.".
Я не претендую на звание мастера сборки лодок, но уже нескольких человек умудрился удивить на берегу, на спор так же легко собрав в одиночку пол на их лодках после описания ими этого процесса как нечто "жуткое. тяжелое и долгое".

Так вот, было бы здорово, если бы на мероприятии поприсутствовали представители Посейдона, и показали бы мастер-класс сбора/разбора лодок разных размеров и производителей - чтобы общественность убедилась, что в этом процессе нет ничиго сложного.

Там под видео можно провести и соревнование - команда ИЗ 2-Х ЧЕЛОВЕК готовит к сбросу на воду пайолку и НД


Да, как раз можно после предложенного мастер-класса замутить :)

Какая машина наиболее правильная, чтобы на ней ездить на рыбалку? Нива, шнива, ховер, Т4, Л200, дискавери, дастер, жигуль?


Нет в списке одного из правильных вариантов - хорошего вместительного универсала :)

Баннер легче собрать, чем доски.


Одно другое не исключает, а дополняет.

Это всего-то таблица скоростных показателей лодок под разными моторами и загрузкой.


А как она появилась? Подозреваю, что как раз именно в результате проведения подобных покатушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Val Это всего-то таблица скоростных показателей лодок под разными моторами и загрузкой.Я не гонщик, поэтому не нашел эту информацию полезной для себя. В таблице нет оценок "удобства" при хождении по волнам и т.п. показателей мореходности. Однако это не исключает ее полезность для других, кому ва...
.....



Есть куда более развёрнутая информация:
Жмём сюда и смотрим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у костра часом не опасно лодку греть



Нахождение лодки у любого "отопительного прибора" рискованно, тем более у костра. Но, при соблюдении некоторых мер, почему бы и не попробовать. А как еще можно заставить лодку сложиться в необходимый объем, если в днище у нее сразу 8-10 КИЛЬСОНОВ? :biggrin:
Для того, чтобы прожечь насквозь ПВХ уд. весом 950 г/м2, пришлось об это! место потушить больше сотни беломорин :biggrin:
Прожечь можно и одной сигаретой, если она попадает - застревает в таком месте, где на ходу есть постоянный обдув воздухом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не гонщик, поэтому не нашел эту информацию полезной для себя.



Дима, эта информация, прежде всего, позволяет прикинуть возможность своего будущего комплекта в зависимости от числа людей на борту и общей нагрузки. Согласись, что от Лигово до Черного при однодневной рыбалке приятней идти 20-30 минут, а не полтора часа? :cool:
Поэтому тем, кто не очень свободен в средствах при покупке корабля, можно довольно точно соориентироваться в реальной отдаче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть куда более развёрнутая информация



Тестирование, результаты которого внесены в таблицу ЭТОГО ресурса, были получены, когда:
- лодки накачивал сам производитель или его доверенное лицо
- на всех лодках использовался один и тот же мотор с одним и тем же СТОКОВЫМ винтом
- мотор не регулировался по высоте подвеса, а лишь по углу наклона
- все заезды проводились независимыми и не заинтересованными в завышении/занижении результатов шкиперами
- все заезды и ЗАМЕРЫ проводились в строго одинаковых условиях , без течения и, практически без ветра и волны.

Где, когда и как проводись замеры, занесенный в расширенную таблицу, можно только предполагать. Расхождение в результатах говорит о том, что не всё в порядке в "королевстве датском".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это?


Мо-моему, видел его не с Касаткой, а более старой лодкой. И съемка была не в просторном зле, а в каком-то хозяйственном помещении. Но могу ошибаться.
Здесь они после надувки киля и установки стрингеров его снова сдувают, чтобы расправить лодку. Я видел (и сам делаю) без сдутия киля, расправив пол изначально перед постановкой стрингеров, "растянув" лодку туда-сюда за края.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кто-то не поленился и сделал обзор-опровержение на мой обзор



Это уже старая добрая русская традиция - не понимать азов (что для постройки судов могут быть использованы ТОЛЬКО!!! АРМИРОВАННЫЕ МАТЕРИАЛЫ!!), но всё, что выходит за рамки их понимания, критиковать и объявлять бредом.

Терпи.... :cool: :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот, было бы здорово, если бы на мероприятии поприсутствовали представители Посейдона, и показали бы мастер-класс сбора/разбора лодок разных размеров и производителей - чтобы общественность убедилась, что в этом процессе нет ничиго сложного.



Может, ничего сложного нет (хотя далеко не факт), но мне, например, вообще ничего лишнего делать не хочется. Ленивый я. Так что при сборке лодки труд сложнее чем перетыкание шланга насоса воспринимаю как неудобство. Поэтому и НДНД :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Sonar Судя по виду этой «лодки».. Кто–то ее уже неоднократно «обозревал»))))
Видео от посейдона–ахонь!!). Ноги от музона–сами в пляс пускаются ))) :biggrin:
Если серьезно.. То я например, даже кильсон не накачиваю–так приловчился. Dreamer –Правильно написал, главное хорошенько расправить шкуру перед сборкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

главное хорошенько расправить шкуру перед сборкой



я например, даже кильсон не накачиваю–так приловчился


Вот это как раз не на всех лодках получится с легкостью, далеко не на всех.

Фишка методики в двух особенностях:
особенность 1) Легкое накачивание киля перед постановкой стрингеров приподнимает пол, заставляя его свободно "гулять" и "гнуться" на киле, как на подушке. За счет этого очень легко его "выстроить в линию" одной рукой, а второй - уловить момент выравнивания и в этот момент свободно подоткнуть стрингер. Коротый оденется абсолютно без усилий. И никаких подкладываний весел, даже ровная площадка не обязательна - я проводил эту операцию даже на склоне Новоладожского канала с кочками.
особенность 2) Борт перед постановкой стрингера надувать не надо. Дунуть надо лишь чуть-чуть, чтобы он расправился. Степень его надутости не должна превышать предел, при котором его можно свободно "скомкать" двумя кулаками часть борта и оттянуть таким хватом от пайол сантиметров на 10. После чего в это пространство свободно закладывается стрингер, пайолы одними пальцами рук слегка "покачиваются" на надутом киле, чтобы образовать ровную плоскость , другими пальцами рук - в момент выравнивания подтыкается стрингер. Делается настолько просто и легко, что действительно достаточно лишь легкого усилия пальцев.

Разборка лодки - с точностью до наоборот. То есть борт нужно сдуть до такого состояния, чтобы в двух кулаках можно было зажать и удерживать его за складку - соответственно, оттянуть сантиметров на десять, чуть качнуть пол на предварительно слегка сдутом киле (примерно на 1/3 - чтобы давление не создавало жесткой распорки) , и спокойно вытащить стрингер..

Методика крайне простая и суперская, многие в нее не верят, пока сами не попробуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос такой интересный. Есть ли качественные пвх лодки (лучще чем российские), в соседней Финляндии? Если есть, то сколько там стоит к примеру 400-ая? Как то у меня доверия больще забугорным, чнм нашим. И баня в квартире у меня финская: работает отлично.все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то у меня доверия больще забугорным, чнм нашим.



А на чем это основано? Просто интересно. И в чём проблема с Вашей нынешней лодкой?
И почему финские, а не французские рассматриваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Андрей Sonar изменил заголовок на Лодки и Моторы

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...